作者AnferneeLin ()
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标题[问题] iPS细胞是不是人类的新救星？
时间Fri Apr 24 13:53:32 2020
诱导性多能干细胞 常简称爲iPS细胞 最早由山中伸弥的研究团队於2006年发现
相比胚胎干细胞 iPS细胞面临的伦理道德争议较小
iPS细胞在一定程度上冲击了胚胎干细胞在再生医学中的地位
被认爲在再生医学及组织工程方面拥有较爲广阔的应用前景
如果全力发展iPS细胞 可不可以让受损的肾或肺再生？
目前发展的进度如何？台湾有人在研究iPS细胞吗？
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1F：推 jorry111111: 之前好像有听某个影片说，干细胞虽然可以转化成人体 04/24 14:25
2F：→ jorry111111: 任何一种细胞，例如肝心脾肺肾肠等等，但问题是细胞 04/24 14:25
3F：→ jorry111111: 无法排列成形，停留在「组织」的阶段，依然无法有「 04/24 14:25
4F：→ jorry111111: 器官」的功能，例如可以再生成一坨肾丝球细胞，但是 04/24 14:25
5F：→ jorry111111: 无法排列组成一颗肾脏的样子，也就无法拥有肾脏的功 04/24 14:25
6F：→ jorry111111: 能。 04/24 14:25
7F：→ opm: 至少目前还不是 04/24 17:47
8F：→ opm: 要不然就不用等有器官才能排移植手术了 04/24 17:48
11F：→ opm: 就做不出整个器官啊? 04/24 19:08
12F：推 chooser: 全力发展的意义就是要钱和时间，2006年发现，2012年得诺 04/24 19:32
13F：→ chooser: 贝尔奖，日本政府在这10年中至少投下1100亿日币帮山中教 04/24 19:32
14F：→ chooser: 授发展ips，但是即便如此，3年前的评估要走到复制完整器 04/24 19:32
15F：→ chooser: 官可能还要30年，这几年日本已经有声浪是不是继续补助山 04/24 19:32
16F：→ chooser: 中的ips，最快明年就会停止补助，台湾如果要发展要先解决 04/24 19:32
17F：→ chooser: 资金和研究时间的问题，那一个机构可以投下每年将近20亿 04/24 19:33
18F：→ chooser: 台币给一个教授。再来，ips不是完全不会出问题，2017年山 04/24 19:33
19F：→ chooser: 中教授就发现提供的ips出现问题，可能会导致患者致癌或是 04/24 19:33
20F：→ chooser: 长出和原本预期不一样的细胞，所以中止计画。细胞疗法绝 04/24 19:33
21F：→ chooser: 对是未来趋势，只不过要走到那一步还有距离。 04/24 19:33
23F：→ AnferneeLin: 有没有人知道横尾隆的研究进度到哪 04/24 21:22
24F：→ chooser: 横尾教授的研究目前都还在动物试验而已，你给的连结就有 04/24 21:37
25F：→ chooser: 了，就是肾不全那一栏，去年的消息听说是只做到猴子而已 04/24 21:38
26F：→ chooser: 横尾教授的研究还有一个要突破的地方，就是他是用猪的胚 04/24 21:39
27F：→ chooser: 胎加上ips去再生，伦理上动物胚胎要怎麽放入人体就有待讨 04/24 21:40
28F：→ chooser: 论了，这个你用胚胎干细胞一样有争议。 04/24 21:41
29F：推 chooser: 再来即便伦理问题解决，异种移植，不论是细胞或器官，都 04/24 21:45
30F：→ chooser: 可能存在排斥的问题，必须长期使用抗排斥药物。 04/24 21:46
32F：→ AnferneeLin: 这篇说日本文部科学省修改有关规定 04/24 22:43
33F：→ AnferneeLin: 允许在动物体内培育人类器官 04/24 22:44
35F：→ AnferneeLin: 这篇说日本计划2027年以前上市 04/24 22:49
36F：→ AnferneeLin: 横尾隆说关於ips再生肾20年的研究已经进入最後阶段 04/24 22:52
38F：→ AnferneeLin: 这篇提到如何解决排斥问题 04/24 23:01
39F：→ AnferneeLin: 建立ips细胞库 尤其是通用型ips细胞库 04/24 23:02
40F：推 chooser: 你讲的都是日本的现况，不代表全世界的现况，动物培养人 04/24 23:38
41F：→ chooser: 体器官目前还有很多争议。除非你将来要去日本接受治疗， 04/24 23:38
42F：→ chooser: 再来你知道要建立资料库有多麻烦，这就是山中教授现在要 04/24 23:38
43F：→ chooser: 做的，不过日本政如果断了金援後，他还要思考谁愿意出钱 04/24 23:38
44F：→ chooser: 。2027年通常只是个概论，你动物实验都还没过关，就在说 04/24 23:38
45F：→ chooser: 人体试验，等到人体试验过关後，才有可能在临床应用。再 04/24 23:38
46F：→ chooser: 来就是钱的问题，现在细胞治疗不便宜，癌症治疗的CART， 04/24 23:38
47F：→ chooser: 美国开价要将近1000万台币，大阪大学当初光是要做ips在 04/24 23:38
48F：→ chooser: 视网膜病变的人体试验，前期细胞培养就要几千万日币，这 04/24 23:38
49F：→ chooser: 就是为什麽山中教授一直推不动ips的其中一个原因，钱呐。 04/24 23:38
50F：→ chooser: ips台湾很多研究室都有在做，现况就是还有很多要跨越的东 04/24 23:38
51F：→ chooser: 西，不是看看几个文章就能一厢情愿认为时代近了。 04/24 23:38
52F：推 chooser: 文章中讲的一副只要日本做出来，对岸就可以衔接，这种文 04/24 23:47
53F：→ chooser: 章看看就好，日本几个诺贝尔奖?大陆几个?这些现在都是高 04/24 23:47
54F：→ chooser: 端技术，研究室或是政府都是严格管制的，现在要申请去这 04/24 23:47
55F：→ chooser: 种高端研究室当免费的研究生，人家都不见得要收你。日本 04/24 23:47
56F：→ chooser: 当初就是想压宝ips，所以政府才会投那麽多钱下去，一旦真 04/24 23:47
57F：→ chooser: 正上市，不太可能压价的。 04/24 23:47
58F：→ chooser: 先等动物实验的结果再说吧，每年有多少动物试验在进行， 04/24 23:57
59F：→ chooser: 结果能进到人体试验的有多少，很多在跨到人体试验时就失 04/24 23:57
60F：→ chooser: 败了。物种间的差异是很大的，不是说动物实验成功了，人 04/24 23:57
61F：→ chooser: 就成功了。比如像是猪好了，牠是几乎不容易发生排斥的物 04/24 23:57
62F：→ chooser: 种，在猪做移植试验成功，不代表人就一定成功。 04/24 23:57
64F：→ AnferneeLin: 这篇说如果有临床实验预计会在日本和北美 04/25 08:02
66F：→ AnferneeLin: 这篇说日本允许在动物体内培育人类器官 04/25 08:04
67F：→ AnferneeLin: 请问台湾可否在动物体内培育人类器官？ 04/25 08:05
69F：→ AnferneeLin: 这篇说目前四种最常见的HLA单倍体只能涵盖40%日本人 04/25 08:21
70F：→ AnferneeLin: 的族群 剩余的60%期待在2022年能用基因体编辑来改变 04/25 08:23
71F：→ AnferneeLin: iPS细胞的HLA基因表现 希望在2025年每人都有专属的 04/25 08:24
72F：→ AnferneeLin: iPS细胞 04/25 08:25
73F：推 chooser: 都只是预计而已，临床试验不是说我要预计怎样就怎样，动 04/25 08:25
74F：→ chooser: 物实验要过关才可以做人体试验，人体试验过关才能走到临 04/25 08:25
75F：→ chooser: 床，中间一样不过都没办法往下做。等动物实验过了再说吧 04/25 08:25
76F：→ chooser: ，目前先进国家都不允许在动物身上培育人体器官，最多实 04/25 08:25
77F：→ chooser: 验室中做出来，然後几周後必须销毁，这个存在非常严重的 04/25 08:25
78F：→ chooser: 道德问题。 04/25 08:25
79F：→ AnferneeLin: 请问台湾有人在建置iPS细胞库吗 04/25 08:27
80F：→ AnferneeLin: 我是觉得台湾可以和日本合作进行开发和临床 04/25 08:33
81F：→ AnferneeLin: 日本允许在动物体内培育人类器官 希望台湾也能修改 04/25 08:33
82F：→ AnferneeLin: 相关规定 04/25 08:33
83F：推 chooser: 这种商业文章看看就好了，和现实有差距。我只能说目前临 04/25 08:43
84F：→ chooser: 床上还达不到你的要求，实验室很多人在做，但是距离实际 04/25 08:43
85F：→ chooser: 应用还有困难。至於你的其他问题，不是我能回答的，这是 04/25 08:43
86F：→ chooser: 政府要做的。就算要做，从现在开放的细胞治疗来看，一定 04/25 08:43
87F：→ chooser: 会是高单价的治疗，没有人会这麽佛心的。 04/25 08:43
89F：→ AnferneeLin: 这篇说推行之後治疗费用预计为100万日元 04/25 08:49
91F：→ AnferneeLin: 这篇说日本第一例ips移植是在眼部角膜 用自体细胞 04/25 08:52
92F：→ AnferneeLin: 花了不少时间和金钱 如果用异体细胞就能大大降低 04/25 08:57
93F：推 chooser: 什麽都还没有开始的东西，你也相信。不要太一厢情愿了， 04/25 08:57
94F：→ chooser: 还是劝你等东西出来再说吧。台湾目前自体免疫细胞移植也 04/25 08:57
95F：→ chooser: 要几百万，还不保证有效。美国基因改造的CART就要一千万 04/25 08:57
96F：→ chooser: 。IPS这种非常高端的产品，一百万日币?听听就好了，日本1 04/25 08:57
97F：→ chooser: 0年投下1000多亿日币，就不用赚回来。 04/25 08:57
98F：→ chooser: 自体就不用钱?当实验室都是做善事的…… 04/25 08:58
99F：→ AnferneeLin: 时间和金钱成本 据说批量生产 时间和金钱成本 04/25 08:59
100F：→ AnferneeLin: 能降低百分之九十 04/25 08:59
101F：→ AnferneeLin: 是用异体细胞降低时间和金钱成本 透过建立 04/25 09:03
102F：→ AnferneeLin: ips细胞库 04/25 09:03
103F：→ AnferneeLin: 这东西也不是什麽都还没有开始吧 好歹有研究出些成果 04/25 09:05
105F：→ AnferneeLin: 这篇提到山中伸弥说最大的挑战不外乎是在压低细胞制 04/25 09:09
106F：→ AnferneeLin: 造时间与金钱成本 同时更必须维持细胞的品质 建立 04/25 09:09
107F：→ AnferneeLin: iPSC细胞库(stock)来储存细胞正是一大解方 04/25 09:10
108F：→ AnferneeLin: 目前日本的细胞储存计画已从数十名具有特定人类白血 04/25 09:11
109F：→ AnferneeLin: 球抗原的捐赠者中建立了4种iPSC细胞株 04/25 09:12
110F：→ AnferneeLin: 这4种细胞可覆盖全日本约40％的人口 意即将近 04/25 09:12
111F：→ AnferneeLin: 一半的日本人不会对这些来自异体的干细胞产生排斥反 04/25 09:13
112F：→ AnferneeLin: 应 有机会直接使用干细胞 这只是最初步的阶段 04/25 09:13
113F：→ AnferneeLin: 之後将利用基因编辑的方式扩大该细胞库的规模 04/25 09:14
114F：→ AnferneeLin: 原先的4种细胞株将扩增为10种预计覆盖全球多数人 04/25 09:15
115F：→ AnferneeLin: 到了2025年 制备与储存技术都成熟後 04/25 09:15
116F：→ AnferneeLin: 也将开始为人们建立自体的iPSC细胞库 04/25 09:16
117F：→ AnferneeLin: 山中伸弥表示日本政府的广泛性支持最长将止於2022年 04/25 09:19
118F：→ AnferneeLin: 因此京都大学iPS细胞研究所(CiRA)也正计画创立非营利 04/25 09:20
119F：→ AnferneeLin: 性质的基金会 提供iPSC产业最大的支持 04/25 09:20
120F：→ AnferneeLin: 该基金会主要将协助CiRA在2013年提出的iPSC储存计画 04/25 09:22
121F：→ AnferneeLin: 山中伸弥表示 基金会未来将采非营利的方式经营 04/25 09:23
122F：→ AnferneeLin: 正因为CiRA是非营利组织 才能够无商业顾忌地对厂商 04/25 09:24
123F：→ AnferneeLin: 们公开资讯 并广泛与各家厂商合作 期许降低iPSC制造 04/25 09:25
124F：→ AnferneeLin: 成本 大日本住友制药有跟他们合作吧 04/25 09:26
126F：→ AnferneeLin: 这篇提到目前将iPS细胞储存在非营利组织是免费的 04/25 09:29
128F：→ AnferneeLin: 这篇提到京都大学iPS研究中心已将相关技术专利 04/25 09:34
129F：→ AnferneeLin: 授权至全球150家企业 3分之1是海外企业 04/25 09:36
130F：→ AnferneeLin: 从事ips的开发与研究 04/25 09:37
131F：→ AnferneeLin: 我觉得台湾人应该积极一点 04/25 09:41
132F：→ AnferneeLin: 常看一些外讨论区很多人都说新疗法会挡某些人的财路 04/25 09:43
133F：→ AnferneeLin: 有没有挡我是不知道 04/25 09:44
134F：→ AnferneeLin: 往前迈进 如有因个人利益而阻挡医疗进步是不道德的 04/25 09:47
135F：→ AnferneeLin: 我是觉得人类科技进步到计划登火星 医疗技术也应持续 04/25 09:49
136F：→ AnferneeLin: 往前迈进 如有因个人利益而阻挡医疗进步是不道德的 04/25 09:49
137F：→ AnferneeLin: 常看一些外国讨论区...订正一下 少写 国 这一个字 04/25 09:54
138F：→ AnferneeLin: 如果美国日本这种先进大国都允许在动物体内培育 04/25 10:01
139F：→ AnferneeLin: 人类器官 台湾没有任何理由不修法 04/25 10:02
140F：推 wz02022: 人体的器官组织组成 是需要多种繁复的细胞讯息所调控 04/25 10:06
141F：→ wz02022: 单靠个可以复制的细胞 好像..还很遥远 04/25 10:07
142F：→ wz02022: 现代的医学连如何调控细胞的走向都雾里看花 04/25 10:07
143F：→ wz02022: 遑论精密制造人体器官并控制它 04/25 10:08
144F：→ wz02022: 再者台湾的健保不给付 所以医院财团也不会出资去研究 04/25 10:08
145F：推 wz02022: 想靠经费有限的台大还其他零落的研究所研究室 等奇蹟吧 04/25 10:10
146F：→ wz02022: 简单讲台湾的医疗体系是健保在养的 要研究就提高健保费 04/25 10:11
147F：→ wz02022: 但有可能吗? 04/25 10:12
148F：→ AnferneeLin: 对猪的基因组进行改造 使人的免疫系统不会对猪器官 04/25 10:19
149F：→ AnferneeLin: 发生超急性和急性的排斥反应 这项技术现在已接近 04/25 10:20
150F：→ AnferneeLin: 这项技术在国外已接近初步临床应用 04/25 10:21
151F：→ AnferneeLin: 横尾隆教授的方法是使用人类的iPS细胞和猪胚胎培育人 04/25 10:27
152F：→ AnferneeLin: 类肾脏。方法包括首先把人类的iPS细胞分化成 04/25 10:28
153F：→ AnferneeLin: 肾脏基础细胞 就是能够分化生长成肾脏的干细胞 04/25 10:29
154F：→ AnferneeLin: 然後把肾脏基础细胞注入猪胚胎中的的肾脏 为了增加 04/25 10:30
155F：→ AnferneeLin: 肾脏中的人类细胞比例 猪胚胎的肾脏先用手术去除掉 04/25 10:32
156F：→ AnferneeLin: 部分 04/25 10:33
157F：→ AnferneeLin: 现在国外有技术利用基因编辑来关闭可能引起人类免疫 04/25 10:35
158F：→ AnferneeLin: 反应的猪基因 并且去除已经嵌入猪基因体的猪病毒 04/25 10:35
159F：→ AnferneeLin: 避免这些病毒在移植过程中感染人类的风险 04/25 10:36
160F：→ AnferneeLin: 选殖技术则提供了将不同的基因修改组合起来送 04/25 10:37
161F：→ AnferneeLin: 入单一动物的方法 04/25 10:38
162F：→ AnferneeLin: 说真的 新疗法拯救无数人生命和替国家省下大笔洗肾 04/25 10:42
163F：→ AnferneeLin: 能替国家长久下来省下钜额洗肾相关支出 国家为何不 04/25 10:44
164F：→ AnferneeLin: 支持这项计划 这计划值得诺贝尔奖 04/25 10:45
165F：→ AnferneeLin: 如果比尔盖兹或其他慈善家愿意赞助那就好了 04/25 10:47
166F：→ AnferneeLin: 不知如何跟他联络表达这计画的重要性 04/25 10:48
167F：→ AnferneeLin: 台湾就算自己没能力研发 也应该积极和国外合作吧 04/25 11:04
168F：→ AnferneeLin: 不只是普通人 全世界很多名人肾脏也有问题 04/25 11:05
169F：→ AnferneeLin: 他们其实也需要新疗法 他们应该帮助或宣扬这项计划 04/25 11:08
170F：推 wz02022: 你是不是把细胞生理想的太简单了 先去念免疫学跟生理学 04/25 12:53
171F：→ wz02022: 现代的技术离这个目标还非常遥远 台湾这麽穷 04/25 12:54
172F：→ wz02022: 怎可能会花钜额去研究成功机率很低的研究? 04/25 12:55
173F：→ wz02022: 那些还是给有钱的国家玩吧 04/25 12:56
174F：→ AnferneeLin: 这个交给专家研究啊 我又不是这方面的人员 04/25 17:20
175F：→ AnferneeLin: 我只是觉得台湾要积极一点 04/25 17:21
176F：→ AnferneeLin: 台湾就算自己没能力研发 也应该积极和国外合作吧 04/25 17:21
177F：→ AnferneeLin: 没啥好酸言酸语的 洗肾本来就不是永久解决问题 04/25 17:22
178F：→ AnferneeLin: 的方法 换肾也不好等到 总该要另辟蹊径吧 04/25 17:26
179F：→ AnferneeLin: 国外讨论区有酸酸 但也有积极的人 04/25 17:28
180F：→ AnferneeLin: 奇怪 怎麽台湾那麽多酸酸 04/25 17:29
181F：→ AnferneeLin: 不积极永远就只是原地踏步罢了 04/25 17:32
182F：→ AnferneeLin: 大日本住友制药官网的中期计划书预计2027年以前上市 04/25 17:37
183F：→ AnferneeLin: 日本人严谨的性格 不会乱订日期 04/25 17:37
184F：→ AnferneeLin: 虽然不一定会实现 但代表有研究出一定成果 04/25 17:37
185F：嘘 chooser: 呵，反正只要不认同你说的就是酸酸就对了，既然自己有定 04/26 09:58
186F：推 chooser: 呵，反正只要不认同你说的就是酸酸就对了，既然自己有定 04/26 09:59
187F：→ chooser: 见，那何必上来发问？台湾不是没有人在做IPS的研究，荣 04/26 09:59
188F：→ chooser: 阳团队早就在做视网膜的再生，肺损伤的研究，也发表过很 04/26 09:59
189F：→ chooser: 多文章了。我们学校的研究室四五年前就已经跟山中教授和 04/26 09:59
190F：→ chooser: 横尾教授谈合作，早就在做IPS的研究，大家都认识，我们也 04/26 09:59
191F：→ chooser: 有派人在美国做心脏的相关研究。山中教授当年部分研究是 04/26 09:59
192F：→ chooser: 在美国做的，所以这个技术美国早就有了，真要讲基础研究 04/26 09:59
193F：→ chooser: ，美国的动能是比日本好太多的，IPS已经不是什麽秘密了， 04/26 09:59
194F：→ chooser: 科学的进展远比你想的快和多。告诉你是要让你知道现况是 04/26 09:59
195F：→ chooser: 什麽，困境是什麽，没人不积极，这个东西也没挡到谁的财 04/26 09:59
196F：→ chooser: 路。最後建议你，或许你很困扰洗肾这件事，但是网路上说 04/26 09:59
197F：→ chooser: 话大家留一线，日後好相见。 04/26 09:59