作者xxxhero (xk)
看板DivingSport
标题Re: [心得] PADI考照悲惨心得
时间Wed Apr 12 21:56:49 2017
不好意思，在下只是个刚拿到ow的路人，有点看不下去，所以回一下。
没潜过水就请善用"体验潜水",先确定自己不会一到海里就"不知为何超级紧张害怕"。
假如我去上课遇到这种同学，没意外应该会直接开炮。
想要省钱或省时间，略过"体验"潜水直接去考照，本来就该承担可能因为自身恐惧而白花
钱的风险。
事後应该要检讨[为什麽当初会有自信认为自己可以完成?]，而不是检讨潜店界的退费机
制。
至於退费或是换成其他产品的方法，谨慎的人会在"付订金"之前跟店家询问清楚相关的
细节。
一旦发生严重拖累班上同学进度的状况时，当事人本来就该自行与教练讨论是否该退出
或是加价购买其他的1对1方案来代替。个人认为这只是实践生活礼仪而已，实在与脸皮
厚薄无关。
假设原po坚持继续上课，又假如教练也很nice的随着他的进度慢慢教，很有可能现在上来
抱怨的就是那位同班同学了。
你能遇到愿意花超出契约内容的心力来照顾怕水学员的教练，是运气好。毕竟，耐心呵护
，陪你克服恐水障碍，这并不是这份工作涵盖的范围。
※ 引述《rx119tw (rx119)》之铭言：
: 不好意思
: 我只是个路人 我不是很想引战
: 原本觉得应该有什麽误会
: 但我看完店家澄清 我觉得有点生气
: 可能是我的问题 只有我觉得店家没有澄清到什麽吗?
: 我想知道的是 在原Po 身为一个怕水新手 在面对压力的时候
: 教练有没有给予更多压力
: 究竟就练有没有怪罪这个学生拖累了其他学生的进度?
: 老实说 带一个怕水新手直接去开放水域已经给他比较多压力了
: 如果言语上还无法支持 那这其实还蛮容易带来压力的
: 剩下什麽补课啥的 对我来说都没有意义
: 先不说对大部分北部人来说 来回垦丁的成本就是要额外一天假 + 3000元的车钱
: 而且就算能补课又怎样 还要来被教练骂一次喔
: 赶快换个教练吧...
: 我不否认店家有权利重新安排啦
: 但如果因此而谯学生 (我想知道到底有没有骂学生 如果没有 就是我错了)
: 我会把这间店列为禁止往来户
: 这篇澄清了它们对学生的严格要求
: 单纯来看这是很好啦
: 只是放在这边很容易不小心先入为主 (抱歉我看到 就觉得店家是这个意思)
: 觉得在扣原PO帽子说他只是想花钱来拿证照 不想好好学潜水 (但我觉得根本没有)
: 然後下面留言也一面倒是觉得这学生来错地方了
: 所以怕水的新手不应该去这家店??
: ※ 引述《tequilaagave ()》之铭言：
: : 原文恕删
: : 我不是店家 仅提供店家解释
: : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=747433018750198&id=15697941446
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.67.46
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DivingSport/M.1492005412.A.649.html
1F：推 ytldylan: 我不懂为什麽要“体验”，怕水不是“上课”前会知道的，04/12 22:35
2F：→ ytldylan: 喜欢体验不代表上课会顺利。体验面镜也不用拿下，学生不04/12 22:35
3F：→ ytldylan: 会知道自己会卡关。部分专门体验业者连耳压也没教，带了04/12 22:35
4F：→ ytldylan: 就下去，10分钟就上来（因为耳压痛）。多少人因为体验潜04/12 22:35
5F：→ ytldylan: 水後不敢学潜水，好的体验带你上天堂，烂的体验让你住病04/12 22:35
6F：→ ytldylan: 房。我好像扯远了，我的结论是，别拿体验跟ow混在一起谈04/12 22:35
7F：→ ytldylan: ，面对的压力完全不同。04/12 22:35
8F：→ babguo: 当初课程选择1:2 又都是陌生人 双方应该就要有认知可能04/12 22:42
9F：→ babguo: 会遇到程度落差很多的结果,你说你会开炮,那我就会觉得04/12 22:43
10F：推 bobbob18: 体验跟到的教练差很多，曾经看过有教练一次带两个，学 04/12 22:44
11F：→ babguo: 那你应该当初就该选择 1对1的课程 而不是出来炮你的同学04/12 22:44
12F：→ bobbob18: 生配重没配好下不去，在水面上浮了二十分钟左右，因为04/12 22:44
13F：→ bobbob18: 我下水前他们刚下来，我潜完了他们还在水面努力向下潜04/12 22:44
14F：→ babguo: 好!那再来是...你现在拿到OW了 想必程度应该还不错吧~04/12 22:45
15F：→ babguo: 希望你之後出去fundive 不要被前辈炮,不要被前辈觉得拖累04/12 22:46
16F：嘘 musew: 嘘你第一句跟最後一句 关性别什麽事04/12 22:59
17F：→ xxxhero: ytl大 您说的很有道理，体验ok不代表上课ok。但原po的情04/12 22:59
18F：→ xxxhero: 况是不知道自己非常恐海(根据原po与店家的说法)以至於第04/12 22:59
19F：→ xxxhero: 一支就下不去了，我想这点应该是透过体验就可以知道的。04/12 22:59
20F：→ xxxhero: 假如有先透过体验，或是自己先去浅浅的free dive一下,知04/12 22:59
21F：→ xxxhero: 道自身的状况，来评估自身通过ow的成功率，就不会发生今04/12 22:59
22F：→ xxxhero: 天的不愉快。04/12 22:59
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/12/2017 23:02:46
23F：→ xxxhero: mus大，想说开个玩笑，sorry,已改 04/12 23:03
24F：推 ytldylan: 我其实不是在讨论这个事件，单纯觉得体验与教学无关而已 04/12 23:09
25F：→ ytldylan: 。ow有泳池的，也有一对一的，任何一个情况都可以避免这 04/12 23:09
26F：→ ytldylan: 事件走到这个僵局，真的跟体验无关04/12 23:09
27F：→ xxxhero: bab大，一般般的程度落差我是绝对不会炮，并且还会发挥 04/12 23:10
28F：→ xxxhero: 同学爱的。 原po的状况(根据店家描述)他到1~2公尺深，就 04/12 23:10
29F：→ xxxhero: 受不了了~这样的同学会不会太夸张，遇到真的不会白眼吗 04/12 23:10
30F：→ xxxhero: ？ 我陆上一口气只能憋30秒，我去跟别人free dive被骂当04/12 23:10
31F：→ xxxhero: 然是活该。 04/12 23:10
32F：→ babguo: 我是说fundive 不是freedive 再来程度落差本来就是又可 04/12 23:13
33F：→ babguo: 能的 你要找1个教练的 本来就有这种风险 以後你出去玩 04/12 23:14
34F：→ babguo: 也是一定会遇到的! 水深2米受不了的人很多阿 04/12 23:15
35F：→ babguo: 我自己也在水面上等过潜伴一小时还是没下去 但我也没炮他 04/12 23:15
36F：→ babguo: 人家就已经够紧张了 心里压力已经够大了 干嘛还要炮人家 04/12 23:16
嗯嗯嗯，人都有状况不好的时候，体谅是绅士的作风，要向您学习。
37F：→ babguo: 潜水这项运动 本来就是配合最弱的那一个人 原PO挑1:2的课04/12 23:17
38F：→ babguo: 程 教练本来就应该要努力帮他克服难关,甚至於加人来帮忙 04/12 23:18
我比较偏袒潜店(虽然我根本不认识)，那天是连假，垦丁应该很满，原po报名已经是最後
一个位子，也许店家能做的反应就是延後上课。
39F：推 ytldylan: 你没看过腰部碰到水就在发抖的吧，怕是他的错吗？不是， 04/12 23:19
怕水不是他的错，但是把自己置身於危险环境，就是他的错。在海中恐慌，我认为十分危
险。
40F：→ ytldylan: 那为什麽要被责难？一样拿我最喜欢的例子，救生员学潜水 04/12 23:19
41F：→ ytldylan: 结果跟不上进度需要额外上一天课，你觉得救生员水性差， 04/12 23:19
42F：→ ytldylan: 他怕水？如果当下我直接打击他信心，他可能就不会继续玩04/12 23:19
43F：→ ytldylan: 潜水了。每个人擅长的事情本来就不同，有什麽好炮的，他 04/12 23:19
44F：→ ytldylan: 也是来学习的04/12 23:19
45F：→ ytldylan: 如果你今天要跟团去七星岩，结果下潜速度跟上不上团队， 04/12 23:19
46F：→ ytldylan: 这才要炮，这才是能力不足。 04/12 23:19
身为一个正要入门ow的学员，我当时认为潜水很危险。若上课时，同学中有一个"恐海"的
，直觉就是他根本在玩命，所以我会炮，课程进度耽误事小，就怕之後上新闻。(当然，
上完课以後我知道潜水其实很安全，教练可以控制所有的状况)
我能了解您们从指导者的角度，目标是让所有人都学会，但是我真的觉得这样很危险，应
该要多保护自己，遇到真的无法克服的学员就直接言明。
47F：推 jammy4102921: 一对一是有啦!能接受价格的有几个= = 楼上暖郭 04/12 23:20
48F：→ jammy4102921: oops 是楼楼上04/12 23:20
49F：推 ytldylan: 回j大，找不是单独教练教学的也不会变成这样。不一定要04/12 23:24
50F：→ ytldylan: 一对一，二对四也可突破僵局。 04/12 23:24
51F：→ babguo: 拿到OW後还是有很多事情可以炮阿! 前辈最爱比空气剩多少 04/12 23:24
52F：→ babguo: 拿到OW後最大的压力就是....每次都是因为你没气 整队就回04/12 23:26
53F：→ babguo: 来了....甚至於说你中性浮力不好 前辈各种炮都是压力04/12 23:27
54F：→ ytldylan: 回楼上，找比你耗气的教练就好.....哈哈。 04/12 23:28
55F：→ xxxhero: 看来我真的修养不好T_T 我真的没有办法接受，来拿潜水证 04/12 23:30
56F：→ xxxhero: 却恐海(上课内容就够多了，还要外挂克服恐海问题，我会04/12 23:30
57F：→ xxxhero: 认为这个人不尊重这堂课，会炮他与其能力无关，是炮他的 04/12 23:30
58F：→ xxxhero: 心态) 但假如他是体验潜水时恐海，我绝对是站在支持和协 04/12 23:30
59F：→ xxxhero: 助的角度的。04/12 23:30
60F：推 jammy4102921: 现在应该很多教练比暖郭耗气XD 04/12 23:31
61F：→ jammy4102921: 要不要先体验我也不太能认同啦 像是东北角就不太好 04/12 23:32
62F：→ jammy4102921: 体验不好玩啊~~ 04/12 23:32
63F：嘘 kotoyan: 按照你的言论，建议潜店以後都先推体验潜水，确定学生不 04/13 00:37
64F：→ kotoyan: 会恐海也够尊重其他同学之後再来正式报名04/13 00:37
作者: xxxhero (xk) 看板: DivingSport
标题: Re: [心得] PADI考照悲惨心得
时间: Wed Apr 12 21:56:49 2017
不好意思，在下只是个刚拿到ow的路人，有点看不下去，所以回一下。
没潜过水就请善用"体验潜水",先确定自己不会一到海里就"不知为何超级紧张害怕"。
假如我去上课遇到这种同学，没意外应该会直接开炮。
想要省钱或省时间，略过"体验"潜水直接去考照，本来就该承担可能因为自身恐惧而白花
钱的风险。
事後应该要检讨[为什麽当初会有自信认为自己可以完成?]，而不是检讨潜店界的退费机
制。
至於退费或是换成其他产品的方法，谨慎的人会在"付订金"之前跟店家询问清楚相关的
细节。
一旦发生严重拖累班上同学进度的状况时，当事人本来就该自行与教练讨论是否该退出
或是加价购买其他的1对1方案来代替。个人认为这只是实践生活礼仪而已，实在与脸皮
厚薄无关。
假设原po坚持继续上课，又假如教练也很nice的随着他的进度慢慢教，很有可能现在上来
抱怨的就是那位同班同学了。
你能遇到愿意花超出契约内容的心力来照顾怕水学员的教练，是运气好。毕竟，耐心呵护
，陪你克服恐水障碍，这并不是这份工作涵盖的范围。
为了避免让板继续乐闹下去反而伤害到店家.
※ 引述《rx119tw (rx119)》之铭言：
: 不好意思
: 我只是个路人 我不是很想引战
: 原本觉得应该有什麽误会
: 但我看完店家澄清 我觉得有点生气
: 可能是我的问题 只有我觉得店家没有澄清到什麽吗?
: 我想知道的是 在原Po 身为一个怕水新手 在面对压力的时候
: 教练有没有给予更多压力
: 究竟就练有没有怪罪这个学生拖累了其他学生的进度?
: 老实说 带一个怕水新手直接去开放水域已经给他比较多压力了
: 如果言语上还无法支持 那这其实还蛮容易带来压力的
: 剩下什麽补课啥的 对我来说都没有意义
: 先不说对大部分北部人来说 来回垦丁的成本就是要额外一天假 + 3000元的车钱
: 而且就算能补课又怎样 还要来被教练骂一次喔
: 赶快换个教练吧...
: 我不否认店家有权利重新安排啦
: 但如果因此而谯学生 (我想知道到底有没有骂学生 如果没有 就是我错了)
: 我会把这间店列为禁止往来户
: 这篇澄清了它们对学生的严格要求
: 单纯来看这是很好啦
: 只是放在这边很容易不小心先入为主 (抱歉我看到 就觉得店家是这个意思)
: 觉得在扣原PO帽子说他只是想花钱来拿证照 不想好好学潜水 (但我觉得根本没有)
: 然後下面留言也一面倒是觉得这学生来错地方了
: 所以怕水的新手不应该去这家店??
: ※ 引述《tequilaagave ()》之铭言：
: : 原文恕删
: : 我不是店家 仅提供店家解释
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65F：推 ytldylan: 我不懂为什麽要“体验”，怕水不是“上课”前会知道的，04/12 22:35
66F：→ ytldylan: 喜欢体验不代表上课会顺利。体验面镜也不用拿下，学生不04/12 22:35
67F：→ ytldylan: 会知道自己会卡关。部分专门体验业者连耳压也没教，带了04/12 22:35
68F：→ ytldylan: 就下去，10分钟就上来（因为耳压痛）。多少人因为体验潜04/12 22:35
69F：→ ytldylan: 水後不敢学潜水，好的体验带你上天堂，烂的体验让你住病04/12 22:35
70F：→ ytldylan: 房。我好像扯远了，我的结论是，别拿体验跟ow混在一起谈04/12 22:35
71F：→ ytldylan: ，面对的压力完全不同。04/12 22:35
72F：→ babguo: 当初课程选择1:2 又都是陌生人 双方应该就要有认知可能04/12 22:42
73F：→ babguo: 会遇到程度落差很多的结果,你说你会开炮,那我就会觉得04/12 22:43
74F：推 bobbob18: 体验跟到的教练差很多，曾经看过有教练一次带两个，学 04/12 22:44
75F：→ babguo: 那你应该当初就该选择 1对1的课程 而不是出来炮你的同学04/12 22:44
76F：→ bobbob18: 生配重没配好下不去，在水面上浮了二十分钟左右，因为04/12 22:44
77F：→ bobbob18: 我下水前他们刚下来，我潜完了他们还在水面努力向下潜04/12 22:44
78F：→ babguo: 好!那再来是...你现在拿到OW了 想必程度应该还不错吧~04/12 22:45
79F：→ babguo: 希望你之後出去fundive 不要被前辈炮,不要被前辈觉得拖累04/12 22:46
80F：嘘 musew: 嘘你第一句跟最後一句 关性别什麽事04/12 22:59
81F：→ xxxhero: ytl大 您说的很有道理，体验ok不代表上课ok。但原po的情04/12 22:59
82F：→ xxxhero: 况是不知道自己非常恐海(根据原po与店家的说法)以至於第04/12 22:59
83F：→ xxxhero: 一支就下不去了，我想这点应该是透过体验就可以知道的。04/12 22:59
84F：→ xxxhero: 假如有先透过体验，或是自己先去浅浅的free dive一下,知04/12 22:59
85F：→ xxxhero: 道自身的状况，来评估自身通过ow的成功率，就不会发生今04/12 22:59
86F：→ xxxhero: 天的不愉快。04/12 22:59
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/12/2017 23:02:46
87F：→ xxxhero: mus大，想说开个玩笑，sorry,已改 04/12 23:03
88F：推 ytldylan: 我其实不是在讨论这个事件，单纯觉得体验与教学无关而已 04/12 23:09
89F：→ ytldylan: 。ow有泳池的，也有一对一的，任何一个情况都可以避免这 04/12 23:09
90F：→ ytldylan: 事件走到这个僵局，真的跟体验无关04/12 23:09
91F：→ xxxhero: bab大，一般般的程度落差我是绝对不会炮，并且还会发挥 04/12 23:10
92F：→ xxxhero: 同学爱的。 原po的状况(根据店家描述)他到1~2公尺深，就 04/12 23:10
93F：→ xxxhero: 受不了了~这样的同学会不会太夸张，遇到真的不会白眼吗 04/12 23:10
94F：→ xxxhero: ？ 我陆上一口气只能憋30秒，我去跟别人free dive被骂当04/12 23:10
95F：→ xxxhero: 然是活该。 04/12 23:10
96F：→ babguo: 我是说fundive 不是freedive 再来程度落差本来就是又可 04/12 23:13
97F：→ babguo: 能的 你要找1个教练的 本来就有这种风险 以後你出去玩 04/12 23:14
98F：→ babguo: 也是一定会遇到的! 水深2米受不了的人很多阿 04/12 23:15
99F：→ babguo: 我自己也在水面上等过潜伴一小时还是没下去 但我也没炮他 04/12 23:15
100F：→ babguo: 人家就已经够紧张了 心里压力已经够大了 干嘛还要炮人家 04/12 23:16
101F：→ babguo: 潜水这项运动 本来就是配合最弱的那一个人 原PO挑1:2的课04/12 23:17
102F：→ babguo: 程 教练本来就应该要努力帮他克服难关,甚至於加人来帮忙 04/12 23:18
103F：推 ytldylan: 你没看过腰部碰到水就在发抖的吧，怕是他的错吗？不是， 04/12 23:19
104F：→ ytldylan: 那为什麽要被责难？一样拿我最喜欢的例子，救生员学潜水 04/12 23:19
105F：→ ytldylan: 结果跟不上进度需要额外上一天课，你觉得救生员水性差， 04/12 23:19
106F：→ ytldylan: 他怕水？如果当下我直接打击他信心，他可能就不会继续玩04/12 23:19
107F：→ ytldylan: 潜水了。每个人擅长的事情本来就不同，有什麽好炮的，他 04/12 23:19
108F：→ ytldylan: 也是来学习的04/12 23:19
109F：→ ytldylan: 如果你今天要跟团去七星岩，结果下潜速度跟上不上团队， 04/12 23:19
110F：→ ytldylan: 这才要炮，这才是能力不足。 04/12 23:19
111F：推 jammy4102921: 一对一是有啦!能接受价格的有几个= = 楼上暖郭 04/12 23:20
112F：→ jammy4102921: oops 是楼楼上 04/12 23:20
113F：推 ytldylan: 回j大，找不是单独教练教学的也不会变成这样。不一定要 04/12 23:24
114F：→ ytldylan: 一对一，二对四也可突破僵局。 04/12 23:24
115F：→ babguo: 拿到OW後还是有很多事情可以炮阿! 前辈最爱比空气剩多少 04/12 23:24
116F：→ babguo: 拿到OW後最大的压力就是....每次都是因为你没气 整队就回 04/12 23:26
117F：→ babguo: 来了....甚至於说你中性浮力不好 前辈各种炮都是压力 04/12 23:27
118F：→ ytldylan: 回楼上，找比你耗气的教练就好.....哈哈。04/12 23:28
119F：→ xxxhero: 看来我真的修养不好T_T 我真的没有办法接受，来拿潜水证 04/12 23:30
120F：→ xxxhero: 却恐海(上课内容就够多了，还要外挂克服恐海问题，我会 04/12 23:30
121F：→ xxxhero: 认为这个人不尊重这堂课，会炮他与其能力无关，是炮他的 04/12 23:30
122F：→ xxxhero: 心态) 但假如他是体验潜水时恐海，我绝对是站在支持和协 04/12 23:30
123F：→ xxxhero: 助的角度的。04/12 23:30
124F：推 jammy4102921: 现在应该很多教练比暖郭耗气XD 04/12 23:31
125F：→ jammy4102921: 要不要先体验我也不太能认同啦 像是东北角就不太好04/12 23:32
126F：→ jammy4102921: 体验不好玩啊~~ 04/12 23:32
127F：嘘 kotoyan: 按照你的言论，建议潜店以後都先推体验潜水，确定学生不 04/13 00:37
128F：→ kotoyan: 会恐海也够尊重其他同学之後再来正式报名 04/13 00:37
店家推不推体验不是重点，重点是要先确定自己不恐海吧~ 而体验潜水就是一个很好的方
式认识自己在水中的情形，一方面体验这项活动，同时也可以判断店家跟你合不合。我想
，假如原po有先上他们家的体验，或是自己先去free dive突破2公尺，今天就不会有这个
讨论串了吧。 上全民英检证照班之前，先学熟26个英文字母，这不是基本的吗？
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 01:07:53
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 02:51:46
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 02:54:28
129F：推 ytldylan: 就跟你说体验不见得有帮助，在这例子也是，恐惧不一定是 04/13 07:53
130F：→ ytldylan: 害怕海，而有可能是害怕等等要做的事情，当你去玩你不用 04/13 07:53
131F：→ ytldylan: 拿下装备，没压力自然就不会怕。你知道要做下面的训练， 04/13 07:53
132F：→ ytldylan: 你不相信自己可以做到，所以你恐惧。 04/13 07:54
133F：推 Asueliu: 可是这个例子不是单纯的对同学有耐心就好啊，对方不是外 04/13 08:22
134F：→ Asueliu: 国人?原po还有机会被转移到别的台湾的店，可是外国人可 04/13 08:22
135F：→ Asueliu: 能就这段时间待在台湾，自己状况很ok的情形却没完成课程 04/13 08:23
136F：→ Asueliu: ，谁都会有怨怼吧 04/13 08:23
137F：推 Asueliu: 本来体验就不是必要项目，可是还是可以看出很多事情，直 04/13 08:37
138F：→ Asueliu: 接上课的话只有面对海的恐惧，有可以看看风景看看小动物 04/13 08:37
139F：→ Asueliu: 的诱因再去上课心理状态会好很多 04/13 08:37
140F：嘘 helpers: 体验潜水 哈 04/13 10:34
体验潜水也是PADI在推的一样服务，过程中也有其学习目标，请问一下helpers大，这有
什麽好哈的吗?
※ 编辑: xxxhero (60.250.199.8), 04/13/2017 10:49:56
141F：→ avmen: 推广体验潜水个人觉得很不错阿.这能增加浅在的潜水人口 04/13 14:26
142F：→ avmen: 小时候就是跟朋友的长辈体验潜水一次之後就爱上灭顶的感觉 04/13 14:27
143F：→ avmen: 虽然那次上岸後吐得很惨.但是水底世界还是很值得04/13 14:28
144F：推 lydiayeh: 我也觉得上课前先参加一次体验不错04/13 16:46
145F：→ lydiayeh: 有一次遇到一群年轻人来体验 都会游泳04/13 16:47
146F：→ lydiayeh: 结果其中一个男生下到海水立刻恐慌 试几次都无法继续04/13 16:48
147F：→ lydiayeh: 後来只好派一个助教陪他重装浮潜XDD04/13 16:48
148F：→ lydiayeh: 至少对他来说他会更慎重考虑是否要上课这件事… 04/13 16:49
149F：→ lydiayeh: 假设他决定上课 至少也能把恐慌经验让教练知道 教练也比 04/13 16:51
150F：→ lydiayeh: 较好安排吧 04/13 16:51
151F：→ kotoyan: 方向歪了吧？推广体验潜水很好，可是现在这个是已经发生 04/13 22:10
152F：→ kotoyan: 了你再来责怪说为什麽没先去确认自己是否恐海....试问在 04/13 22:10
解决方法就是向店家抱歉给他们带来麻烦，并且主动找店家共商解决方案。
153F：→ kotoyan: 这版上有OW的人有多少是考照之前有先确认自己是否恐海的 04/13 22:10
154F：→ kotoyan: ？事实上就是一般都没想过恐海这个问题呀。 04/13 22:10
问题不在於歧视恐海的人，而是遇到事情之後的态度是否正确。这毕竟不是保证班，教练
觉得恐惧的程度"太夸张"，难道教练没有资格终止授课吗？就算全部都上完，只要教练觉
得你不够资格，他还是有权利不发照给你的。
155F：→ kotoyan: 不过原原po似乎曾经在日月潭出过状况，她的确是应先告知 04/13 22:17
156F：→ kotoyan: 教练这个状况，所以我认为她也不是完全没有疏忽 04/13 22:17
157F：→ kotoyan: 总之我觉得事後诸葛很简单，可是每个人其实都有可能发生04/13 22:20
这与事後诸葛无关，而是如何看待一个与有生命危险的活动该有的态度。没先确定自身状
况就去上证照班，自己玩命就算了，真的发生事情岂不是挖洞给教练潜店跳。惧高症不要
跳伞，癫痫不要开车，熬夜不要登山，这不都是基本的吗？潜水有何不同?
158F：→ kotoyan: 非本意的拖累到别人的状况 04/13 22:20
原po当发生拖累同学的时候，(虽然外国人都很nice的 XD，愿意退出，没有让外国人对台
湾人有不好的印象，这点很值得赞扬。
159F：推 lydiayeh: 不算歪吧 我觉得这讨论是可以提供初学者一个建议方向耶04/13 22:22
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 23:03:08
160F：→ betty1128: 欸都抱歉，本人没在日月潭*出过状况*，是太累游不动被04/13 23:12
161F：→ betty1128: 捞起来，是教练问我为什麽那麽怕海问到我只好说可能是 04/13 23:12
162F：→ betty1128: 在游日月潭时被捞走有关== 04/13 23:12
要提醒您(非常善意的，假如上述内容有任何让您不愉快，先向您说声抱歉 <(_ _)> 。
您已经有两次对自身能力评估发生错误的案例了，去参加泳渡日月潭不该被捞，拿潜水照
不该恐水。 下次从事这类型活动还请更谨慎些，才能开开心心享受活动的美好^_^
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 23:27:45
163F：→ betty1128: 谢谢指教！ 04/13 23:51
指教不敢当，只是小小的提醒。我真的可以体会您当下不舒服的感觉(我从事诸多活动包
括潜水，也是近乎肢体残障，所以懂那种挫折感，我也常问别人为什麽我不行T_T，我知
道您只是分享心得，没有公审店家的用意，但是自古文人相轻，这边很多人不论是不是教
练都教人无数，所以很容易就把矛头指向店家不会教(我每次都觉得抽错签，要来教我事
情的人很衰，事倍功半XDD，所以心态上就比较偏向店家一些)
希望你日後可以在安全范围里，找机会试试看去慢慢的克服海的问题(想必现在版上很多
大师，摩拳擦掌想要教你了，你信箱都满了吧 XDD 但是还是安全第一最重要 >_^
164F：→ justbreathe: Ow的经验可以这样侃侃而谈我也是醉了(个人认为过於主 04/14 01:56
真不好意思，只是因为觉得自己离初学者非常近所以多写了些字，让你醉了还请海涵^_^
165F：→ justbreathe: 观)，教练本来就要能够辅导各种程度的学生，而且各系 04/14 01:56
166F：→ justbreathe: 统也有机制在面对这种状况时办理转教练或转店续教，04/14 01:56
167F：→ justbreathe: 有时磁场不对等等因素影响就看要怎麽做就好了，然後X04/14 01:56
像原po这种第一支都没有完成的磁场不对，您会建议怎麽做呢? 这个店家的做法是1.跟学
员表示你的情况特殊 2.请学员考虑一下想要如何解决。
就我看来这处理方式没有问题啊～ (我基本上都是根据原po的叙述作为参考来分享浅见)
至於店家的手腕口气如何? 带来顾客如何的观感，我认为变数太多，罗生门，无从谈起(
也私心认为这不重要)
168F：→ justbreathe: XX大一直站在店家角度看，再用自身经验观点看，根本 04/14 01:56
我真的很偏店家，安全毕竟是买卖双方的责任，我觉得这部分店家有做到，而顾客满意度
有时候和安全本来就是相违背的。
169F：→ justbreathe: 颇呵，真的要嘴就来嘴，没记错padi系统潜水长以上训04/14 01:56
170F：→ justbreathe: 练要求就有提到要能降低学员压力跟恐慌等等BLABLA， 04/14 01:56
假如该教练已经使尽全力，但是学员仍旧恐慌，请问这时PADI的做法是?(小弟ow还请赐教
，先谢了)
171F：→ justbreathe: 请问有做到?更何况常常上演多人班教学进度吸收程度 04/14 01:56
原po的状况是，当天连假，也是最後一个名额，这时要立即转班或是要多个教练或助教帮
忙，店家应该很难办到(就像j大说的，我真的很为店家着想XD
172F：→ justbreathe: 不一的事情发生，拿个案来各种讨论根本怪怪，还战到 04/14 01:56
173F：→ justbreathe: 体验不体验……(不讨论退费 04/14 01:56
我只是ow，更没开过店，细项进价完全不知，人事成本也不会抓，因此退费的讨论我毫无
置喙之余地，j大您也可以发一篇来让之後对OW有兴趣的人，参考参考^_^
※ 编辑: xxxhero (1.163.22.78), 04/14/2017 07:35:50
174F：推 ytldylan: 顾客满意度和安全哪里相违背，开什麽玩笑！！这里抓10个 04/14 07:59
175F：→ ytldylan: ow至少有五个觉得自己安全又爱自己的教练，里面也不乏怕 04/14 07:59
176F：→ ytldylan: 海的学生，哪里相违背。04/14 07:59
抱歉词不达意，我的意思是一旦因为安全问题而导致中止上课，延长上课时间或是加收费
用，店家稍稍一个处理不好，客户满意度就会很差。成功拿到证的，当然很爱自己的教练
啊，合理^_^ 没拿到证的，却很爱教练感觉像是M体质XDD
177F：推 justbreathe: 就说不讨论费用跟有无退费！教练因为任何当下发生的04/14 09:30
178F：→ justbreathe: 因素可以跟学生讨论变更或编排课程，基本上取得共识 04/14 09:30
179F：→ justbreathe: 也就没问题，在这部分已经跟学生水性没关系了(已经上 04/14 09:30
教练有问原po接下来想怎麽上,然後po说不要上。(教练强押着上课是强制罪耶,开玩笑的
啦XD
180F：→ justbreathe: 岸决定不潜了)，学生不足的部分也可以由教练专业来04/14 09:30
181F：→ justbreathe: 建议後续，这里剩下来的是店家面对学生的课程处理方 04/14 09:30
182F：→ justbreathe: 式及店家态度问题，会弄到学生想要PO网分享，是不是04/14 09:30
183F：→ justbreathe: 真的让人感到生气！？是不是可以避免！大家自己思考(04/14 09:30
顾客不爽然後po网，造成商誉受损，这是店家的营业方式的选择，只要不违反契约，何错
之有。本来店家就有权利选择自行吸收成本开慈善事业，也能选择在商言商按照合约提供
劳务。
184F：→ justbreathe: 私认为战水性跟体验不体验都太偏了! 04/14 09:30
185F：嘘 claire8: 体验潜水跟学习是两件个不同的事吧@@体验ok=学习ok? 04/14 12:34
我从来没有说体验潜水等同於学习，也没有说体验ok=学习ok... 我说的是，花大钱买课
程之前，可以藉由体验潜水(或至少先自己去海里游个两下)，了解一下自身状况，如此一
来就不会因为身心突发状况，弄的自己不开心。反之，没先确定自身状况，就去买课程(
也知道这不是保证班) ，当然有机率会败兴而归。
好奇问一下Claire姐和just大您二位，可否举例一下，要遇到什麽样的状况，您才觉得潜
店可以不发照?(我认为只要授课教练认为不适合，就可以不发)
您们也可以说说，假如客户中途停止课程，要退多少钱消费者才满意，不会上网po文。(
这事件的店家最後愿意退租装备和气瓶钱，我觉得很有善意了。FYI，订了住宿 2~3日前
退订，依法只需退30%房价，前一日20%,当日0%。
※ 编辑: xxxhero (60.250.199.8), 04/14/2017 14:46:23
186F：推 justbreathe: 不讨论退费问题(难懂？! 04/14 15:08
我误会你109楼的留言了，你留言说:[还战到体验不体验......(不讨论退费]
我以为你的文意是，"却"不讨论退费。
187F：→ justbreathe: 教练发不发照麻烦参考教练准则(有看过吗!？ 04/14 15:08
我当然没看过啊～ 看过就不用被电只有ow了T_T。
但是我知道，只要教练不签字，不管准则里面怎麽写，ow证是不会寄到家里的>_<
188F：→ justbreathe: 我认为重点在於教练 学生沟通而已~学生也没说他有通04/14 15:08
教练在教学过後直接表示"学员怕水的程度很夸张"，同时告知你再这样怕下去，课会上不
完(诚实告知顾客状况，有什麽问题啊？)然後学员气馁丧气告知不想学了要退出。 以上
有什麽沟通不良，或者我在脑补的地方吗？双方明明都清楚明白对方的意见与需求了呀。
189F：→ justbreathe: 过吧，新手一定不懂後续问题(课程编排，转换店或教练 04/14 15:08
190F：→ justbreathe: ，再学或不学的费用计算~ 04/14 15:08
191F：→ justbreathe: 或许这方面已不是教学的教练工作(看店家 ，但也不是04/14 15:09
192F：→ justbreathe: 变这样後说这些没关系的(难懂？！ 04/14 15:09
没有告知转店这事情，我也觉得店家的确有瑕疵(我回文之前也是不知道，是看了下一篇
文章才知道有这条的)
但是我扪心自问(我承认我比较小人啦)，假如我开店，我是不太愿意帮学生转学，一来或
许会衍生一些额外的费用，二来面子挂不住啊～ (所以下一篇那位准教练，他说他会协助
转店，我超级赞赏的，可见我不但技术不如人，连心态都很糟糕，还好我穷又鲁，不然铁
定是惯老板)
另外， "我猜"转店到新店家的客人，还是要付新店家全额费用，只是PADI纸本教材不用
重买，吧? <=还请神人出来回答
193F：→ justbreathe: 我觉得只是沟通问题！X大你认为店家有善意是你主观感04/14 15:09
194F：→ justbreathe: 觉，但你不是当事人，你最後的两个问题跟事情完全没04/14 15:09
就是因为我不是当事人，所以我用主观写了一堆理由告诉她，其实她遇到的是不错的店家
，教练也没做错，他并没有理由抱怨店家，唯一能抱怨的是自己。 (根据我新吸收到的知
识，她的确可以抱怨，店家没有告知可以转店的选项)
195F：→ justbreathe: 关系，要回你这做什麽！04/14 15:09
要讨论客户不满意po网的原因，首先是原po认为[教练没有称赞他，还直接说他"很夸张"
，说他课会上不完]
教练有确认学员是否完成学科的责任，与发证的权利，过程中诚实告知客户自己所观察到
的情况，有错吗?
因此问你第二个问题，是有关於教练权责。我的论点是，既然教练有不发证的权力，那当
然可以在第一支潜完就直接告知，你没有办法学会，我不可能发照给你。(原po的教练并
没有说到这麽绝
另外原po不满的点是"觉得退费太少,被剥皮"，所以才会问你觉得要退多少才够。(现在才
看懂你不想讨论退费.
1.教练的权利有多大 2.退费金额是否合理 以上两个问题是为了厘清，原po生气是否合
理。
另外就是，不需要跟ow路人反应太大，大家聊聊天而已啦 >_^
※ 编辑: xxxhero (60.250.199.8), 04/14/2017 20:05:58
196F：嘘 palauchou: 我认为教练有义务尽力协助学员学会技能取得证照，而不04/14 21:47
197F：→ palauchou: 是像你说的只握生杀大权像监理所的路考官一样 04/14 21:47
当然有义务要协助学员，但是假如他认为已经尽力了但是还是教不会，这时他就可以使用
生杀大权，两者不相违背。(假如一辈子克服不了恐海，教练要教一辈子吗？)
但是请放心，我想正常情况，教练绝对是站在顾客这边的，顾客想过，教练更想顾客过，
这是他们的工作，学员过了才可以下班的。更何况当学员没过时，他的老板同行PTT难免
会酸说:[你是不是不会教?]
我相信一定是蛮严重的情况，教练才会进行劝退的。试问，把学员吓到恐水，对教练有任
何好处吗？没好处的事，人是不会做的。
※ 编辑: xxxhero (1.163.22.78), 04/14/2017 22:25:01
198F：→ plmokn54: 半瓶水响叮当 听过？ 04/14 22:31
真不好意思，让您见笑了。
199F：推 justbreathe: 其实我认为你只是在帮倒忙(我觉得你是店家派来的……04/14 23:23
我就只是一个路人，然後看到有人消费观念跟我很不一样，就出来念一下...店家派来的
弹药一定很充足，怎麽可能说出让你们又醉，又很半瓶水的话。
200F：→ justbreathe: 我猜错跟我说，说实在的，上过课没有过关的，这是会04/14 23:23
201F：→ justbreathe: 有的，但是大多也不会弄到吵起来，调课换店跟教练都04/14 23:23
202F：→ justbreathe: 是方法，费用也没有要重缴交，所以会吵起来就不是其04/14 23:23
203F：→ justbreathe: 他人可以讨论的，店家如果重视商誉，自然会处理，你04/14 23:23
204F：→ justbreathe: 们讨论的是潜水员跟教练教学问题，我认为是经营管理04/14 23:23
205F：→ justbreathe: 面的问题！还是强调沟通不良！04/14 23:23
206F：→ justbreathe: 再者你认为教练权限很大可以BLABLA，我还是一样只能04/14 23:23
207F：→ justbreathe: 说你帮倒忙(如果你是哪里训练出来的话！ 04/14 23:23
不是那里训练的，我根本不知道那家店在哪里T_T
208F：→ justbreathe: 再补充~ 要把所有的技能跟知识教给学生是教练的义务 04/14 23:36
209F：→ justbreathe: ， 过程中维护学生的安全是教练的责任~04/14 23:36
嗯嗯嗯，我也是这样认为的。
210F：→ justbreathe: X大你一直 很主观的认为这个事情是怎麽样，然後又偏 04/14 23:37
211F：→ justbreathe: 店家，我是猜你应该再现场啦！04/14 23:37
看来我真的是错了，可以告诉我该如何弥补吗？ 删文有用吗？ 还请给些方向，谢谢。
212F：推 ytldylan: 我很期待你去考教练，里面太多奇怪的概念不知道该怎麽纠04/15 00:44
213F：→ ytldylan: 正。不如自己实际去了解别人怎麽做，然後思考应该怎麽做04/15 00:44
214F：→ ytldylan: ，有自己的想法是好事。喜欢让学生受挫的教练也大有人在 04/15 00:44
215F：→ ytldylan: ，没有不对，只是不喜欢这样的教练而已04/15 00:44
嗯嗯嗯，完全同意呢，没有不对，只是遇到不喜欢的。因为我运动细胞很差，所以也希望
遇到的是温柔有耐心的教练。
您太看的起小弟了，我是个上了年纪的上班族，而且就算再早个十几年，我骨子里也还是
个没运动天份的人啊～当教练会害死人的，还是留下小命多吐点泡泡比较实在^_^
※ 编辑: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 00:46:03
※ 编辑: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 01:00:50
216F：推 ytldylan: 对了，我在补充一下，有教练是军事化管理，超凶，不过他 04/15 01:11
217F：→ ytldylan: 教出来的潜水长可能跟我教出来的ow差不多人数。所以各种04/15 01:11
218F：→ ytldylan: 教练都有他们的粉丝，只是不属於我的类型罢了04/15 01:11
应该是只有对潜水长的教学很凶吧，都说好是休闲潜水的了....
※ 编辑: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 01:32:36
219F：推 ytldylan: 不是，是ow的，真心不骗04/15 07:40
@@
※ 编辑: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 10:26:43
220F：推 Xellowse2: 体验潜水过後确认不恐海，但无法完成无面镜潜泳25米无04/16 02:25
221F：→ Xellowse2: 法拿照，何解? 学员身上的压力跟体验潜水跟本两回事 04/16 02:25
(容我粗糙的分析一下现在的论点)目前分成
1.学不会是教练的问题(不代表他不会教，有可能只是教法不适合学员)，好潜店应该要把
负责把你教到会，或是提供其他方法如转店等，协助你成功拿到照为止。
2.上课时间结束了，学不会就要自己吞下去，因为毕竟不是保证班。考量到店家为了做生
意，常理不可能刻意不把客人教会，所以学不会一定是消费者的问题，店家也是开门做生
意有成本考量，消费者不应该太凹,BLA BLA~
我一直是论点2的,但是我1.瞎子摸象2.不在现场3.没潜过几只，所以不足以参考，不需为
我的通篇胡话浪费时间推文啦XDD
※ 编辑: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 09:55:08
222F：→ justbreathe: 那我也先来支持你的论点2好了，但是如果这位学生在04/16 10:14
223F：→ justbreathe: 不久的未来，经由其他系统教练核发通过OW证，并且在04/16 10:14
224F：→ justbreathe: 他自己FB po出潜水好开心好好玩~论点2成立？水性立 04/16 10:14
225F：→ justbreathe: 马提升？04/16 10:14
226F：→ justbreathe: 其实讨论也还好大家交换意见！而且我觉得你意志坚强 04/16 10:15
227F：→ justbreathe: 颇不错！04/16 10:15
※ 编辑: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 10:17:12
作者: xxxhero (xk) 看板: DivingSport
标题: Re: [心得] PADI考照悲惨心得
时间: Wed Apr 12 21:56:49 2017
不好意思，在下只是个刚拿到ow的路人，有点看不下去，所以回一下。
没潜过水就请善用"体验潜水",先确定自己不会一到海里就"不知为何超级紧张害怕"。
假如我去上课遇到这种同学，没意外应该会直接开炮。
想要省钱或省时间，略过"体验"潜水直接去考照，本来就该承担可能因为自身恐惧而白花
钱的风险。
事後应该要检讨[为什麽当初会有自信认为自己可以完成?]，而不是检讨潜店界的退费机
制。
至於退费或是换成其他产品的方法，谨慎的人会在"付订金"之前跟店家询问清楚相关的
细节。
一旦发生严重拖累班上同学进度的状况时，当事人本来就该自行与教练讨论是否该退出
或是加价购买其他的1对1方案来代替。个人认为这只是实践生活礼仪而已，实在与脸皮
厚薄无关。
假设原po坚持继续上课，又假如教练也很nice的随着他的进度慢慢教，很有可能现在上来
抱怨的就是那位同班同学了。
你能遇到愿意花超出契约内容的心力来照顾怕水学员的教练，是运气好。毕竟，耐心呵护
，陪你克服恐水障碍，这并不是这份工作涵盖的范围。
※ 引述《rx119tw (rx119)》之铭言：
: 不好意思
: 我只是个路人 我不是很想引战
: 原本觉得应该有什麽误会
: 但我看完店家澄清 我觉得有点生气
: 可能是我的问题 只有我觉得店家没有澄清到什麽吗?
: 我想知道的是 在原Po 身为一个怕水新手 在面对压力的时候
: 教练有没有给予更多压力
: 究竟就练有没有怪罪这个学生拖累了其他学生的进度?
: 老实说 带一个怕水新手直接去开放水域已经给他比较多压力了
: 如果言语上还无法支持 那这其实还蛮容易带来压力的
: 剩下什麽补课啥的 对我来说都没有意义
: 先不说对大部分北部人来说 来回垦丁的成本就是要额外一天假 + 3000元的车钱
: 而且就算能补课又怎样 还要来被教练骂一次喔
: 赶快换个教练吧...
: 我不否认店家有权利重新安排啦
: 但如果因此而谯学生 (我想知道到底有没有骂学生 如果没有 就是我错了)
: 我会把这间店列为禁止往来户
: 这篇澄清了它们对学生的严格要求
: 单纯来看这是很好啦
: 只是放在这边很容易不小心先入为主 (抱歉我看到 就觉得店家是这个意思)
: 觉得在扣原PO帽子说他只是想花钱来拿证照 不想好好学潜水 (但我觉得根本没有)
: 然後下面留言也一面倒是觉得这学生来错地方了
: 所以怕水的新手不应该去这家店??
: ※ 引述《tequilaagave ()》之铭言：
: : 原文恕删
: : 我不是店家 仅提供店家解释
: : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=747433018750198&id=15697941446
2231
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.67.46
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DivingSport/M.1492005412.A.649.html
228F：推 ytldylan: 我不懂为什麽要“体验”，怕水不是“上课”前会知道的，04/12 22:35
229F：→ ytldylan: 喜欢体验不代表上课会顺利。体验面镜也不用拿下，学生不04/12 22:35
230F：→ ytldylan: 会知道自己会卡关。部分专门体验业者连耳压也没教，带了04/12 22:35
231F：→ ytldylan: 就下去，10分钟就上来（因为耳压痛）。多少人因为体验潜04/12 22:35
232F：→ ytldylan: 水後不敢学潜水，好的体验带你上天堂，烂的体验让你住病04/12 22:35
233F：→ ytldylan: 房。我好像扯远了，我的结论是，别拿体验跟ow混在一起谈04/12 22:35
234F：→ ytldylan: ，面对的压力完全不同。04/12 22:35
235F：→ babguo: 当初课程选择1:2 又都是陌生人 双方应该就要有认知可能04/12 22:42
236F：→ babguo: 会遇到程度落差很多的结果,你说你会开炮,那我就会觉得04/12 22:43
237F：推 bobbob18: 体验跟到的教练差很多，曾经看过有教练一次带两个，学 04/12 22:44
238F：→ babguo: 那你应该当初就该选择 1对1的课程 而不是出来炮你的同学04/12 22:44
239F：→ bobbob18: 生配重没配好下不去，在水面上浮了二十分钟左右，因为04/12 22:44
240F：→ bobbob18: 我下水前他们刚下来，我潜完了他们还在水面努力向下潜04/12 22:44
241F：→ babguo: 好!那再来是...你现在拿到OW了 想必程度应该还不错吧~04/12 22:45
242F：→ babguo: 希望你之後出去fundive 不要被前辈炮,不要被前辈觉得拖累04/12 22:46
243F：嘘 musew: 嘘你第一句跟最後一句 关性别什麽事04/12 22:59
244F：→ xxxhero: ytl大 您说的很有道理，体验ok不代表上课ok。但原po的情04/12 22:59
245F：→ xxxhero: 况是不知道自己非常恐海(根据原po与店家的说法)以至於第04/12 22:59
246F：→ xxxhero: 一支就下不去了，我想这点应该是透过体验就可以知道的。04/12 22:59
247F：→ xxxhero: 假如有先透过体验，或是自己先去浅浅的free dive一下,知04/12 22:59
248F：→ xxxhero: 道自身的状况，来评估自身通过ow的成功率，就不会发生今04/12 22:59
249F：→ xxxhero: 天的不愉快。04/12 22:59
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/12/2017 23:02:46
250F：→ xxxhero: mus大，想说开个玩笑，sorry,已改 04/12 23:03
251F：推 ytldylan: 我其实不是在讨论这个事件，单纯觉得体验与教学无关而已 04/12 23:09
252F：→ ytldylan: 。ow有泳池的，也有一对一的，任何一个情况都可以避免这 04/12 23:09
253F：→ ytldylan: 事件走到这个僵局，真的跟体验无关04/12 23:09
254F：→ xxxhero: bab大，一般般的程度落差我是绝对不会炮，并且还会发挥 04/12 23:10
255F：→ xxxhero: 同学爱的。 原po的状况(根据店家描述)他到1~2公尺深，就 04/12 23:10
256F：→ xxxhero: 受不了了~这样的同学会不会太夸张，遇到真的不会白眼吗 04/12 23:10
257F：→ xxxhero: ？ 我陆上一口气只能憋30秒，我去跟别人free dive被骂当04/12 23:10
258F：→ xxxhero: 然是活该。 04/12 23:10
259F：→ babguo: 我是说fundive 不是freedive 再来程度落差本来就是又可 04/12 23:13
260F：→ babguo: 能的 你要找1个教练的 本来就有这种风险 以後你出去玩 04/12 23:14
261F：→ babguo: 也是一定会遇到的! 水深2米受不了的人很多阿 04/12 23:15
262F：→ babguo: 我自己也在水面上等过潜伴一小时还是没下去 但我也没炮他 04/12 23:15
263F：→ babguo: 人家就已经够紧张了 心里压力已经够大了 干嘛还要炮人家 04/12 23:16
嗯嗯嗯，人都有状况不好的时候，体谅是绅士的作风，要向您学习。
264F：→ babguo: 潜水这项运动 本来就是配合最弱的那一个人 原PO挑1:2的课04/12 23:17
265F：→ babguo: 程 教练本来就应该要努力帮他克服难关,甚至於加人来帮忙 04/12 23:18
我比较偏袒潜店(虽然我根本不认识)，那天是连假，垦丁应该很满，原po报名已经是最後
一个位子，也许店家能做的反应就是延後上课。
266F：推 ytldylan: 你没看过腰部碰到水就在发抖的吧，怕是他的错吗？不是， 04/12 23:19
怕水不是他的错，但是把自己置身於危险环境，就是他的错。在海中恐慌，我认为十分危
险。
267F：→ ytldylan: 那为什麽要被责难？一样拿我最喜欢的例子，救生员学潜水 04/12 23:19
268F：→ ytldylan: 结果跟不上进度需要额外上一天课，你觉得救生员水性差， 04/12 23:19
269F：→ ytldylan: 他怕水？如果当下我直接打击他信心，他可能就不会继续玩04/12 23:19
270F：→ ytldylan: 潜水了。每个人擅长的事情本来就不同，有什麽好炮的，他 04/12 23:19
271F：→ ytldylan: 也是来学习的04/12 23:19
272F：→ ytldylan: 如果你今天要跟团去七星岩，结果下潜速度跟上不上团队， 04/12 23:19
273F：→ ytldylan: 这才要炮，这才是能力不足。 04/12 23:19
身为一个正要入门ow的学员，我当时认为潜水很危险。若上课时，同学中有一个"恐海"的
，直觉就是他根本在玩命，所以我会炮，课程进度耽误事小，就怕之後上新闻。(当然，
上完课以後我知道潜水其实很安全，教练可以控制所有的状况)
我能了解您们从指导者的角度，目标是让所有人都学会，但是我真的觉得这样很危险，应
该要多保护自己，遇到真的无法克服的学员就直接言明。
274F：推 jammy4102921: 一对一是有啦!能接受价格的有几个= = 楼上暖郭 04/12 23:20
275F：→ jammy4102921: oops 是楼楼上04/12 23:20
276F：推 ytldylan: 回j大，找不是单独教练教学的也不会变成这样。不一定要04/12 23:24
277F：→ ytldylan: 一对一，二对四也可突破僵局。 04/12 23:24
278F：→ babguo: 拿到OW後还是有很多事情可以炮阿! 前辈最爱比空气剩多少 04/12 23:24
279F：→ babguo: 拿到OW後最大的压力就是....每次都是因为你没气 整队就回04/12 23:26
280F：→ babguo: 来了....甚至於说你中性浮力不好 前辈各种炮都是压力04/12 23:27
281F：→ ytldylan: 回楼上，找比你耗气的教练就好.....哈哈。 04/12 23:28
282F：→ xxxhero: 看来我真的修养不好T_T 我真的没有办法接受，来拿潜水证 04/12 23:30
283F：→ xxxhero: 却恐海(上课内容就够多了，还要外挂克服恐海问题，我会04/12 23:30
284F：→ xxxhero: 认为这个人不尊重这堂课，会炮他与其能力无关，是炮他的 04/12 23:30
285F：→ xxxhero: 心态) 但假如他是体验潜水时恐海，我绝对是站在支持和协 04/12 23:30
286F：→ xxxhero: 助的角度的。04/12 23:30
287F：推 jammy4102921: 现在应该很多教练比暖郭耗气XD 04/12 23:31
288F：→ jammy4102921: 要不要先体验我也不太能认同啦 像是东北角就不太好 04/12 23:32
289F：→ jammy4102921: 体验不好玩啊~~ 04/12 23:32
290F：嘘 kotoyan: 按照你的言论，建议潜店以後都先推体验潜水，确定学生不 04/13 00:37
291F：→ kotoyan: 会恐海也够尊重其他同学之後再来正式报名04/13 00:37
作者: xxxhero (xk) 看板: DivingSport
标题: Re: [心得] PADI考照悲惨心得
时间: Wed Apr 12 21:56:49 2017
不好意思，在下只是个刚拿到ow的路人，有点看不下去，所以回一下。
没潜过水就请善用"体验潜水",先确定自己不会一到海里就"不知为何超级紧张害怕"。
假如我去上课遇到这种同学，没意外应该会直接开炮。
想要省钱或省时间，略过"体验"潜水直接去考照，本来就该承担可能因为自身恐惧而白花
钱的风险。
事後应该要检讨[为什麽当初会有自信认为自己可以完成?]，而不是检讨潜店界的退费机
制。
至於退费或是换成其他产品的方法，谨慎的人会在"付订金"之前跟店家询问清楚相关的
细节。
一旦发生严重拖累班上同学进度的状况时，当事人本来就该自行与教练讨论是否该退出
或是加价购买其他的1对1方案来代替。个人认为这只是实践生活礼仪而已，实在与脸皮
厚薄无关。
假设原po坚持继续上课，又假如教练也很nice的随着他的进度慢慢教，很有可能现在上来
抱怨的就是那位同班同学了。
你能遇到愿意花超出契约内容的心力来照顾怕水学员的教练，是运气好。毕竟，耐心呵护
，陪你克服恐水障碍，这并不是这份工作涵盖的范围。
为了避免让板继续乐闹下去反而伤害到店家.
※ 引述《rx119tw (rx119)》之铭言：
: 不好意思
: 我只是个路人 我不是很想引战
: 原本觉得应该有什麽误会
: 但我看完店家澄清 我觉得有点生气
: 可能是我的问题 只有我觉得店家没有澄清到什麽吗?
: 我想知道的是 在原Po 身为一个怕水新手 在面对压力的时候
: 教练有没有给予更多压力
: 究竟就练有没有怪罪这个学生拖累了其他学生的进度?
: 老实说 带一个怕水新手直接去开放水域已经给他比较多压力了
: 如果言语上还无法支持 那这其实还蛮容易带来压力的
: 剩下什麽补课啥的 对我来说都没有意义
: 先不说对大部分北部人来说 来回垦丁的成本就是要额外一天假 + 3000元的车钱
: 而且就算能补课又怎样 还要来被教练骂一次喔
: 赶快换个教练吧...
: 我不否认店家有权利重新安排啦
: 但如果因此而谯学生 (我想知道到底有没有骂学生 如果没有 就是我错了)
: 我会把这间店列为禁止往来户
: 这篇澄清了它们对学生的严格要求
: 单纯来看这是很好啦
: 只是放在这边很容易不小心先入为主 (抱歉我看到 就觉得店家是这个意思)
: 觉得在扣原PO帽子说他只是想花钱来拿证照 不想好好学潜水 (但我觉得根本没有)
: 然後下面留言也一面倒是觉得这学生来错地方了
: 所以怕水的新手不应该去这家店??
: ※ 引述《tequilaagave ()》之铭言：
: : 原文恕删
: : 我不是店家 仅提供店家解释
: : https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=747433018750198&id=15697941446
2231
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.67.46
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DivingSport/M.1492005412.A.649.html
292F：推 ytldylan: 我不懂为什麽要“体验”，怕水不是“上课”前会知道的，04/12 22:35
293F：→ ytldylan: 喜欢体验不代表上课会顺利。体验面镜也不用拿下，学生不04/12 22:35
294F：→ ytldylan: 会知道自己会卡关。部分专门体验业者连耳压也没教，带了04/12 22:35
295F：→ ytldylan: 就下去，10分钟就上来（因为耳压痛）。多少人因为体验潜04/12 22:35
296F：→ ytldylan: 水後不敢学潜水，好的体验带你上天堂，烂的体验让你住病04/12 22:35
297F：→ ytldylan: 房。我好像扯远了，我的结论是，别拿体验跟ow混在一起谈04/12 22:35
298F：→ ytldylan: ，面对的压力完全不同。04/12 22:35
299F：→ babguo: 当初课程选择1:2 又都是陌生人 双方应该就要有认知可能04/12 22:42
300F：→ babguo: 会遇到程度落差很多的结果,你说你会开炮,那我就会觉得04/12 22:43
301F：推 bobbob18: 体验跟到的教练差很多，曾经看过有教练一次带两个，学 04/12 22:44
302F：→ babguo: 那你应该当初就该选择 1对1的课程 而不是出来炮你的同学04/12 22:44
303F：→ bobbob18: 生配重没配好下不去，在水面上浮了二十分钟左右，因为04/12 22:44
304F：→ bobbob18: 我下水前他们刚下来，我潜完了他们还在水面努力向下潜04/12 22:44
305F：→ babguo: 好!那再来是...你现在拿到OW了 想必程度应该还不错吧~04/12 22:45
306F：→ babguo: 希望你之後出去fundive 不要被前辈炮,不要被前辈觉得拖累04/12 22:46
307F：嘘 musew: 嘘你第一句跟最後一句 关性别什麽事04/12 22:59
308F：→ xxxhero: ytl大 您说的很有道理，体验ok不代表上课ok。但原po的情04/12 22:59
309F：→ xxxhero: 况是不知道自己非常恐海(根据原po与店家的说法)以至於第04/12 22:59
310F：→ xxxhero: 一支就下不去了，我想这点应该是透过体验就可以知道的。04/12 22:59
311F：→ xxxhero: 假如有先透过体验，或是自己先去浅浅的free dive一下,知04/12 22:59
312F：→ xxxhero: 道自身的状况，来评估自身通过ow的成功率，就不会发生今04/12 22:59
313F：→ xxxhero: 天的不愉快。04/12 22:59
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/12/2017 23:02:46
314F：→ xxxhero: mus大，想说开个玩笑，sorry,已改 04/12 23:03
315F：推 ytldylan: 我其实不是在讨论这个事件，单纯觉得体验与教学无关而已 04/12 23:09
316F：→ ytldylan: 。ow有泳池的，也有一对一的，任何一个情况都可以避免这 04/12 23:09
317F：→ ytldylan: 事件走到这个僵局，真的跟体验无关04/12 23:09
318F：→ xxxhero: bab大，一般般的程度落差我是绝对不会炮，并且还会发挥 04/12 23:10
319F：→ xxxhero: 同学爱的。 原po的状况(根据店家描述)他到1~2公尺深，就 04/12 23:10
320F：→ xxxhero: 受不了了~这样的同学会不会太夸张，遇到真的不会白眼吗 04/12 23:10
321F：→ xxxhero: ？ 我陆上一口气只能憋30秒，我去跟别人free dive被骂当04/12 23:10
322F：→ xxxhero: 然是活该。 04/12 23:10
323F：→ babguo: 我是说fundive 不是freedive 再来程度落差本来就是又可 04/12 23:13
324F：→ babguo: 能的 你要找1个教练的 本来就有这种风险 以後你出去玩 04/12 23:14
325F：→ babguo: 也是一定会遇到的! 水深2米受不了的人很多阿 04/12 23:15
326F：→ babguo: 我自己也在水面上等过潜伴一小时还是没下去 但我也没炮他 04/12 23:15
327F：→ babguo: 人家就已经够紧张了 心里压力已经够大了 干嘛还要炮人家 04/12 23:16
328F：→ babguo: 潜水这项运动 本来就是配合最弱的那一个人 原PO挑1:2的课04/12 23:17
329F：→ babguo: 程 教练本来就应该要努力帮他克服难关,甚至於加人来帮忙 04/12 23:18
330F：推 ytldylan: 你没看过腰部碰到水就在发抖的吧，怕是他的错吗？不是， 04/12 23:19
331F：→ ytldylan: 那为什麽要被责难？一样拿我最喜欢的例子，救生员学潜水 04/12 23:19
332F：→ ytldylan: 结果跟不上进度需要额外上一天课，你觉得救生员水性差， 04/12 23:19
333F：→ ytldylan: 他怕水？如果当下我直接打击他信心，他可能就不会继续玩04/12 23:19
334F：→ ytldylan: 潜水了。每个人擅长的事情本来就不同，有什麽好炮的，他 04/12 23:19
335F：→ ytldylan: 也是来学习的04/12 23:19
336F：→ ytldylan: 如果你今天要跟团去七星岩，结果下潜速度跟上不上团队， 04/12 23:19
337F：→ ytldylan: 这才要炮，这才是能力不足。 04/12 23:19
338F：推 jammy4102921: 一对一是有啦!能接受价格的有几个= = 楼上暖郭 04/12 23:20
339F：→ jammy4102921: oops 是楼楼上 04/12 23:20
340F：推 ytldylan: 回j大，找不是单独教练教学的也不会变成这样。不一定要 04/12 23:24
341F：→ ytldylan: 一对一，二对四也可突破僵局。 04/12 23:24
342F：→ babguo: 拿到OW後还是有很多事情可以炮阿! 前辈最爱比空气剩多少 04/12 23:24
343F：→ babguo: 拿到OW後最大的压力就是....每次都是因为你没气 整队就回 04/12 23:26
344F：→ babguo: 来了....甚至於说你中性浮力不好 前辈各种炮都是压力 04/12 23:27
345F：→ ytldylan: 回楼上，找比你耗气的教练就好.....哈哈。04/12 23:28
346F：→ xxxhero: 看来我真的修养不好T_T 我真的没有办法接受，来拿潜水证 04/12 23:30
347F：→ xxxhero: 却恐海(上课内容就够多了，还要外挂克服恐海问题，我会 04/12 23:30
348F：→ xxxhero: 认为这个人不尊重这堂课，会炮他与其能力无关，是炮他的 04/12 23:30
349F：→ xxxhero: 心态) 但假如他是体验潜水时恐海，我绝对是站在支持和协 04/12 23:30
350F：→ xxxhero: 助的角度的。04/12 23:30
351F：推 jammy4102921: 现在应该很多教练比暖郭耗气XD 04/12 23:31
352F：→ jammy4102921: 要不要先体验我也不太能认同啦 像是东北角就不太好04/12 23:32
353F：→ jammy4102921: 体验不好玩啊~~ 04/12 23:32
354F：嘘 kotoyan: 按照你的言论，建议潜店以後都先推体验潜水，确定学生不 04/13 00:37
355F：→ kotoyan: 会恐海也够尊重其他同学之後再来正式报名 04/13 00:37
店家推不推体验不是重点，重点是要先确定自己不恐海吧~ 而体验潜水就是一个很好的方
式认识自己在水中的情形，一方面体验这项活动，同时也可以判断店家跟你合不合。我想
，假如原po有先上他们家的体验，或是自己先去free dive突破2公尺，今天就不会有这个
讨论串了吧。 上全民英检证照班之前，先学熟26个英文字母，这不是基本的吗？
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 01:07:53
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 02:51:46
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 02:54:28
356F：推 ytldylan: 就跟你说体验不见得有帮助，在这例子也是，恐惧不一定是 04/13 07:53
357F：→ ytldylan: 害怕海，而有可能是害怕等等要做的事情，当你去玩你不用 04/13 07:53
358F：→ ytldylan: 拿下装备，没压力自然就不会怕。你知道要做下面的训练， 04/13 07:53
359F：→ ytldylan: 你不相信自己可以做到，所以你恐惧。 04/13 07:54
360F：推 Asueliu: 可是这个例子不是单纯的对同学有耐心就好啊，对方不是外 04/13 08:22
361F：→ Asueliu: 国人?原po还有机会被转移到别的台湾的店，可是外国人可 04/13 08:22
362F：→ Asueliu: 能就这段时间待在台湾，自己状况很ok的情形却没完成课程 04/13 08:23
363F：→ Asueliu: ，谁都会有怨怼吧 04/13 08:23
364F：推 Asueliu: 本来体验就不是必要项目，可是还是可以看出很多事情，直 04/13 08:37
365F：→ Asueliu: 接上课的话只有面对海的恐惧，有可以看看风景看看小动物 04/13 08:37
366F：→ Asueliu: 的诱因再去上课心理状态会好很多 04/13 08:37
367F：嘘 helpers: 体验潜水 哈 04/13 10:34
体验潜水也是PADI在推的一样服务，过程中也有其学习目标，请问一下helpers大，这有
什麽好哈的吗?
※ 编辑: xxxhero (60.250.199.8), 04/13/2017 10:49:56
368F：→ avmen: 推广体验潜水个人觉得很不错阿.这能增加浅在的潜水人口 04/13 14:26
369F：→ avmen: 小时候就是跟朋友的长辈体验潜水一次之後就爱上灭顶的感觉 04/13 14:27
370F：→ avmen: 虽然那次上岸後吐得很惨.但是水底世界还是很值得04/13 14:28
371F：推 lydiayeh: 我也觉得上课前先参加一次体验不错04/13 16:46
372F：→ lydiayeh: 有一次遇到一群年轻人来体验 都会游泳04/13 16:47
373F：→ lydiayeh: 结果其中一个男生下到海水立刻恐慌 试几次都无法继续04/13 16:48
374F：→ lydiayeh: 後来只好派一个助教陪他重装浮潜XDD04/13 16:48
375F：→ lydiayeh: 至少对他来说他会更慎重考虑是否要上课这件事… 04/13 16:49
376F：→ lydiayeh: 假设他决定上课 至少也能把恐慌经验让教练知道 教练也比 04/13 16:51
377F：→ lydiayeh: 较好安排吧 04/13 16:51
378F：→ kotoyan: 方向歪了吧？推广体验潜水很好，可是现在这个是已经发生 04/13 22:10
379F：→ kotoyan: 了你再来责怪说为什麽没先去确认自己是否恐海....试问在 04/13 22:10
解决方法就是向店家抱歉给他们带来麻烦，并且主动找店家共商解决方案。
380F：→ kotoyan: 这版上有OW的人有多少是考照之前有先确认自己是否恐海的 04/13 22:10
381F：→ kotoyan: ？事实上就是一般都没想过恐海这个问题呀。 04/13 22:10
问题不在於歧视恐海的人，而是遇到事情之後的态度是否正确。这毕竟不是保证班，教练
觉得恐惧的程度"太夸张"，难道教练没有资格终止授课吗？就算全部都上完，只要教练觉
得你不够资格，他还是有权利不发照给你的。
382F：→ kotoyan: 不过原原po似乎曾经在日月潭出过状况，她的确是应先告知 04/13 22:17
383F：→ kotoyan: 教练这个状况，所以我认为她也不是完全没有疏忽 04/13 22:17
384F：→ kotoyan: 总之我觉得事後诸葛很简单，可是每个人其实都有可能发生04/13 22:20
这与事後诸葛无关，而是如何看待一个与有生命危险的活动该有的态度。没先确定自身状
况就去上证照班，自己玩命就算了，真的发生事情岂不是挖洞给教练潜店跳。惧高症不要
跳伞，癫痫不要开车，熬夜不要登山，这不都是基本的吗？潜水有何不同?
385F：→ kotoyan: 非本意的拖累到别人的状况 04/13 22:20
原po当发生拖累同学的时候，(虽然外国人都很nice的 XD，愿意退出，没有让外国人对台
湾人有不好的印象，这点很值得赞扬。
386F：推 lydiayeh: 不算歪吧 我觉得这讨论是可以提供初学者一个建议方向耶04/13 22:22
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 23:03:08
387F：→ betty1128: 欸都抱歉，本人没在日月潭*出过状况*，是太累游不动被04/13 23:12
388F：→ betty1128: 捞起来，是教练问我为什麽那麽怕海问到我只好说可能是 04/13 23:12
389F：→ betty1128: 在游日月潭时被捞走有关== 04/13 23:12
要提醒您(非常善意的，假如上述内容有任何让您不愉快，先向您说声抱歉 <(_ _)> 。
您已经有两次对自身能力评估发生错误的案例了，去参加泳渡日月潭不该被捞，拿潜水照
不该恐水。 下次从事这类型活动还请更谨慎些，才能开开心心享受活动的美好^_^
※ 编辑: xxxhero (36.228.67.46), 04/13/2017 23:27:45
390F：→ betty1128: 谢谢指教！ 04/13 23:51
指教不敢当，只是小小的提醒。我真的可以体会您当下不舒服的感觉(我从事诸多活动包
括潜水，也是近乎肢体残障，所以懂那种挫折感，我也常问别人为什麽我不行T_T，我知
道您只是分享心得，没有公审店家的用意，但是自古文人相轻，这边很多人不论是不是教
练都教人无数，所以很容易就把矛头指向店家不会教(我每次都觉得抽错签，要来教我事
情的人很衰，事倍功半XDD，所以心态上就比较偏向店家一些)
希望你日後可以在安全范围里，找机会试试看去慢慢的克服海的问题(想必现在版上很多
大师，摩拳擦掌想要教你了，你信箱都满了吧 XDD 但是还是安全第一最重要 >_^
391F：→ justbreathe: Ow的经验可以这样侃侃而谈我也是醉了(个人认为过於主 04/14 01:56
真不好意思，只是因为觉得自己离初学者非常近所以多写了些字，让你醉了还请海涵^_^
392F：→ justbreathe: 观)，教练本来就要能够辅导各种程度的学生，而且各系 04/14 01:56
393F：→ justbreathe: 统也有机制在面对这种状况时办理转教练或转店续教，04/14 01:56
394F：→ justbreathe: 有时磁场不对等等因素影响就看要怎麽做就好了，然後X04/14 01:56
像原po这种第一支都没有完成的磁场不对，您会建议怎麽做呢? 这个店家的做法是1.跟学
员表示你的情况特殊 2.请学员考虑一下想要如何解决。
就我看来这处理方式没有问题啊～ (我基本上都是根据原po的叙述作为参考来分享浅见)
至於店家的手腕口气如何? 带来顾客如何的观感，我认为变数太多，罗生门，无从谈起(
也私心认为这不重要)
395F：→ justbreathe: XX大一直站在店家角度看，再用自身经验观点看，根本 04/14 01:56
我真的很偏店家，安全毕竟是买卖双方的责任，我觉得这部分店家有做到，而顾客满意度
有时候和安全本来就是相违背的。
396F：→ justbreathe: 颇呵，真的要嘴就来嘴，没记错padi系统潜水长以上训04/14 01:56
397F：→ justbreathe: 练要求就有提到要能降低学员压力跟恐慌等等BLABLA， 04/14 01:56
假如该教练已经使尽全力，但是学员仍旧恐慌，请问这时PADI的做法是?(小弟ow还请赐教
，先谢了)
398F：→ justbreathe: 请问有做到?更何况常常上演多人班教学进度吸收程度 04/14 01:56
原po的状况是，当天连假，也是最後一个名额，这时要立即转班或是要多个教练或助教帮
忙，店家应该很难办到(就像j大说的，我真的很为店家着想XD
399F：→ justbreathe: 不一的事情发生，拿个案来各种讨论根本怪怪，还战到 04/14 01:56
400F：→ justbreathe: 体验不体验……(不讨论退费 04/14 01:56
我只是ow，更没开过店，细项进价完全不知，人事成本也不会抓，因此退费的讨论我毫无
置喙之余地，j大您也可以发一篇来让之後对OW有兴趣的人，参考参考^_^
※ 编辑: xxxhero (1.163.22.78), 04/14/2017 07:35:50
401F：推 ytldylan: 顾客满意度和安全哪里相违背，开什麽玩笑！！这里抓10个 04/14 07:59
402F：→ ytldylan: ow至少有五个觉得自己安全又爱自己的教练，里面也不乏怕 04/14 07:59
403F：→ ytldylan: 海的学生，哪里相违背。04/14 07:59
抱歉词不达意，我的意思是一旦因为安全问题而导致中止上课，延长上课时间或是加收费
用，店家稍稍一个处理不好，客户满意度就会很差。成功拿到证的，当然很爱自己的教练
啊，合理^_^ 没拿到证的，却很爱教练感觉像是M体质XDD
404F：推 justbreathe: 就说不讨论费用跟有无退费！教练因为任何当下发生的04/14 09:30
405F：→ justbreathe: 因素可以跟学生讨论变更或编排课程，基本上取得共识 04/14 09:30
406F：→ justbreathe: 也就没问题，在这部分已经跟学生水性没关系了(已经上 04/14 09:30
教练有问原po接下来想怎麽上,然後po说不要上。(教练强押着上课是强制罪耶,开玩笑的
啦XD
407F：→ justbreathe: 岸决定不潜了)，学生不足的部分也可以由教练专业来04/14 09:30
408F：→ justbreathe: 建议後续，这里剩下来的是店家面对学生的课程处理方 04/14 09:30
409F：→ justbreathe: 式及店家态度问题，会弄到学生想要PO网分享，是不是04/14 09:30
410F：→ justbreathe: 真的让人感到生气！？是不是可以避免！大家自己思考(04/14 09:30
顾客不爽然後po网，造成商誉受损，这是店家的营业方式的选择，只要不违反契约，何错
之有。本来店家就有权利选择自行吸收成本开慈善事业，也能选择在商言商按照合约提供
劳务。
411F：→ justbreathe: 私认为战水性跟体验不体验都太偏了! 04/14 09:30
412F：嘘 claire8: 体验潜水跟学习是两件个不同的事吧@@体验ok=学习ok? 04/14 12:34
我从来没有说体验潜水等同於学习，也没有说体验ok=学习ok... 我说的是，花大钱买课
程之前，可以藉由体验潜水(或至少先自己去海里游个两下)，了解一下自身状况，如此一
来就不会因为身心突发状况，弄的自己不开心。反之，没先确定自身状况，就去买课程(
也知道这不是保证班) ，当然有机率会败兴而归。
好奇问一下Claire姐和just大您二位，可否举例一下，要遇到什麽样的状况，您才觉得潜
店可以不发照?(我认为只要授课教练认为不适合，就可以不发)
您们也可以说说，假如客户中途停止课程，要退多少钱消费者才满意，不会上网po文。(
这事件的店家最後愿意退租装备和气瓶钱，我觉得很有善意了。FYI，订了住宿 2~3日前
退订，依法只需退30%房价，前一日20%,当日0%。
※ 编辑: xxxhero (60.250.199.8), 04/14/2017 14:46:23
413F：推 justbreathe: 不讨论退费问题(难懂？! 04/14 15:08
我误会你109楼的留言了，你留言说:[还战到体验不体验......(不讨论退费]
我以为你的文意是，"却"不讨论退费。
414F：→ justbreathe: 教练发不发照麻烦参考教练准则(有看过吗!？ 04/14 15:08
我当然没看过啊～ 看过就不用被电只有ow了T_T。
但是我知道，只要教练不签字，不管准则里面怎麽写，ow证是不会寄到家里的>_<
415F：→ justbreathe: 我认为重点在於教练 学生沟通而已~学生也没说他有通04/14 15:08
教练在教学过後直接表示"学员怕水的程度很夸张"，同时告知你再这样怕下去，课会上不
完(诚实告知顾客状况，有什麽问题啊？)然後学员气馁丧气告知不想学了要退出。 以上
有什麽沟通不良，或者我在脑补的地方吗？双方明明都清楚明白对方的意见与需求了呀。
416F：→ justbreathe: 过吧，新手一定不懂後续问题(课程编排，转换店或教练 04/14 15:08
417F：→ justbreathe: ，再学或不学的费用计算~ 04/14 15:08
418F：→ justbreathe: 或许这方面已不是教学的教练工作(看店家 ，但也不是04/14 15:09
419F：→ justbreathe: 变这样後说这些没关系的(难懂？！ 04/14 15:09
没有告知转店这事情，我也觉得店家的确有瑕疵(我回文之前也是不知道，是看了下一篇
文章才知道有这条的)
但是我扪心自问(我承认我比较小人啦)，假如我开店，我是不太愿意帮学生转学，一来或
许会衍生一些额外的费用，二来面子挂不住啊～ (所以下一篇那位准教练，他说他会协助
转店，我超级赞赏的，可见我不但技术不如人，连心态都很糟糕，还好我穷又鲁，不然铁
定是惯老板)
另外， "我猜"转店到新店家的客人，还是要付新店家全额费用，只是PADI纸本教材不用
重买，吧? <=还请神人出来回答
420F：→ justbreathe: 我觉得只是沟通问题！X大你认为店家有善意是你主观感04/14 15:09
421F：→ justbreathe: 觉，但你不是当事人，你最後的两个问题跟事情完全没04/14 15:09
就是因为我不是当事人，所以我用主观写了一堆理由告诉她，其实她遇到的是不错的店家
，教练也没做错，他并没有理由抱怨店家，唯一能抱怨的是自己。 (根据我新吸收到的知
识，她的确可以抱怨，店家没有告知可以转店的选项)
422F：→ justbreathe: 关系，要回你这做什麽！04/14 15:09
要讨论客户不满意po网的原因，首先是原po认为[教练没有称赞他，还直接说他"很夸张"
，说他课会上不完]
教练有确认学员是否完成学科的责任，与发证的权利，过程中诚实告知客户自己所观察到
的情况，有错吗?
因此问你第二个问题，是有关於教练权责。我的论点是，既然教练有不发证的权力，那当
然可以在第一支潜完就直接告知，你没有办法学会，我不可能发照给你。(原po的教练并
没有说到这麽绝
另外原po不满的点是"觉得退费太少,被剥皮"，所以才会问你觉得要退多少才够。(现在才
看懂你不想讨论退费.
1.教练的权利有多大 2.退费金额是否合理 以上两个问题是为了厘清，原po生气是否合
理。
另外就是，不需要跟ow路人反应太大，大家聊聊天而已啦 >_^
※ 编辑: xxxhero (60.250.199.8), 04/14/2017 20:05:58
423F：嘘 palauchou: 我认为教练有义务尽力协助学员学会技能取得证照，而不04/14 21:47
424F：→ palauchou: 是像你说的只握生杀大权像监理所的路考官一样 04/14 21:47
当然有义务要协助学员，但是假如他认为已经尽力了但是还是教不会，这时他就可以使用
生杀大权，两者不相违背。(假如一辈子克服不了恐海，教练要教一辈子吗？)
但是请放心，我想正常情况，教练绝对是站在顾客这边的，顾客想过，教练更想顾客过，
这是他们的工作，学员过了才可以下班的。更何况当学员没过时，他的老板同行PTT难免
会酸说:[你是不是不会教?]
我相信一定是蛮严重的情况，教练才会进行劝退的。试问，把学员吓到恐水，对教练有任
何好处吗？没好处的事，人是不会做的。
※ 编辑: xxxhero (1.163.22.78), 04/14/2017 22:25:01
425F：→ plmokn54: 半瓶水响叮当 听过？ 04/14 22:31
真不好意思，让您见笑了。
426F：推 justbreathe: 其实我认为你只是在帮倒忙(我觉得你是店家派来的……04/14 23:23
我就只是一个路人，然後看到有人消费观念跟我很不一样，就出来念一下...店家派来的
弹药一定很充足，怎麽可能说出让你们又醉，又很半瓶水的话。
427F：→ justbreathe: 我猜错跟我说，说实在的，上过课没有过关的，这是会04/14 23:23
428F：→ justbreathe: 有的，但是大多也不会弄到吵起来，调课换店跟教练都04/14 23:23
429F：→ justbreathe: 是方法，费用也没有要重缴交，所以会吵起来就不是其04/14 23:23
430F：→ justbreathe: 他人可以讨论的，店家如果重视商誉，自然会处理，你04/14 23:23
431F：→ justbreathe: 们讨论的是潜水员跟教练教学问题，我认为是经营管理04/14 23:23
432F：→ justbreathe: 面的问题！还是强调沟通不良！04/14 23:23
433F：→ justbreathe: 再者你认为教练权限很大可以BLABLA，我还是一样只能04/14 23:23
434F：→ justbreathe: 说你帮倒忙(如果你是哪里训练出来的话！ 04/14 23:23
不是那里训练的，我根本不知道那家店在哪里T_T
435F：→ justbreathe: 再补充~ 要把所有的技能跟知识教给学生是教练的义务 04/14 23:36
436F：→ justbreathe: ， 过程中维护学生的安全是教练的责任~04/14 23:36
嗯嗯嗯，我也是这样认为的。
437F：→ justbreathe: X大你一直 很主观的认为这个事情是怎麽样，然後又偏 04/14 23:37
438F：→ justbreathe: 店家，我是猜你应该再现场啦！04/14 23:37
看来我真的是错了，可以告诉我该如何弥补吗？ 删文有用吗？ 还请给些方向，谢谢。
439F：推 ytldylan: 我很期待你去考教练，里面太多奇怪的概念不知道该怎麽纠04/15 00:44
440F：→ ytldylan: 正。不如自己实际去了解别人怎麽做，然後思考应该怎麽做04/15 00:44
441F：→ ytldylan: ，有自己的想法是好事。喜欢让学生受挫的教练也大有人在 04/15 00:44
442F：→ ytldylan: ，没有不对，只是不喜欢这样的教练而已04/15 00:44
嗯嗯嗯，完全同意呢，没有不对，只是遇到不喜欢的。因为我运动细胞很差，所以也希望
遇到的是温柔有耐心的教练。
您太看的起小弟了，我是个上了年纪的上班族，而且就算再早个十几年，我骨子里也还是
个没运动天份的人啊～当教练会害死人的，还是留下小命多吐点泡泡比较实在^_^
※ 编辑: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 00:46:03
※ 编辑: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 01:00:50
443F：推 ytldylan: 对了，我在补充一下，有教练是军事化管理，超凶，不过他 04/15 01:11
444F：→ ytldylan: 教出来的潜水长可能跟我教出来的ow差不多人数。所以各种04/15 01:11
445F：→ ytldylan: 教练都有他们的粉丝，只是不属於我的类型罢了04/15 01:11
应该是只有对潜水长的教学很凶吧，都说好是休闲潜水的了....
※ 编辑: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 01:32:36
446F：推 ytldylan: 不是，是ow的，真心不骗04/15 07:40
@@
※ 编辑: xxxhero (1.163.22.78), 04/15/2017 10:26:43
447F：推 Xellowse2: 体验潜水过後确认不恐海，但无法完成无面镜潜泳25米无04/16 02:25
448F：→ Xellowse2: 法拿照，何解? 学员身上的压力跟体验潜水跟本两回事 04/16 02:25
(容我粗糙的分析一下现在的论点)目前分成
1.学不会是教练的问题(不代表他不会教，有可能只是教法不适合学员)，好潜店应该要把
负责把你教到会，或是提供其他方法如转店等，协助你成功拿到照为止。
2.上课时间结束了，学不会就要自己吞下去，因为毕竟不是保证班。考量到店家为了做生
意，常理不可能刻意不把客人教会，所以学不会一定是消费者的问题，店家也是开门做生
意有成本考量，消费者不应该太凹,BLA BLA~
我一直是论点2的,但是我1.瞎子摸象2.不在现场3.没潜过几只，所以不足以参考，不需为
我的通篇胡话浪费时间推文啦XDD
※ 编辑: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 09:55:08
449F：→ justbreathe: 那我也先来支持你的论点2好了，但是如果这位学生在04/16 10:14
450F：→ justbreathe: 不久的未来，经由其他系统教练核发通过OW证，并且在04/16 10:14
451F：→ justbreathe: 他自己FB po出潜水好开心好好玩~论点2成立？水性立 04/16 10:14
只要她上的不是保证班，我觉得论点2永远都成立....我一直把这种教练签名发照的制度，想像成跟读博士班一样，指导教授有权决定你是否够资格成为"他"认可的博士，不论你读了多久，缴了多少学费，在别的教授眼中有多优秀...实际上，有些大牌教授的博士，就是难拿啊~
至於你之後去找心理医生，还是看小鱼上游发愤图强，最後得潜水诺贝尔奖，我都还是支持不发照的教练和教授，因为这就是游戏规则啊。
(我希望藉由解释我当初发文的的原因，来让大家理解我的论述。近来在各方大大跟我解释後，现在我明了我真的是以管窥天，潜水界很大，我真的很没资格说话，目前很後悔回文.... 但是错以铸成，目前十分无助
452F：→ justbreathe: 马提升？04/16 10:14
453F：→ justbreathe: 其实讨论也还好大家交换意见！而且我觉得你意志坚强04/16 10:15
454F：→ justbreathe: 颇不错！04/16 10:15
※ 编辑: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 10:17:12
(刚刚没打完就发文了T _T
我长舌废话多，容我再补充一下我的胡话，假如今天原po是25m没过所以拿不到照po文上
来抱怨。虽然我还是偏向店家有权利这样做，但是我才不会回文呢～我又不傻，这很有讨
论空间的。
可是今天的状况是，原po没下过海就去考照(我认为这非常危险，我很讨厌不顾自身安全
的人，好多意外都是这样发生的，然後波及一堆无辜的人)，但是我太自以为是了，毕竟
我不在现场(感谢之前just大的提醒)
之所以会提到体验潜水，我意在"体验"二字。我就新手啊，怎麽知道体验潜水这事情这麽
有争议T_T 真是半瓶水响叮当，活该。
※ 编辑: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 10:22:33
※ 编辑: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 11:03:16
455F：推 justbreathe: 经验有个人的跟所见所闻的，你是比较用第一人称看(04/16 11:08
456F：→ justbreathe: 拍拍，久了就会慢慢修正想法，垦丁算是观光地区，常 04/16 11:08
457F：→ justbreathe: 常有预定1个月後下去学的，但是遇到海况不佳(到了垦 04/16 11:08
458F：→ justbreathe: 丁隔天才变差的更多，有些店为了综合考量(不多说QQ，04/16 11:08
459F：→ justbreathe: 就硬下，有些店就会告知安全为主，希望下次再来！我04/16 11:08
460F：→ justbreathe: 跟过硬下的根本看不到学不到玩不到，比坐海盗船合法 04/16 11:08
461F：→ justbreathe: 标准还刺激，但是证照到手！因为符合核发标准(网路04/16 11:08
462F：→ justbreathe: 自己查就有标准！04/16 11:08
就是因为我也觉得一般店家是非常非常倾向发照的，会弄到店家愿意退费，是店家真的很怕学员会怎麽样.... (但是这真的是我自己脑补的)
463F：→ justbreathe: 我个人认为教练算是指导员，有教导辅助协助的角色功04/16 11:08
464F：→ justbreathe: 能，并不是如你所说只有教导考核的部分！04/16 11:08
懂了，谢谢赐教。
※ 编辑: xxxhero (114.137.127.167), 04/16/2017 11:17:10
465F：推 justbreathe: 手机回覆所以没有看到你的博士学位论点，我回一下我 04/16 11:37
466F：→ justbreathe: 的想法，潜水有分等级，你的博士论点比较适用在救援 04/16 11:37
467F：→ justbreathe: 以上，而且越高级要越严谨，因为责任加重，要能看到 04/16 11:37
468F：→ justbreathe: 更多细节，才能降低风险，但是OW在商业系统推广的角 04/16 11:37
469F：→ justbreathe: 度下，你说的博士学位论点不太适合。但是不讳言老一 04/16 11:37
470F：→ justbreathe: 辈的教法跟标准是和当下有落差的，所以只能依照手册 04/16 11:37
471F：→ justbreathe: 跟准则来评量。(以前都5-7天，现在都3天居多！强度就 04/16 11:37
472F：→ justbreathe: 差很多了！我真心觉得颇不错啦，或许对其他人有参考 04/16 11:37
473F：→ justbreathe: 价值！你未来有继续学下去，再回头看你OW会的，就知 04/16 11:37
474F：→ justbreathe: 道落差有多大了！最後你应该是好学生！很棒！ 04/16 11:37