作者ytldylan (水瓶子)
看板DivingSport
标题Re: [心得] CCR初步概念
时间Wed Jan 9 10:09:17 2019
有人问我循环水肺CCR气瓶计算的差异，我在这边直接回应好了
直接说结论，CCR耗气量计算方式与开放水肺的耗气量计算不一样，
要看范例就拉到最下面比较快
一般的装备，我们耗气量会跟你"呼吸频率"有关，当你呼吸越快，耗气量就越大。
因为我们每吐一口气都是吐到水里，这边讲的不是你用了多少"氧气"。所以OW上课
都跟你讲要慢吸慢吐，如果你能维持稳定缓慢的呼吸，这样耗气量就会是稳定的，
潜水时间就会趋於稳定，潜水时间原则上会比较久。
然而，上面讲的是水面耗气量，使用开放潜水的耗气量还跟深度有关，越深消耗气
体就越快，所以实际潜水时间也跟潜水计画的深度有关。
CCR潜水则是计算"新陈代谢率"，或是有人会说是"耗氧量"，因为循环水肺每一口气
都是吐回到肺袋里面，没有一丝空气浪费掉，不论是氮气或是氧气。所以呼吸快一
点或呼吸慢一点，对潜水时间来说是完全没差异的，你身体会使用的"氧气"就是这
麽多，你使用多少氧气就补回多少氧气。
新陈代谢率跟你紧张吗?在运动吗?有绝对关系，这边的概念会跟自由潜水会比较接
近。如果你越能放空，越能克制自己的兴奋与压力，你新陈代谢率就会较低，"氧气
瓶"使用的时间就会比较长。你会发现这样说起来，循环水肺与深度没有关系，他只
跟你自身的生理因素有关，不论我们潜100m还是潜10m，新陈代谢率都是一样的(如
果你同样都不紧张的话啦)
举例来说:
我静态耗气量为11L/min，使用S80 (200bar情况下有2200L)瓶子
当我潜30m的深度，我可以潜水50min
当我潜10m的深度，我可以潜水100min
我平均新陈代谢率大约为2L/min，使用2L(200bar的情况下有400L)
当我潜30m的深度，我可以潜水200min
当我潜10m的深度，我可以潜水200min
大概是这样
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1F：→ foc0327: 照你的逻辑的话 请问如果你用ccr潜水200米也去200min吗？ 01/10 07:04
2F：→ ytldylan: 小弟没这个资格到200m，目前才2阶而已，目前仅有知识理 01/10 08:45
3F：→ ytldylan: 解是这样，若有误还请大大帮忙指正 01/10 08:45
4F：→ foc0327: 没没没，小弟没玩过。好奇问问而已！照你的算法ccr已经克 01/10 09:00
5F：→ foc0327: 服压力？不管去几米都没有时间的问题 有点神奇。如果我 01/10 09:00
6F：→ foc0327: 能调整基代到1L的话是否时间长到破表了 01/10 09:00
7F：→ ytldylan: CCR气瓶时间通常是长到破表，小弟的教练说他可以潜4.5小 01/10 09:43
8F：→ ytldylan: 时。CCR还有另一个时间因子是二氧化碳吸附剂，想潜更久 01/10 09:44
9F：→ ytldylan: 就要带大罐一点 01/10 09:44
10F：推 foc0327: 哥的教练100米可以潜4.5小时的话！真的该推广了Cp值很高 01/10 10:16
11F：→ ytldylan: 比起开放气瓶，CCR优势就是气体用量少，如果有玩到氦气 01/10 10:43
12F：→ ytldylan: 就会有明显差异，不用50次CCR的费用就赚回来了，不过技 01/10 10:43
13F：→ ytldylan: 术潜水是小众，推广真的不容易啊 01/10 10:43
14F：推 DriverYu: 这不是Y大的逻辑也不是Y大的算法，CCR的原理本来就是这 01/12 00:40
15F：→ DriverYu: 样，也不叫什麽“CCR已经克服压力” 01/12 00:41
16F：→ DriverYu: 然後可以潜4.5小时和可以100m潜4.5小时是两回事好吗 01/12 00:41
17F：→ DriverYu: CCR不随深度影响耗氧速度，不代表不用考虑减压、CNS 01/12 00:42
18F：→ DriverYu: toxicity、OC bailout 01/12 00:42
19F：→ DriverYu: 不是氧气没用完你就可以在任意水深无限待下去 01/12 00:44
20F：→ ytldylan: 楼上说的真好， 01/12 00:52
21F：推 justbreathe: 我自己是真的没听过什麽新陈代谢率这个名词用在CCR 01/12 09:34
22F：→ justbreathe: 的训练中，而且不论在国外还是国内都是，我也认为版 01/12 09:34
23F：→ justbreathe: 大对於耗气的叙述是不对的，单纯说到耗气，其实也还 01/12 09:34
24F：→ justbreathe: 没提到气体管理问题，就气量而言就不对， 不是应该 01/12 09:34
25F：→ justbreathe: 都是用流量来算吗? 不同机种，流量都不一样，呼吸的 01/12 09:34
26F：→ justbreathe: 气体为了回收会回到肺囊，或多或少就会因为压力被影 01/12 09:34
27F：→ justbreathe: 响，多的要排，不够要强供，不然会影响呼吸跟浮力， 01/12 09:34
28F：→ justbreathe: 除非你永远都不改变深度，这样怎麽跟压力没关系。 01/12 09:34
29F：→ ytldylan: 我只讲单一深度潜水，要讲多重潜水自然要讲到稀释气体与 01/12 13:34
30F：→ ytldylan: 浮力，自然跟压力变化有关。欢迎楼上大大补充。至於新陈 01/12 13:34
31F：→ ytldylan: 代谢，耗氧量，氧代谢量（课本名词），可能是我用词不精 01/12 13:34
32F：→ ytldylan: 准，想表达的概念是一样的。不过深度影响氧代谢量？这点 01/12 13:34
33F：→ ytldylan: 还请大大协助补充，小弟所学尚未学到深度更深耗氧量会更 01/12 13:34
34F：→ ytldylan: 大，这点真的急需前辈们解惑，拜托了。 01/12 13:34
35F：→ ytldylan: 上升下潜，下潜需要填充”稀释气体”，上升排气後需视情 01/12 13:47
36F：→ ytldylan: 况添氧（因氧分压降低），这跟CCR呼吸没关，我也没讲到 01/12 13:47
37F：→ ytldylan: 那部份，分享CCR是恒定氧分压的时候才会提到，一次把各 01/12 13:47
38F：→ ytldylan: 方面东西都加进来，我怕文章多到没人看 01/12 13:47
39F：推 justbreathe: 我想版大的本意也是想分享学习的乐趣，让更多人了解 01/12 15:59
40F：→ justbreathe: 这一个领域，所以我也就以一个不懂的角度来看文章确 01/12 15:59
41F：→ justbreathe: 实会以为，不管压力怎麽变化气量都不会影响，而且事 01/12 15:59
42F：→ justbreathe: 实上，潜水的过程 压力就是不断变化，再者为了安全定 01/12 15:59
43F：→ justbreathe: 时的强供是必要的，监控系统及循环系统给的分压数值 01/12 15:59
44F：→ justbreathe: 也会有可能有时间上的落差。我不清楚版大的机种，复 01/12 15:59
45F：→ justbreathe: 杂的东西单纯一点来看，就是流量，深度及潜水员的操 01/12 15:59
46F：→ justbreathe: 作经验影响气量使用时间，而且苏打蓝的效率会因为使 01/12 15:59
47F：→ justbreathe: 用时间的长度而造成效率降低，後面更应该定时强供换 01/12 15:59
48F：→ justbreathe: 气。 01/12 15:59
49F：推 justbreathe: 版大说到恒定氧分压应该是机械或电子混气的机种，像 01/12 16:14
50F：→ justbreathe: 版大说的恒定氧分压，不同深度不就是会有不同气体流 01/12 16:14
51F：→ justbreathe: 量，越深氧气用越少，反之则相反，这还没提到系统会 01/12 16:14
52F：→ justbreathe: 有固定的气体流量，所以CCR使用时间在没有深度的前 01/12 16:14
53F：→ justbreathe: 提之下能算出使用时间吗，更何况还有其他程序上的变 01/12 16:14
54F：→ justbreathe: 因，可能系统机种不同解释也不同吧，但小弟我没有听 01/12 16:15
55F：→ justbreathe: 过这样解释的，教学相长罗。 01/12 16:15
56F：→ ytldylan: 感谢大大分享，非常感谢你详尽的解释。^^ 01/12 17:20