作者pupu8086 (彬果)
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标题Re: [心得] 不推 绿岛海邑潜水
时间Sat Aug 4 22:12:45 2018
看到ww800827分享有潜店没注意到客人快没气了
其实跟林教练潜水的每次下水
除了一次残气量50bar以上，其他支的岸潜都只剩50bar以下，大约在30bar左右
第一天，教练拿起我的残气表的时候，我才注意到我的残气剩下不到100bar
我就跟教练比了上升的手势，但教练只是把备用气源给我吸然後继续潜
之後快到岸边，我再换回自己的二极头游上岸，到岸上时，残气已少於50bar
我少少的东北角4支的资历，上岸都还有100bar以上
针对这个问题，我一开始还问教练说，是不是绿岛的空气太好吸了
所以我吸的这麽凶
第一天晚上我们心平气和聊天时，我有再次提出这个疑问
我在绿岛的耗气量好凶，为什麽看到剩余不到100bar的时候，教练不上升
他跟我说，这是一个业界秘密
为何不把气瓶用到剩余一点点，这样灌气瓶的人会需要多一些的时间充气
弄到还有100bar就还给充气瓶的，这样他觉得他花钱买气瓶用的不划算
这完全颠覆我在OW课堂上的学习内容，今天要公开这段
我知道林教练是知道我写的文字，你独潜的时候想怎样耗用你的气瓶是你的事
但带着客人的时候，可以用安全严谨的潜水时间做为标准吗?
希望你的那套逻辑，到我这边为止，下一位客人不用再经历同样的事情
说到我游走的那件事，当时的目标点是绿岛大香菇
我跟教练是岸潜游过去的，距离下水点约250米的距离
到了大香菇，只有我和教练两个潜水员，我的残气只剩100bar
要是我真的跟教练分散，我应该是GG了吧...
那支结束後的残气是20bar
这些纪录都有写在我的log，教练也有签名
出入水时，请协助一下在翻滚站不起来的潜水员吧
举手之劳，而且当时我快没气了呀...
然後 谢谢各位网友的鼓励
一开始跟朋友说，也不是敢明讲自己发生的事情
只是叫朋友避开这间雷店
後来整理出影片给朋友看，才写出第一篇PO文
希望发生在我身上的事情，不要再出现下一个人了
之後有去潜水的话，应该都只敢找认识的(考OW执照的店家)
或是和朋友一起到其他潜点玩
我应该没有跟陌生潜导单独下水的勇气了
有人看了影片，告诉我，姿势像踩脚踏车
有机会下水时，多观察多问老手，修正自己了
我应该还是会去潜水!! 但目前只敢跟我朋友一起行动了!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.26.81
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DivingSport/M.1533391968.A.F6E.html
1F：推 konny: 等等 你ow四支岸潜去大香菇？08/04 22:28
我第九支，教练带我去的，回程他有给我他的备用气源让我使用
2F：推 wilcg: 这太威了……08/04 22:39
3F：推 ekimlcl: 只有他这样搞吧，他不要把整个业界拖下水08/04 22:45
※ 编辑: pupu8086 (49.159.26.81), 08/04/2018 22:47:42
※ 编辑: pupu8086 (49.159.26.81), 08/04/2018 23:17:21
4F：推 emb20089: 原po怎麽好像什麽都要靠导潜啊？自己要注意自己的残压08/04 23:18
5F：→ emb20089: 啊08/04 23:18
6F：推 emb20089: 而且为什麽剩不到100就ㄧ定要上升？ 到海面上一定比较好08/04 23:20
7F：→ emb20089: 游回去吗？08/04 23:20
8F：→ kotoyan: 一个合格的导潜应该在briefing时跟客人约好几bar要回报，08/04 23:22
9F：→ kotoyan: 这其实OW应该就会提到了08/04 23:22
10F：推 emb20089: 之前我气瓶没开好潜到一半吸不到，导潜也是跟我分享气08/04 23:23
11F：→ emb20089: 源一起回去。08/04 23:23
12F：→ kotoyan: 我觉得原po不应该只比较剩多是空气，应该连水下时间一起08/04 23:26
13F：→ kotoyan: 比较才知道在绿岛是否真的比较耗气08/04 23:26
14F：→ kotoyan: 而在绿岛比较耗气也是正常的，因为毕竟入水的状况比较差08/04 23:28
15F：→ kotoyan: 上面是指以原po的状况来说08/04 23:29
16F：推 st800514: 残压剩不到一百，应该是很正常的事吧！重点是要注意自己08/04 23:40
17F：→ st800514: 的残压吧！08/04 23:40
有喔，绿岛第一支没有随时检查，之後都有在注意了
※ 编辑: pupu8086 (49.159.26.81), 08/04/2018 23:50:57
18F：→ alienslesh: 我是觉得原po你不需要再继续po文，有些问题没这麽严 08/04 23:52
19F：→ alienslesh: 重08/04 23:52
好....我只是有点鸡婆，也没什麽好说的了
20F：推 konny: 然後我想请教原po一下 哪个教练教你100上昇水面的？ 08/04 23:57
我紧张，我想上去，不想再待在水底了
※ 编辑: pupu8086 (49.159.26.81), 08/05/2018 00:04:32
21F：→ kotoyan: 以前在东北角fun dive也是100bar就会上升，我都会很怒XD 08/05 00:05
22F：→ wesker14: 100bar就叫我上升我也会很怒+1 08/05 00:08
23F：→ hsu09952130: 上岸残压只剩20不严重阿？我觉得很严重欸 08/05 00:09
24F：推 konny: 基本上到100我是一边减压一边慢慢爬回去 上岸差不多剩60 08/05 00:11
25F：→ aa741121: 要考虑配重，配重不够残压太少，有机会没做减压就浮在 08/05 00:53
26F：→ aa741121: 水面 08/05 00:53
27F：→ lakefox: 上岸残压50左右我觉得差不多 100就上升有点…太紧张了 08/05 01:00
28F：推 flyingkenh: 100不用上升啦，你误会了，是要提醒一下注意时间 08/05 01:12
29F：嘘 skybluemood: 上面都有修正你的100bar就想回程的观念了，你又po这 08/05 07:27
30F：→ skybluemood: 种经验文，唉，他绝对没有任何害你的想法，你不可能 08/05 07:27
31F：→ skybluemood: 离开他安全视线，流况、路线他很熟，你真的太紧张了 08/05 07:27
一个保守的潜水计画，通常预留50bar为最後在水面上的最低压力。
我太过紧张，看到不到100bar时，想回到水面上进行游泳，踢回上岸。
谢谢大家的回覆
※ 编辑: pupu8086 (49.159.26.81), 08/05/2018 08:56:59
32F：推 srps8907: 我觉得你可以不必再回了...= = 08/05 09:31
33F：推 emb20089: 看到原po的海洋实习4支每支上岸都大於100，我在想这是OW 08/05 09:40
34F：→ emb20089: 课程的常态吗？08/05 09:40
35F：推 frank22138: 想知道在哪里学的～ 08/05 10:07
36F：→ konny: 楼上 我也想知道08/05 10:10
37F：推 susanzernike: 原po的意思应该是一百开始慢慢往回吧？08/05 10:35
38F：推 lydiayeh: 100霸应该是说要回程 不是上升吧 谢谢你的分享 08/05 10:39
39F：推 emb20089: 原PO 写上岸都还有100以上，新手又会紧张耗气，这样推 08/05 10:41
40F：→ emb20089: 论的话OW 上完在水面下时间超级短 08/05 10:41
41F：推 konny: 最後我必须郑重跟原po说明 岸潜残压100时的处置绝对不是上 08/05 10:47
42F：→ konny: 升水面踢回去 保守的潜水计画是上水面50没错 但在岸潜通常 08/05 10:47
43F：→ konny: 是指100折返慢慢减压回程 回出水点剩50的意思 而不是叫你 08/05 10:47
44F：→ konny: 上升水面踢回去 08/05 10:47
45F：嘘 a077919: 100bar是你自己观念问题 黑人要黑的有道理好吗 08/05 12:34
46F：→ ekimlcl: 除掉100的观念，每次都只剩30是问题吧 08/05 15:07
47F：推 lkj206: 一个容易紧张的7~9支ow新手，上岸残压只剩20... 觉得很严 08/05 15:18
48F：→ lkj206: 重欸 08/05 15:18
49F：→ smilelyn: 推kotoyan"应该是约好几bar回报"08/05 15:32
50F：→ smilelyn: 通常也会讲好剩多少要回报然後准备回程08/05 15:34
51F：推 blueandblack: 目前约60支国外潜水 基本上都是100bar回报,潜导慢慢08/05 19:52
52F：→ blueandblack: 带领到要结束的地方, 到约50bar左右做safety stop08/05 19:52
53F：→ blueandblack: 再慢慢上去,没有100bar就上升的情形,除非有人气不够08/05 19:53
54F：→ ydwf: 先不要鞭原po看到100bar就想上升，新手看到剩100但导潜/教练 08/05 19:56
55F：→ ydwf: 没有回程的意思多少会紧张吧，这种紧张和不信任转成立刻就想 08/05 19:56
56F：→ ydwf: 上升我觉得合理，很多开始panic的潜水员第一时间就是会想喷08/05 19:56
57F：→ ydwf: 水面。在教练的残压通常都会剩比较多的假设之下，潜水员回 08/05 19:56
58F：→ ydwf: 报只剩100还继续前进这问题比较大吧？如此一来潜水员上岸後08/05 19:56
59F：→ ydwf: 的残压当然每支都少於50。虽然听起来这教练的作法很有问题，08/05 19:56
60F：→ ydwf: 但就像楼上很多前辈们都说过，回报和回程的残压要沟通好， 08/05 19:56
61F：→ ydwf: 教练说用到极限的「业界秘密」你可以拒绝comply，你要为你 08/05 19:57
62F：→ ydwf: 自己的安全负责任 08/05 19:57
63F：→ konny: 阿就还是一开始说的沟通问题啊 08/05 20:28
64F：→ konny: 其实整个事情的全貌轮廓至此也不难看出来了 08/05 20:29
65F：→ konny: 心脏大颗的导潜教练+容易紧张观念又没全盘了解的紧张欧蛙 08/05 20:30
66F：→ konny: 加上没有适当沟通好彼此的观念 没有摩擦才奇怪 08/05 20:31
如果我真的潜水紧张，那我根本不想下水了，不能感受海底平静的感觉，下水让自己紧张
，我干嘛潜那麽多支，我应该潜完前四支就放弃潜水了XD找自己麻烦干嘛？干嘛去绿岛潜
水，只是想表达林教练的潜水计画危险，低於50bar以下，不是一个保守的潜水计画，然
後我的前4支是100bar起来，但水底时间有35分钟，是合理时间吧？剩下100bar想慢慢上
升，做完安全停留，离开海，至少不是都剩50bar以下才上岸呀
67F：→ wade7566: 如果容易紧张，剩100bar就想上升，我想浮潜会比较适合你 08/06 00:40
68F：推 sparkau: 如果太紧张，一起潜水的人其实满痛苦的，建议你先找考照 08/06 11:07
69F：→ sparkau: 的教练带，他发执照给你，售後服务应该找他 08/06 11:07
70F：→ cwalonger: 这篇不推 100bar真的不用上升 08/06 11:45
71F：→ cwalonger: 如果紧张的话 定期回报残压给导潜就好08/06 11:46
72F：推 dangerous: 可以请教是东北角哪个教练帮你上OW的吗?我想去聊聊08/06 14:17
73F：推 Xellowse2: 潜导帮客人带备用气源去挑战更漂亮的地方，正不正确好08/06 17:22
74F：→ Xellowse2: 像也很难说08/06 17:22
75F：推 konny: 如果我是客人应该会很爽 不过这真的因人而异08/06 17:34
76F：推 Xellowse2: 我耗气也算快的，以後我也叫潜导帮我带备用气源带我去 08/06 17:38
77F：→ Xellowse2: 大深度看沉船好了 08/06 17:38
※ 编辑: pupu8086 (49.159.26.81), 08/06/2018 20:43:49
78F：→ emb20089: 不是每个人都喜欢你说的保守潜水计画，如果是我，我会 08/06 21:52
79F：→ emb20089: 觉得很浪费钱 08/06 21:52
80F：→ emb20089: 世上导潜那麽多做法也各不同，不是跟你想的不一样就是危 08/06 21:59
81F：→ emb20089: 险的 08/06 21:59
82F：→ heyyou1996: 推楼上说的，我就听过有人一支气瓶，浮踢去钢铁礁 08/06 22:25
83F：→ heyyou1996: 然後下潜玩100BAR，然後上升又浮踢去鳄鱼嘴 08/06 22:26
84F：→ heyyou1996: 再玩完剩下的100BAR。看完整串，就是沟通不良加上 08/06 22:26
85F：→ heyyou1996: 原PO很多自己的想法贯穿....根本就没这麽严重 08/06 22:26
86F：推 kotoyan: 沟通不良只是其中一部分，贴在旁边游、出入水让她自生自 08/06 22:49
87F：→ kotoyan: 灭、在海底她脱队导潜也不阻止，这都不是沟通不良就能一08/06 22:50
88F：→ kotoyan: 言以蔽之的吧 08/06 22:50
89F：→ kotoyan: 总归来说，我绝对不会找这位导潜fun dive，也绝对不会跟 08/06 22:51
90F：→ kotoyan: 别人推荐他 08/06 22:51
91F：推 DriverYu: k大逻辑清楚。帮补充还有诬赖原po摆烂不洗装备这件事 08/07 00:23
92F：→ DriverYu: 护航套路都同一招 08/07 00:23
93F：→ DriverYu: 抓到一点沟通不良，风向就带成所有问题都是沟通不良 08/07 00:24
94F：→ DriverYu: 抓到一点原po的错误，就把所有错误推给原po 08/07 00:24
95F：→ DriverYu: 其他推不掉的说不通的通通视而不见 08/07 00:25
99F：→ afalcon: 看前後内容，你到底是紧张还是不承认紧张？08/07 08:18
100F：推 azure27014: 有疑问争议的点不解释，开始公审新手喽 08/07 09:09
101F：推 azure27014: 教练为何骂新手很废？为何要趁带新手的时候测试装备？ 08/07 09:12
102F：→ ekimlcl: 逼问他紧不紧张有意义吗？教练问题那麽多都推给沟通，一 08/07 12:15
103F：→ ekimlcl: 直逼问新手紧不紧张?你告诉我哪里看过贴在身上导潜的教 08/07 12:15
104F：→ ekimlcl: 练啊！ 08/07 12:15
105F：→ ekimlcl: 两年经验来质疑新手和教练的问题都是因为新手紧张，教练 08/07 12:20
106F：→ ekimlcl: 其他严重问题当没事，我也是笑了 08/07 12:20
107F：推 DriverYu: 刚说护航套路都同一招，全推给原po跟沟通，楼下立刻示范 08/07 12:30
108F：推 susanzernike: 身边也有朋友以前去该潜店有类似的问题，就不请朋 08/08 01:58
109F：→ susanzernike: 友出来现身说法了，解决不了问题就解决提出问题的人08/08 01:58
110F：→ susanzernike: ，阿不就好棒棒 08/08 01:58
111F：推 Xellowse2: 因为并不是所有质疑都是合理的，原po就吸的快，潜导耗 08/08 07:22
112F：→ Xellowse2: 气抓不准，也帮带备用气源了不是吗? 08/08 07:22
113F：推 Xellowse2: 上岸不到50但有备用气源，保守还危险也很难说 08/08 07:31
114F：推 Xellowse2: 放生这件事，普偏失散都是潜导回头发现客人掉了，本事 08/08 07:52
115F：→ Xellowse2: 件是潜导把原po踢走的画面拍下来，用意以我脑补大概跟 08/08 07:52
116F：→ Xellowse2: 他回答的差不多吧 08/08 07:52
原来客人游走不是去追，而是拍画面，那不就跟事故现场先拍照，至於有没有作为再说，
我也是脑补你的想法啦
117F：推 DriverYu: 原po吸得快，导潜抓不准然後还带去大香菇，都吸备用气源 08/08 08:26
118F：→ DriverYu: 上岸还只剩20bar，为什麽不能质疑？你觉得质疑不合理， 08/08 08:26
119F：→ DriverYu: 我觉得超合理呢 08/08 08:27
120F：→ DriverYu: 用放生要新手注意跟紧导潜，跟让新手在潮间带摔好摔满就 08/08 08:27
121F：→ DriverYu: 记得怎麽走潮间带，这教育方式真棒啊！那些说不贴紧15cm08/08 08:28
122F：→ DriverYu: 原po会飞走的，这时离15m又不说话了？ 08/08 08:29
123F：→ DriverYu: 导潜不拼命冲，不让新手追到脑袋缺氧，微幅领先慢慢带 08/08 08:29
124F：→ DriverYu: 人会走散？一带一都带成这样，还好意思自称什麽新手潜家 08/08 08:30
125F：→ DriverYu: 对原po一项一项检验，给你抓了两项疑虑，其他都不说了？ 08/08 08:31
126F：→ DriverYu: 检验两人标准差那麽多，我还以为是原po收钱执业咧 08/08 08:32
127F：→ ekimlcl: 到底是给你他的备用二级头还是另外帮你背了备用气源? 08/08 11:54
林教练给我他的备用二极头
128F：推 Xellowse2: 挑战漂亮点风险高，带普通的点被嫌不会带，这拿捏就看 08/08 15:00
129F：→ Xellowse2: 潜导，以原po的状况挑战大香菇还是要放弃的确事前要讲 08/08 15:00
130F：→ Xellowse2: 清楚 08/08 15:00
131F：推 Xellowse2: 如果只收几百块导潜，入水就是简报加提醒，要不要扶就08/08 15:11
132F：→ Xellowse2: 看要不要做口碑，在台湾没做，那他不是像现在这样被嫌 08/08 15:11
133F：→ Xellowse2: 了吗? 08/08 15:11
134F：推 Xellowse2: 我自己跟过一间店，除了导潜还加教练费OW收更高，保险 08/08 15:20
135F：→ Xellowse2: 费加上去，岸潜的钱可以在外面船潜，但教练收这种钱就 08/08 15:20
136F：→ Xellowse2: 是护好护满送拍片，还加派个DM在後面押队 08/08 15:20
137F：→ Xellowse2: 但我知道也有很多教练只收几百块导潜费，把以上事情全 08/08 15:21
138F：→ Xellowse2: 包了
08/08 15:21
我没觉得自己不能到大香菇了，林教练也觉得ok才带我过去，只是已经离岸那麽远了，要
是走散我回得了岸吗？
※ 编辑: pupu8086 (59.120.193.93), 08/08/2018 16:32:24
139F：推 DriverYu: 真心看不懂上面在说什麽 08/08 16:44
140F：→ DriverYu: 又在钱收好少责任好多好可怜打悲情牌吗？ 08/08 16:44
141F：推 ekimlcl: 那你文章还是改二级头，有人以为教练帮你多背气瓶，拿这 08/08 17:11
142F：→ ekimlcl: 点消遣你呢 08/08 17:11
143F：推 ekimlcl: 今天明明就是收了客人钱还叫客人帮忙拍教练额外接的案子 08/08 17:15
144F：→ ekimlcl: ，某人不断乱扯无关案例，真不知道是阅读障碍还是护航能 08/08 17:15
145F：→ ekimlcl: 力太差 08/08 17:15
146F：→ ekimlcl: 今天这个案例，要是厂商拿原po露脸并录制的片段做广告， 08/08 17:17
147F：→ ekimlcl: 算谁的? 08/08 17:17
148F：推 Xellowse2: 踢走还在视线内，这个教练用自己的方法告知原po事情的 08/08 19:17
149F：→ Xellowse2: 严重性，这顶多风格不喜欢，有到丢包这样天崩地裂吗? 08/08 19:17
150F：推 Xellowse2: 请客人拍片挺莫名奇妙倒是真的 08/08 19:20
151F：推 fangeal: 一带ㄧ还推走15M，还在岸上嘴新手，还叫新手录制自己要 08/08 20:29
152F：→ fangeal: 的影片，都差点以为新手没付导潜费了 08/08 20:29
153F：推 fangeal: 觉得某楼根本把自己带导潜的负面心情乱加在原po身上 08/08 20:30
154F：→ fangeal: 乱扯无关案例最後看风向不对就赶快改口说一句 08/08 20:33
155F：推 Xellowse2: 潜导看到原po时是丢失15m，还是看着原po踢15m这差很多 08/08 22:16
156F：→ SmileU: 所以你觉得自己到得了大香菇，教练也带你去了，那你现在是 08/09 00:16
157F：→ SmileU: 在抱怨什麽? 残压剩20太危险，那倘若中途折返没去，你是不 08/09 00:17
158F：→ SmileU: 是又有其他话要抱怨了? 08/09 00:18
159F：推 bobbob18: 我是认为教练当初就该跟客人说好残压剩多少回报，剩多 08/09 08:40
160F：→ bobbob18: 少的时候该回头，上岸只剩20是危险的，连基本的OW上课 08/09 08:40
161F：→ bobbob18: 都有学过，有一部分空气是预防有状况时使用的 08/09 08:40
162F：推 BAKUBEX: 原po考完OW应该要找本来的教练练习几只，潜导一人要带很 08/14 12:30
163F：→ BAKUBEX: 多人，如果因为一个人而其他人都跟着一起回航，那其他人 08/14 12:30
164F：→ BAKUBEX: 应该也会抱怨，我去关岛潜水就遇到会紧张的潜伴也只能鼻 08/14 12:30
165F：→ BAKUBEX: 子模模跟着一起上了，所以很多国外潜水都会要求要AOW还会 08/14 12:30
166F：→ BAKUBEX: 看潜水表的只数 08/14 12:30
167F：推 VincentYKS: 想请问这些高手老手老屁股们，一个新人潜水未知问题都 08/15 23:04
168F：→ VincentYKS: 没碰到几个不能紧张？100bar对你们而言可能无所谓，但 08/15 23:04
169F：→ VincentYKS: 对一个新人来说，尤其教练造成的不安感，这些都不用注 08/15 23:04
170F：→ VincentYKS: 意吗，还是你们觉得新人可以独立作业好棒棒，再来要战 08/15 23:04
171F：→ VincentYKS: 潜水跟浮潜，紧张就不能潜水吗，每一个人的经验累积不 08/15 23:04
172F：→ VincentYKS: 都是从紧张到慢慢变成老手吗，还是各位都是拥有神一样 08/15 23:04
173F：→ VincentYKS: 的技能，打一只怪上万经验值。 08/15 23:04
174F：推 dontdoitbaby: 要看地点 100 bar不是回程的绝对指标 11/25 16:34