作者louisophie (louisophie)
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标题Fw: [问卦] 减肥不能吃淀粉？
时间Thu Sep 11 09:13:13 2025
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1emPO3IT ]
作者: louisophie (louisophie) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 减肥不能吃淀粉？
时间: Wed Sep 10 23:14:56 2025
完全不吃淀粉是正确的方法，虽然比较精确的用词是不吃糖分
（包含葡萄糖、果糖及乳糖）以避免血糖浓度上升而造成胰脏
分泌胰岛素、进而体内造成脂质新生的现象出现。
用所谓热量来决定进食的多寡是非常不妥的，原因是人体是对
不同的食物来分泌特定的荷尔蒙来吸收消化养分的，而不是用
热量这种一视同仁的热力学定义（即使1ml的水上升1度C）来进
行相同处置的，因此要先针对身体对不同食物的反应为何，再来
讨论各别食品的摄取条件才会有意义。
我们一般把食物分成3大类，分别是糖类（如米饭、面食及面包
的淀粉，即葡萄糖；由葡萄糖及果糖组成的蔗糖；以及由葡萄糖
与半乳糖组成的乳糖）、蛋白质、与脂质。针对这3种不同的食
物成分，食用後身体会有完全不同的反应及荷尔蒙释出，而其中
最重要的就是人体的胰岛素分泌，它除了是人体脂肪转换及储存
的重要荷尔蒙外，在人体的养份吸收及利用上亦有重要的角色。
血糖的衡定是人体正常运作的重要条件，其成人数值为70~90mg/dl
之间，过低或过高都会对人体造成严重的不良影响。而人体调节血
糖的荷尔蒙有很多，但能够降低血糖值的就只有胰岛素而已。对一位
以淀粉为主食的人来说，每当进食後其血糖就会快速地上升，而胰
脏就会开始大量地分泌胰岛素以快速地降低血糖值、并将葡萄糖转
化成脂肪给储存起来。
但淀糖（即葡萄糖）并不是我们人体必须的营养物（「必须」指
身体无法自行生成而需靠饮食获得），因为人体可以透过「糖质
新生」的机制将蛋白质及脂质转变成葡萄糖供身体使用，而在这
过程中胰岛素只会缓慢地分泌、脂质新生的作用也不显着。
葡萄糖是人体的所需养分，但不一定是主要的能量来源，我们也
可以用人体分解脂肪的副产品酮体来供给大脑（可达60~70%）及
各组织来使用。一般我们在夜间整晚没有进食的情况下，隔天早
上起来我们就可能会有轻微酮体浓度稍高的现象出现（可能是
0.x~1.x mmol/L），而对采间歇性断食、甚至是长时间断食的人
，其浓度就会更高些（我自己是一天一餐，血酮约维持在3.x
mmol/L左右，最高可达5.多）。
在淀粉摄取减少或完全不吃的情形下，会使胰脏胰岛素的分泌量得
以减少、血液胰岛素浓度开始逐步下降，身体的脂质生成自然就会
跟着减少；而当身体开始分解脂肪并以酮体为能量来源时，我们就
会开始变瘦、甚至精神状态也会跟着变得更好（酮体为一更有效率
的养分）。
但在现实资本主义社会下，要宣传推广少或无碳水的饮食是非常困难
的，因为这会和资本家（上市柜食品业、卖场及餐饮店、上市柜药厂
、医界）的利益有极大的冲突，尤其是台湾因有全民健保而使得
问题更加地复杂与难解。
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1F：推 bluesky2: 明明是错误观念 还讲的这麽大声 111.241.7.174 09/10 23:22
2F：推 CorkiN: 还是能吃啦，量控制好就好，吃燕麦也很健 223.138.73.214 09/10 23:23
3F：→ CorkiN: 康，我上班日几乎每天早上都会吃点燕麦 223.138.73.214 09/10 23:23
祝福您^_^
4F：→ bluesky2: 如果不吃淀粉就能减 那些生酮饮食作者 111.241.7.174 09/10 23:24
5F：→ bluesky2: 就不会减下来之後 正常饮食没有过量 111.241.7.174 09/10 23:24
6F：→ bluesky2: 最後又肥回去的状况 111.241.7.174 09/10 23:25
7F：→ bluesky2: 淀粉一定要吃 但要以蛋白质为主 蔬菜 111.241.7.174 09/10 23:25
8F：→ bluesky2: 淀粉为辅 淀粉避免糖(醣)油混合物 111.241.7.174 09/10 23:26
9F：→ bluesky2: 减肥最重要的还是热量缺口 以及增加代谢 111.241.7.174 09/10 23:26
10F：→ bluesky2: 热量缺口不能过大 不然身体也会保护自己 111.241.7.174 09/10 23:27
11F：→ bluesky2: 运动能增加代谢 但一样太过度 也会造成 111.241.7.174 09/10 23:27
12F：→ bluesky2: 身体机制保护自己 也许短时间效果不错 111.241.7.174 09/10 23:27
13F：→ bluesky2: 但很快就会停滞 就跟不吃淀粉一样 111.241.7.174 09/10 23:28
14F：→ bluesky2: 短时间内 立竿见影 明显瘦下来 但有本事 111.241.7.174 09/10 23:28
15F：→ bluesky2: 一辈子不吃吗? 恢复正常 就会慢慢胖回来 111.241.7.174 09/10 23:28
16F：→ bluesky2: 任何饮食都一样 先问问自己能不能一辈子 111.241.7.174 09/10 23:29
17F：→ bluesky2: 持续极端的饮食 111.241.7.174 09/10 23:29
对不起，我完全不同意您
18F：→ twpost: 东荣牌减肥刀 想减哪里 就减哪里 1.171.164.140 09/10 23:45
知道恒春兮的人不知还有多少。
19F：推 angusyu: 又多了一个叫人不吃淀粉的，嘻嘻 61.231.30.198 09/10 23:53
可以先考虑摄取减少，要完全不吃对许多人还是有困难的，
需要有正确的方法一起配合才行。
20F：推 Jack970077: 其实大型研究都指出 完全断绝碳水 203.204.77.219 09/11 00:16
21F：→ Jack970077: 跟对照组并没有达到显着统计上的差 203.204.77.219 09/11 00:16
22F：→ Jack970077: 异 最後的功劳还是热量赤字 203.204.77.219 09/11 00:16
23F：→ Jack970077: 胰岛素假说并没有那麽神 目前已经 203.204.77.219 09/11 00:17
24F：→ Jack970077: 不是主流了 203.204.77.219 09/11 00:17
我跟您的见解刚好完全相反^^
文献的部份可参阅Eric Westman，另外Richard Bernstein也可
参考；专书亦可参看Gary Taubes（有前期的中译本）。
※ 编辑: louisophie (101.12.246.255 台湾), 09/11/2025 01:32:26
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※ 转录者: louisophie (101.12.246.255 台湾), 09/11/2025 09:13:13
25F：推 davidlin99: 这帐号PO的文章随意看看就好， 认真就错了 09/12 15:36
26F：推 joe0112joe: 少淀粉可以啦 09/13 03:12
27F：→ joe0112joe: 半饭之类的 09/13 03:12
28F：→ joe0112joe: 目前研究是认为总热量压低对减重有帮助 09/13 03:12
29F：→ joe0112joe: 台湾人又吃很多淀粉如果可以减少淀粉确实会有帮助 09/13 03:12
30F：→ joe0112joe: 升酮不予置评，证据薄弱，不要DKA跑来医院就好 09/13 03:12
先少摄取淀粉至少是第一步，可先减少身体的胰岛素浓度；至於
要不要测血液酮体浓度并不太重要。
所谓的DKA有几个要素：1. 酮体浓度过高，如11~13mmol/L以上。
2.血糖过高，有的人往往会超过4、500mg/dl甚至更高到7、800mg/dl
以上。3.身体脱水。4.血液pH值过低。
如果是用饮食及断食来治疗，是不会有DKA出现的。至於文献的话，
这10年已有大量论文出现，可直接在趴妹上找。
※ 编辑: louisophie (49.216.206.197 台湾), 09/13/2025 12:55:16
31F：→ joe0112joe: Ketone level 3 mmol/L就符合DKA要素，谁跟你11-13， 09/13 13:24
32F：→ joe0112joe: 若没有insulin deficiency仅有断食，是不会有那麽高的 09/13 13:24
33F：→ joe0112joe: ketone level的 09/13 13:24
34F：→ joe0112joe: DKA要酸是对的，但血糖常常不会到400-500，现在还有eu 09/13 13:24
35F：→ joe0112joe: glycemic DKA 09/13 13:24
36F：→ joe0112joe: 血糖高是HHS的诊断要件而不是DKA的 09/13 13:25
37F：→ joe0112joe: 原Po作为T1DM患者要推广升酮到一班族群，是你的自由， 09/13 13:25
38F：→ joe0112joe: 但是对於其他病友或者是有共病的族群应小心谨慎，以免 09/13 13:25
39F：→ joe0112joe: 伤害他人 09/13 13:25
我不同意您提出的数值。有关nutritional ketosis可参考
doi:10.1007/s13668-018-0235-0及以J.S. Volek、S.D. Phinney
的东西（他们将nutritional ketosis的范围定在0.5~5mM间，并
把diabetic ketoacidosis定在15-25 mM；但我认为超过10mM就
已经太高了）
另外成年人正常血糖的数值（包括T1D及T2D皆同）为70~90mg/dl，
因此不管酮体的浓度为何，只要血糖不正常就应该及时处理至正常的
范围才行；这和生酮没有关系、也不是所有人都有能力进行相关的饮
食计画，但少碳水（最终可到<20–50g/day）至少是第一步，且和是
不是病友无关（T1D仍需用药），一般人只要有正确的知识都可安全
地实行。
※ 编辑: louisophie (49.216.206.197 台湾), 09/13/2025 14:24:47
40F：嘘 Arvin751810: 我减脂只靠2招，正常吃三大营养素，让我有体力 09/15 12:48
41F：→ Arvin751810: 热量控制-300~500卡，晚餐後健走1H6KM，安全减脂。 09/15 12:50