作者SDerick (㊣大坏蛋德瑞克㊣)
看板DivingSport
标题《请教》回归线潜水训练中心
时间Tue Dec 20 15:56:03 2016
在写正文之前，先感谢小弟先前发文询问时，私下提供宝贵意见与
分享经验的板友，让小弟对我同学发生的意外有更多认识，而这些
是只有圈内人才会知道的。
你们的身分绝对会被保密，另外要特别感谢某位愿意出面的潜水教
练，已经把相关资讯提供给家属参考。
正文开始：
我同学祝小姐今年七月三十一日，参加「回归线潜水训练中心」课
程考取OW证照，却在鼻头角海域出意外溺毙。先前在八卦版与贵公
司粉丝网页留言讨教，一直没有得到正式合理回覆，令人感到相当
遗憾。
她是个开朗活泼的女生，平时四处旅游、享受美食、学潜水，周遭
的朋友都感受得到她对生命的热情，甚至在她离开前几天，还看到
她在脸书动态说潜水教练人很好，很开心能学潜水。
她的生命因为这件意外嘎然而止，留下伤心的父母、家人、朋友，
即使我和她很久没见面，但至今也把这件事情放在心上，依旧感到
非常不舍。
记得意外当天，我透过记者人脉确认发生意外的人是她，让我整天
食不下咽，夜不成眠。即使到她灵堂上香，依然无法相信会发生这
样的意外，然後人就走了。
更无法想像的是，她的父母辛苦把女儿养大，退休正要享福的时候
遭此磨难，未来的日子会有多少遗憾与痛苦。
我同学发生意外的新闻连结：
https://www.youtube.com/watch?v=bUloOsn267Y
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20160801/37330777/
PTT相关的资讯：
参与救援人证词（八卦版文章编号132661）：
https://disp.cc/b/163-9xFf
查阅公开资料时，又发现几年前关於回归线潜水训练中心的意外相
关文件：
回归线潜水训练中心－垦丁七星岩意外法院判决书
https://goo.gl/EmoSWb
我之前在回归线每个粉丝网页都留言评价，但是被隐藏，只好再次
在这里提出想请教回归线潜水训练中心的问题，同时供板友参考，
既然之前你们似乎没听到，那我只能问得更深入点～
（1）
请问初级潜水，为何会带到新闻影片中，钓客说暗潮汹涌的地点？
何况这里还是被潜水界称为「一线天」的高级潜点，是否适合带还
没拿到证照的初学者去？
请问贵公司由谁选择潜水地点？选择这里的理由是？
（2）
参阅新闻报导，回归线潜水训练中心负责人－廖阅达教练贵为有「
世界潜水协会总监资格的潜水界名人」，而且新闻指出意外当天前
有带队教练，後面都有教练压队，怎麽还会教学教到发生意外？
贵公司教练的养成教育与教学规范，是否有值得检讨之处？
（3）我同学的意外，请问贵公司是否有向家属道歉与赔偿？
还是那句老话：请回归线潜水训练中心给想学潜水的大众一个合理
说法，至少，你们该给我同学家属一个合理的交代。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.134.54.178
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DivingSport/M.1482220566.A.99F.html
1F：→ aova: 你问的问题，这边不会有人回答的，但到时判决书都会解答 12/20 19:03
2F：→ aova: 若想知道答案，建议去找家属律师阅卷（只有他办得到） 12/20 19:04
3F：→ aova: 这个案子目前法院已经在跑了，可是侦查不公开啊 12/20 19:06
4F：→ aova: *若想提前知道答案 12/20 19:06
5F：→ aova: 建议你的提问项目可以提供给家属律师 12/20 19:09
6F：→ aova: 毕竟律师不是潜水人，会需要你这里提供更多相关资讯 12/20 19:09
7F：→ aova: 昨天还前天垦丁也发生憾事，希望大家都能潜水平安… 12/20 19:11
8F：→ SDerick: 已经全部提供给家属了，谢谢 12/20 19:11
9F：推 ytldylan: 原po来这里是要找答案？为什麽不去直接店面问？ 12/20 19:25
10F：→ SDerick: 楼上好主意，反正离我公司很近 12/20 19:33
11F：推 Ruthcat: 贴在这里很好啊！最少让大家可以知道一些事情始末 12/20 22:20
12F：→ Ruthcat: 非常厌烦这种业界内互相帮忙cover的状况，难道是黑道吗？ 12/20 22:21
13F：推 azure27014: 台湾潜水界出事时想找资讯倒是真的很难@@ 12/20 22:25
14F：→ SDerick: 要不要回答，回答比较好还是不好，回归线自行决定～ 12/20 22:42
15F：→ SDerick: 我只是连游泳都不太会的麻瓜，看不过去而已～ 12/20 22:43
16F：→ SDerick: 不是家属叫我出面的喔，纯粹我个人行为，声明一下 12/20 22:47
17F：推 ytldylan: 资讯只有当事人和潜店知道，要回答不是只能要他自己去潜 12/20 22:50
18F：→ ytldylan: 店问吗？来这里要让回归线回答？？那位廖教练有上ptt吗 12/20 22:50
19F：→ ytldylan: ？没有上来要怎麽让他看，让他回答？ 12/20 22:50
20F：→ SDerick: 敢带初学者去高阶潜点，想必一定有过人之教学技巧～呵 12/20 22:50
21F：→ SDerick: 我有去他们粉丝团留评价喔，被隐藏，代表有看到～ 12/20 22:51
22F：推 babguo: 我去这个潜点潜过几次...老实说 我不知道高阶在哪........ 12/20 23:03
23F：→ babguo: 就上下难走了点... 大概我都没有碰到流 跟暗潮.... 12/20 23:04
24F：→ SDerick: 感谢楼上的经验分享，那这里适合没证照的初学者吗？ 12/20 23:17
25F：推 babguo: 问我不准啦 我只是觉得就车位少了点 走下去累了点 12/20 23:21
26F：→ babguo: 也是有浅的地方 看你教练要怎样带而以 12/20 23:23
27F：推 Blackion: 推你的正义感，加油 12/21 00:36
28F：→ whytaiwan: 就中文文法挑剔而言 你使用贵公司 就表示这篇文章阅读 12/21 01:35
29F：→ whytaiwan: 者应为该公司所属职员 而非版友 我们不是贵公司阿 12/21 01:35
30F：→ whytaiwan: 再者 有是否为高级潜点的争议的话 还是静待法院判决 再 12/21 01:37
31F：→ whytaiwan: 行发文吧 毕竟是你个人言论 也不是家属身份 还是小心 12/21 01:37
32F：→ whytaiwan: 为上 12/21 01:37
33F：推 Marxing: 一个点偶有强流就不算初阶潜点了 12/21 08:27
※ 编辑: SDerick (220.134.54.178), 12/21/2016 10:16:40
34F：→ avmen: 我相 信那两个带学生的教练跟助教一定也心里不好过啦.在这 12/21 10:44
35F：→ avmen: 边 我想你大概只是想要一个公开的道歉吧.业务过失致死就交 12/21 10:45
36F：→ avmen: 给法官去办了.只能希望这个教训能告诉许多带学生的...一但 12/21 10:46
37F：→ avmen: 了钱带人下水 就要好好看着潜客.别只顾自己游.这不是爬山 12/21 10:47
38F：→ avmen: 很可能下一分钟 人就不见了..所以压队人非常重要 12/21 10:48
39F：→ avmen: 不要说收费带客潜水了 .我们自己朋友群下水都会互相监控 12/21 10:51
40F：推 Asueliu: 潜水界太多事情暗着来+1 有这种讨论很好啊，让之後想学的 12/21 12:46
41F：→ Asueliu: 人有个参考 12/21 12:46
42F：推 aova: 就是有人喜欢被害妄想耶，潜水界这种人若多真的要不得 XD 12/21 15:23
43F：→ aova: 潜水业者不是互相cover好吗，是大家都知道谁都不愿意出事 12/21 15:23
44F：→ aova: 所以大家选择低调 12/21 15:24
45F：→ aova: 因为你今天笑人，明天就换别人婊你XD 12/21 15:24
46F：→ aova: 也许有人喜欢看到同业出事就见猎心喜到处八卦，但潜水界不会 12/21 15:26
47F：→ aova: 要不要聊一下是谁「互相cover」跟「黑道」行为 12/21 15:27
48F：→ aova: 我也好想知道喔 12/21 15:27
49F：→ aova: 不然以後大家想讲什麽就讲什麽，都不用提出证据的耶 12/21 15:28
50F：→ aova: 我相信会说出这些话一定是有证据吧，希望最恨cover的有些人 12/21 15:30
51F：→ aova: 也不要cover，分享给大家吧：） 12/21 15:30
52F：→ aova: 还是要SDerick把提供资料的每个教练列出来才叫不cover呢 12/21 15:34
53F：推 Asueliu: 不要说cover这麽激进的言论，应该说很多人宁可资讯不透明 12/21 16:30
54F：→ Asueliu: 和不对等。 12/21 16:30
55F：→ Asueliu: 在潜水业界不管是买装备还是各种服务都是。很多业者宁可 12/21 16:31
56F：→ Asueliu: 资讯不对等下去。但对学生或是想学潜水的人来说，就少了 12/21 16:32
57F：→ Asueliu: 很多可以参考的资讯。只能说大家都不想得罪人 12/21 16:32
58F：→ avmen: 楼上说的没错,基本上只要是有牵扯营利的运动项目都是这样 12/21 17:21
59F：→ avmen: 没人想去得罪同业的啦.所以业着通常都是低调处理这很正常 12/21 17:22
60F：→ avmen: 这就是消费着跟商家立场不同了.所以要玩得安全还是自己多做 12/21 17:23
61F：→ avmen: 功课下苦心多练习.不然花钱上课不是只是发照给你的.就是要 12/21 17:24
62F：→ avmen: 你多学知识跟技能.当然玩久了自然技能也会提高 这跟练功是 12/21 17:25
63F：→ avmen: 一样的道理.学开车你会会开 但是教练也不能保证你不会出车 12/21 17:26
64F：→ avmen: 祸.不是吗? 开车技术人人不同 心态也不同.师父领进门的道理 12/21 17:27
65F：推 ytldylan: 说真的，大家都看媒体了解事情，我也不例外。这个案例了 12/21 17:48
66F：→ ytldylan: 解内情的不是在现场就是认识当事人。其他人都是听来的。 12/21 17:48
67F：→ ytldylan: 乱分析八卦很容易说错，所以乾脆不说。至於资讯不对等？ 12/21 17:48
68F：→ ytldylan: ？版上有很多篇认真分享的文章，但是热烈程度绝对没有八 12/21 17:48
69F：→ ytldylan: 卦热烈...。所以是我们造成资讯不对等？我们比消费者更 12/21 17:48
70F：→ ytldylan: 在乎这些消息，但是消息往往是封闭的.....。 12/21 17:48
71F：推 Asueliu: 我是不太懂为何y大要急着站上一个业者的角度尤其我说的是 12/21 18:04
72F：→ Asueliu: "很多"业者而不是所有业者 12/21 18:05
73F：→ Asueliu: 举例来说想考OW的人很难靠自己去知道一些店家的好评坏评 12/21 18:06
74F：→ Asueliu: 尤其是负评的部分几乎只能从朋友那里私下获得 12/21 18:07
75F：推 ytldylan: 我也不懂我干嘛跳出来，但是我就觉得有些说法有失公允。 12/21 18:14
76F：→ ytldylan: owd资讯不对等到底是谁造成的？A店家有完善训练，但是就 12/21 18:14
77F：→ ytldylan: 是贵。B店家偷支数，但是就是便宜，一个消费者都不认识 12/21 18:14
78F：→ ytldylan: 这两个店家时，往往觉得少一点没差。这些资讯问不到？明 12/21 18:14
79F：→ ytldylan: 明就可以，但是大家问了吗？有些人只是上来要一个现成的 12/21 18:14
80F：→ ytldylan: 答案而已。 12/21 18:14
81F：推 ytldylan: 我觉得A大讲的是正确的，但是就是觉得委屈。ps.我不靠潜 12/21 18:18
82F：→ ytldylan: 水吃饭，环保才是我的强项＇我还是继续推我的环保比较实 12/21 18:18
83F：→ ytldylan: 在 12/21 18:18
84F：推 Asueliu: 光是装备不照建议售价卖就会被厂商关切了，很多事大家都 12/21 18:19
85F：→ Asueliu: 怕麻烦宁可私下聊XD 12/21 18:19
86F：推 ytldylan: 售价不是每家都不同吗？装备店最便宜，教学店通常便宜不 12/21 18:24
87F：→ ytldylan: 到哪去，主要是卖服务。价钱不同会被关切？我不是店家， 12/21 18:24
88F：→ ytldylan: 不熟销售。 12/21 18:24
89F：推 Asueliu: 还是把话题拐回来主题上吧，其实很多人往往到了进阶或更 12/21 18:27
90F：→ Asueliu: 高一级的时候才知道自己曾经做过哪些危险行为，只是这位 12/21 18:27
91F：→ Asueliu: 在那之前就遇到不幸...其实应该以要怎麽不让这个不幸再次 12/21 18:29
92F：→ Asueliu: 发生的角度探讨的话,首先除了原PO问的，这个潜点到底算不 12/21 18:30
93F：→ Asueliu: 算是不该带生手去的进阶点？还有下水前有没有教学生如果 12/21 18:30
94F：→ Asueliu: 走散怎麽办？ 有没有确认每个学生都熟悉设备操作? 有没有 12/21 18:31
95F：→ Asueliu: 不时点人数和问残压？ 12/21 18:33
96F：推 Asueliu: 因为在身体没状况的前提下，会在水里耗尽气而没有上浮的 12/21 18:40
97F：→ Asueliu: 假设只有不会用设备或是不知道要怎麽处理走散的情形吧 12/21 18:40
98F：推 ytldylan: A大再给我歪一下楼，下次来写owd的潜店选择的实战篇好了 12/21 18:52
99F：推 aova: owd要资讯不对等很难欸…现在到处这麽透明 12/21 19:07
100F：推 Asueliu: 我只能说身在其中的人盲点很多，可能你也很难想像很多东 12/21 19:16
101F：→ Asueliu: 北角的学生在报名时连潜季是几月到几月都不知道 12/21 19:16
102F：推 liaommx: 身处在行业之中.会觉得透明是很正常的. 12/21 19:16
103F：→ liaommx: 路上看到潜水学到会3500,和去潜水中心询问潜水要14000 12/21 19:17
104F：→ liaommx: 初学者要怎麽知道哪个比较好？ 12/21 19:17
105F：→ aova: 我对透明的定义是，目前我看到的潜店都会公布OWD费用内容 12/21 19:18
106F：→ aova: 地点、时间、执照属性、教练是谁等等 12/21 19:18
107F：→ aova: 现在学员上网作功课，也几乎都知道他们该注意什麽~ 12/21 19:19
108F：→ aova: 在台湾面对较有规模的潜店，很难资讯不对等，除非看不懂中文 12/21 19:20
109F：→ aova: 目前看过的是那种学校里不知道哪里请来的教练，就无资讯可言 12/21 19:21
110F：→ aova: 或是个人教练（连网站都没有，顶多创个FB社团跟学生互动） 12/21 19:22
111F：→ aova: 这跟在不在行业没有关系吧，这些都是公开资讯啊 12/21 19:22
112F：→ aova: 你去吃个600元的西堤套餐，都会关心里面有几道菜 12/21 19:23
113F：→ aova: 跟王品的套餐比较一下，再决定自己的预算跟得到的东西 12/21 19:23
114F：→ aova: 出国、订房、学开车…等都会关心我付的潜包含什麽，然後比较 12/21 19:24
115F：→ aova: 为何学潜水的人却都会被看成不经世事，待宰的羊？ 12/21 19:26
116F：→ aova: 我还没接触潜水业时，曾经拜访全台北潜水店问owd 12/21 19:28
117F：→ aova: 只要愿意做功课，就算不知道「哪个好」也知道「哪个适合」啊 12/21 19:32
118F：→ aova: 不知道潜季很正常啊，你不玩、没接触过，会知道吗… 12/21 19:33
119F：→ aova: 去学，接触了，才会知道啊… 12/21 19:34
120F：→ aova: 十年前初学者会不知道3500跟14000的差别，我相信。 12/21 19:35
121F：→ foc0327: 不是我想说随便找一家北部超知名潜水店家网页就没资讯，a 12/21 19:36
122F：→ foc0327: 大你的眼界真开 12/21 19:36
123F：→ aova: 现在仍不知道3500跟14000的差别，我觉得这是他懒得知道… 12/21 19:37
124F：→ aova: 我是没f大眼界窄啦，你也可以像y板友一样列出来嘛 12/21 19:38
125F：→ aova: 我提出论点并以亲身经验佐证，没想反驳谁 12/21 19:39
126F：→ aova: 你也可以提出佐证，酸我眼界宽窄又何必呢？ 12/21 19:39
127F：→ aova: 而且我也发现f大很常出现在我的推文底下酸我，被我反驳就又 12/21 19:40
129F：→ aova: 消失了，就这麽爱针对我呀 12/21 19:40
130F：→ aova: 所以呢？除了太平洋还有？？ 12/21 19:41
131F：→ foc0327: 你要不要看看你说过啥 12/21 19:43
132F：→ aova: 太平洋没有公开招生啊，可以比的点在？？？ 12/21 19:44
133F：推 Asueliu: 不是价钱跟套餐的问题呀。就像今年有某间潜店被学员血泪 12/21 19:45
134F：→ foc0327: 你要不要查清楚啊 12/21 19:45
135F：→ Asueliu: 控诉没有告知潜季何时结束，误了他年底出国前拿到照的时 12/21 19:45
136F：→ Asueliu: 机。这家潜店後来我也辗转打听到其他学员表示上课时间很 12/21 19:46
137F：→ Asueliu: 难搭上。这些都是官网上不会有，但学生想知道的内容。 12/21 19:46
138F：→ foc0327: 怎样叫公开招生呢 12/21 19:46
139F：→ aova: 不要一直反问嘛，提出完整证据很难吗QQ 12/21 19:46
140F：推 jammy4102921: 那个人教练也没公开招生罗？ 12/21 19:47
141F：推 lineagjason: 太平洋没公开招生......哈哈我喷笑！XDD 12/21 19:47
143F：→ jammy4102921: 我觉得离题了XD 12/21 19:48
144F：→ aova: 两者网站差在哪，希望有人能解答 12/21 19:48
145F：→ aova: jammy也可以公布有公开招生的个人教练啊 12/21 19:49
146F：→ jammy4102921: 我啊 12/21 19:50
147F：推 lineagjason: 杰米快贴1/4的网页 12/21 19:50
148F：→ aova: 那就贴上来分享啊XD 不然咧？ 12/21 19:51
149F：推 liaommx: 我已经搞不懂什麽叫公开招生,什麽不叫公开招生 12/21 19:51
150F：→ aova: 所以foc0327你可以告诉我太平洋的招生网页与价目表在哪吗 12/21 19:52
151F：→ liaommx: 所以回归线潜水连网站都没有,是..? 12/21 19:52
153F：→ jammy4102921: 我是没有要广告啦 网页也普普 12/21 19:52
154F：→ aova: 我的定义是官方资讯有提供这样的服务且标示价格 12/21 19:53
155F：→ jammy4102921: 我这样算公开还是不公开？离题了啦 12/21 19:53
156F：→ aova: liaommx 你觉得连网站都没有的潜店，为何会有人去学？ 12/21 19:53
157F：推 lineagjason: 听说上面那个网址都有你讲的东西欸 12/21 19:53
158F：→ aova: jammy我认为你是公开招生，这样很好啊，很有规模 12/21 19:54
159F：推 liaommx: that's the point,连网站都没有的潜店,为何有人去学. 12/21 19:54
161F：→ foc0327: 这是？不招生放这个是？ 12/21 19:55
162F：→ aova: 对，我也很想知道，但就有人硬塞太平洋网站然後又消失XD 12/21 19:55
163F：推 kotoyan: 推Asueliu大。其实可以针对意外就事论事，讨论问题出在 12/21 19:55
164F：→ kotoyan: 哪里，未来应怎麽避免。可以理解别人发生的事自己也有可 12/21 19:55
165F：→ kotoyan: 能发生所以想要低调的心态，那就不要公布潜店名字，单就 12/21 19:55
166F：→ kotoyan: 事件讨论。国外有很多这种事件探讨不是吗？ 12/21 19:55
167F：→ aova: 那foc0327你可以去问啊，为何OWD塞在活动页面里？ 12/21 19:56
168F：→ foc0327: 好啦好啦都你最棒 12/21 19:57
169F：→ aova: 知道我最棒就乖，不要再欢了。去问问嘛，你不是好奇宝宝吗 12/21 19:58
170F：→ aova: 希望热心的foc0327可以再找出更多资讯不对等的潜水店 12/21 19:59
171F：→ aova: 佐以y大即将要分享的挑潜店文，相信可以造福更多人 12/21 20:00
172F：→ aova: foc0327要分享一下对於回归线没网站却还有学员的看法吗 12/21 20:00
173F：→ foc0327: 那为什麽亚潮潜水还要跟一个没有公开招生的单位借泳池？ 12/21 20:05
174F：推 Asueliu: 为什麽会选该店我也很好奇耶，或许如果曾经出事的事情很 12/21 20:05
175F：→ Asueliu: 容易查到的话，祝小姐会改变她的选择也说不定。 12/21 20:05
176F：→ aova: foc0327也能分析一下太平洋跟iDiving网站在招生资讯的差异吗 12/21 20:05
177F：推 ytldylan: 干嘛一直Q我，iDiving又被推上火线.....我要时间做啊 12/21 20:06
178F：→ aova: foc0327，青年公园是国家的，外包给民营单位管理 12/21 20:06
179F：→ aova: 你要租青年公园，就是要跟该民间单位租借场地 12/21 20:06
180F：→ aova: 也许你可以去问台北市相关单位，为何发包给回归线 12/21 20:06
181F：→ aova: 而不是去问向青年公园租泳池的潜店，为何要找回归线 12/21 20:07
182F：→ aova: 若foc0327大大愿去承包青年公园泳池业务，我出双倍价跟你租 12/21 20:08
183F：→ aova: y大我没Q你咩，只是觉得你有心要分享这样的资讯很好啊XD 12/21 20:11
184F：→ aova: iDiving哪里上火线了XD 他的招生资讯够详细也够有规模嘛 12/21 20:11
186F：→ aova: 有时间可以去爬板上iDiving的文，我只要有看到都会留言推 12/21 20:12
187F：→ aova: foc0327要用回归线婊潜店结果被打脸，现在要用模糊战术了吗 12/21 20:17
188F：→ aova: 截图唉什麽，讲嘛，我也好好奇喔 12/21 20:17
189F：→ aova: 还有青年公园泳池有好几个，除了回归线还有其他承包商 12/21 20:18
190F：→ aova: 也希望foc0327可以列出所有承包商与租用各泳池的潜店 12/21 20:18
191F：→ aova: 除了让更多消费者选择，也避免再婊错潜店喔！ 12/21 20:19
192F：推 Asueliu: 其实版主应该避免版众陷入没意义的笔战，不是自己涉入 12/21 20:21
193F：推 b79201055: 要知道一线天是不是高阶潜?很简单，请问除了出事的那 12/21 20:52
194F：→ b79201055: 家潜店外，有其它家潜店或教练敢在那教初阶潜水学生吗 12/21 20:52
195F：→ b79201055: 。 就我听到是?有。 12/21 20:52
196F：推 Ruthcat: 每次看到板主跳出来帮业主说话，就觉得板主实在不适任 12/21 20:53
197F：推 b79201055: 要知道一线天是不是高阶潜?很简单，请问除了出事的那 12/21 20:53
198F：→ b79201055: 家潜店外，有其它家潜店或教练敢在那教初阶潜水学生吗 12/21 20:53
199F：→ b79201055: 。 就我听到是?有。 12/21 20:53
200F：→ Ruthcat: 然後很明显的歪理都说得出来，却应要拗没有护航，奇观！ 12/21 20:54
201F：→ b79201055: 要知道一线天是不是高阶潜?很简单，请问除了出事的那 12/21 20:55
202F：→ b79201055: 家潜店外，有其它家潜店或教练敢在那教初阶潜水学生吗 12/21 20:55
203F：→ b79201055: 。 就我听到是无。因为都怕出事 12/21 20:55
204F：推 laserguy: 有网站、有公开价目的就是有公开招生 反之就是非公开 12/21 20:56
205F：→ laserguy: 至於 还有一堆新人会去找非公开招生潜店 那一定是 12/21 20:57
206F：→ laserguy: 非公开招生 但扛棒做超大 新人走在路上都会撞到这样 12/21 20:58
207F：→ laserguy: 话说 上面那个1/4溜水好像很厉害的样子 有私乡民价吗?? 12/21 20:59
208F：推 jammy4102921: 谢谢，我考虑改行教溜冰 12/21 21:00
209F：推 whytaiwan: 痾 我没有要战公不公开 但是我学的时候的确是不公开的 12/21 21:03
210F：→ whytaiwan: 我是朋友介绍教练给我 教练有牌没错 但是他只接体验 12/21 21:03
211F：→ whytaiwan: 潜水 学生都是人家介绍的 一年可能教个3个学生这样 也 12/21 21:03
212F：→ whytaiwan: 没有网站 只有店面 12/21 21:03
213F：→ aova: Ruthcat 我从未帮回归线说话。请你提出证据。 12/21 21:18
214F：→ aova: 你说我都是歪理，请你提出证据 12/21 21:18
215F：→ aova: 你先把整个潜水业说得像在cover业主，大家都说你这样不对 12/21 21:19
216F：→ aova: 然後这也要怪在我头上啊？ 12/21 21:19
217F：→ aova: Asueliu 是foc0327先完全无据指摘，我只是反驳并要求证据 12/21 21:20
218F：→ aova: 笔战了什麽呢？ 12/21 21:21
219F：→ aova: 为何他对我多重恶意攻击却提不出证据，你却完全无视呢？ 12/21 21:21
220F：推 liaommx: 板主只有说"连网站都没有的潜店，为何会有人去学？" 12/21 21:21
221F：→ liaommx: 正好有好多潜店都连官网都没有呢. 12/21 21:21
222F：→ babguo: 版主说:我看到的潜店都会公布OWD费用内容 <=所以找了没 12/21 21:22
223F：→ babguo: 有写费用的给你吧...... (我猜的) 12/21 21:23
224F：→ aova: Ruthcat 拉整个潜水界下水这招真的有点恶毒，我才说话的 12/21 21:25
225F：→ aova: 那你到底是要不要提供「互相cover」跟「黑道」的证据呢 12/21 21:26
226F：→ aova: 没有网站的潜店却有人学，就算无关回归线，也的确是个议题 12/21 21:26
227F：→ aova: 我与liaommx互相交流的过程中发现了keypoint 很值得探讨啊 12/21 21:28
228F：推 aova: foc0327、Ruthcat 两位质疑我的部份我都解答了 12/21 21:31
229F：→ aova: 两位提不出证据的话要道歉吗？ 12/21 21:31
230F：→ aova: Ruthcat 我当板主十年了，我不认为我不适任 12/21 21:32
231F：→ aova: 我这十年来对我的言论负责，从不反覆或矛盾，提出证据说话。 12/21 21:33
232F：→ aova: 你毫无证据的抹黑，是你不适合就事论事的讨论区。 12/21 21:35
233F：推 lafayee: 你都知道大部分是业者再回你了 你还在期待甚麽? 12/21 21:39
234F：→ aova: 我真的不知道谁是业者，不管立场或恶意或误会，说清楚就好了 12/21 21:45
235F：→ aova: 但原来大部分都是业者吗？也难怪没事也要造事往死里打了… 12/21 21:51
236F：→ aova: 我从上任就鼓励各业者在板上推广业务，却从未广告过自家 12/21 21:53
237F：→ aova: 一路走来始终如一，也积极在各家招生心得推荐 12/21 21:54
238F：→ aova: 更从未限制有关自家负评，维持开放的讨论风气 12/21 21:54
239F：→ aova: 没想到只是扞卫本人名誉的一言一行，都因为我待的是潜店 12/21 21:56
240F：→ aova: 而刺人眼。 12/21 21:56
241F：推 Asueliu: 我就不是业者啊。这页好几个推文者是资讯业工程师，也不 12/21 21:57
242F：→ Asueliu: 是业者啊。我只是就我看到的论述，版主把这推文的走向又 12/21 21:57
243F：→ Asueliu: 带歪了，欠缺有建设性的讨论。 12/21 21:57
244F：→ aova: 我本来就没有在「讨论」啊，是有人在这推文无证据抹黑我啊XD 12/21 21:58
245F：→ aova: 所以我提出客观证据证明这些人都是搞不清楚乱栽赃。 12/21 22:00
246F：→ aova: 然後我提出「潜店没网站也能招生」这个议题，没人敢回啊… 12/21 22:00
247F：→ aova: 因为我今天整天都在想要怎麽做一个UI亲切的网站 12/21 22:01
248F：→ aova: 如果网站资讯不清楚，却还是有人买单，我会很想知道原因 12/21 22:02
249F：→ aova: Asueliu 还是你愿意帮忙分析一下QQ 12/21 22:03
250F：→ aova: 然後我想知道这篇文章是从我的哪个推文开始歪？ 12/21 22:03
251F：→ aova: 除了我的话没建设性，其他人的建设性在…？ 12/21 22:04
252F：推 Asueliu: 那我有回推却被你的笔战淹没了不就是转移了焦点吗？「如 12/21 22:05
253F：→ Asueliu: 果出过事情的纪录更容易搜寻到，或许祝小姐就不会选择这 12/21 22:05
254F：→ Asueliu: 家潜店了」不就是资讯不透明不公开的证明吗？ 12/21 22:05
255F：→ aova: 还是你觉得foc0327不知国有泳池外包还乱婊潜店比较有建设性 12/21 22:06
256F：→ aova: 对啊，所以我後来提出了「没网站也能招生」的议题了啊 12/21 22:07
257F：→ aova: 不就对应你「这样可以更易被搜寻」的观点了吗 12/21 22:07
258F：→ aova: 你今天要去说一个潜水店招生资讯不透明，也要他有招生资讯啊 12/21 22:08
259F：→ aova: 这样发生问题，或是有资讯不对等时，才有「依据」可以比较 12/21 22:08
261F：→ aova: 我的潜店泳池在青年公园，海洋实习在龙洞湾讲得一清二楚 12/21 22:10
262F：→ aova: 就是要让学员们知道，他们会在哪结训，连照片都给了没得骗 12/21 22:11
263F：→ aova: 如果学员今天在看起来怪怪的地方被教练带下水 12/21 22:12
264F：→ aova: 他们可以提出质疑，甚至是向训练中心反应 12/21 22:12
265F：→ aova: 也有些学员在南港运动中心，有些在太平洋潜水中心 12/21 22:13
266F：→ aova: 不只跟青年公园，不同的学员我们都会讲清楚，他同意再报名 12/21 22:13
267F：→ aova: 这些公开资讯，在有什麽状况时马上就可以拿出来检视了 12/21 22:14
268F：→ aova: 所以我觉得有公开招生资讯，很重要，不管他私下如何招生 12/21 22:15
269F：→ aova: 请问我的抛出的议题没建设性吗？ 12/21 22:16
270F：→ aova: 没人敢回啊… 12/21 22:17
271F：推 Asueliu: 那你为何要急着跳出来说潜水界都很透明呢？如果还有这麽 12/21 22:18
272F：→ Asueliu: 多没有网站没有这些资讯的店家存在。现在是在讨论「很多 12/21 22:18
273F：→ Asueliu: 潜店」不是「所有潜店」啊，你在自清还是广告呢？ 12/21 22:18
274F：→ aova: 笔战是有定义的，欢迎把我的贴文转贴问人，再来说我笔战吧… 12/21 22:18
275F：→ aova: 我说我看到「有规模」的潜店，有规模三个字有看到吗？ 12/21 22:19
276F：→ aova: 我没有说所有潜店啊 12/21 22:19
277F：→ aova: 我说的是OWD资讯透明啊，我有说「OWD以外」的资讯吗？ 12/21 22:19
278F：→ aova: 不要再扣帽子惹> < 12/21 22:20
279F：→ aova: 我没广告啊，我拿foc0327贴来婊我的连结说明公开资讯很重要 12/21 22:21
280F：→ aova: 并以自身经验说明公开资讯为何重要，连潜店名字都不带了 12/21 22:22
281F：→ aova: 是要广告什麽呢？ 12/21 22:22
282F：→ aova: 如果阐述潜店「说到做到」也能被你认为成广告 12/21 22:24
283F：→ aova: 我只能说好可怜啊，质疑资讯该公开的你，都无法面对公开资讯 12/21 22:25
284F：推 Asueliu: 往上翻你的推文吧，我懒得再贴给你看。另外我说的透明倒 12/21 22:26
285F：→ Asueliu: 不是店家公不公开他的套餐，而是像现在想要好好讨论问题 12/21 22:26
286F：→ Asueliu: 的人点进来只会看到版主在这里诸多无关的推文，淹没了真 12/21 22:26
287F：→ Asueliu: 正的讨论 12/21 22:26
288F：→ aova: 我提出「证据」就是在广告，那我啥都不能说了耶QQ 12/21 22:27
289F：→ aova: 唉，又一个发现自己理亏不敢贴的了，没差，你懒就懒吧QQ 12/21 22:27
290F：→ aova: Asueliu 我把我推文从「owd」到「有规模」字样 12/21 22:32
291F：推 Asueliu: Ok啊，就当你说的是只有owd套餐资讯透明好了。那请问其他 12/21 22:32
292F：→ aova: 都站内信跟上色寄给你了，原汁原味，等你打脸：） 12/21 22:32
293F：→ Asueliu: 项目透不透明嘛？潜水界的纪录都够公开了吗？ 12/21 22:32
294F：→ aova: 为何我明指owd，你都还可以说「就当你说的是owd好了」XDDDDD 12/21 22:33
295F：→ aova: 我都明指了，你心虚不贴来，我也站内信给你，你还要「当作」 12/21 22:34
296F：→ aova: 我都明指了，你心虚不贴来，我也站内信给你，你还要「当作」 12/21 22:34
297F：→ aova: 我都明指了，你心虚不贴来，我也站内信给你，你还要「当作」 12/21 22:34
298F：推 Asueliu: 实在不懂今天要好好讨论事件的发生原因为何版主要把风向 12/21 22:35
299F：→ Asueliu: 带到这里。大概这也是人们总是不能从过去的事件中学到教 12/21 22:35
300F：→ Asueliu: 训，而被转移了注意力的一个例子。 12/21 22:35
301F：→ aova: 你真的都不用为你眼包还要硬凹说明耶，世界奇观啊！ 12/21 22:35
302F：→ aova: 其他项目透不透明我不知道啊啊啊啊，我从未讨论其他项目啊 12/21 22:35
303F：→ aova: 你要欢到什麽时候啊啊啊啊啊啊 12/21 22:36
304F：→ aova: 我根本没说过的东西，你现在硬要我给交待我交不出来啊 12/21 22:36
305F：→ aova: 我也只是认为我看到的都很透明，你可以觉得不透明啊 12/21 22:36
306F：推 aova: 你可以觉得不透明啊 12/21 22:37
307F：推 aova: 你可以觉得不透明啊 12/21 22:37
308F：推 Asueliu: 好啊，我道歉。你说的只有owd套餐，我看错。但那跟我说 12/21 22:37
309F：→ Asueliu: 的透明不同东西，你又有认真看过别人的推文？ 12/21 22:37
310F：推 aova: 你可以觉得不透明啊 12/21 22:37
311F：→ aova: 我也没有硬要你接受透明，是foc0327拿了没招生资讯的太平洋 12/21 22:37
312F：→ aova: 硬要我回应他 12/21 22:37
313F：→ aova: 为什麽你不去追究foc0327，他不要一直硬凹我也不会一直辩解 12/21 22:38
314F：→ aova: 最後我给他看iDiving网站他就不回了，我也没回了阿 12/21 22:38
315F：→ aova: 我认真看过推文啊，那跟我「根本没有讨论过其他项目」何干？ 12/21 22:39
316F：推 Asueliu: 我又不是他妈，你跟他的问题为何不自己找他？ 12/21 22:39
317F：推 laserguy: 没人提到现在的亚潮 OW不透明阿 顶多说过之前的支数不足 12/21 22:40
318F：→ Asueliu: 说穿了你跟他的问题在这里占版面，如果你不是版主，就会 12/21 22:40
319F：→ Asueliu: 有版主处理。 12/21 22:40
320F：→ laserguy: 版主是在跳脚什麽? 12/21 22:40
321F：推 Asueliu: 请你把版面还给想要真相的祝小姐她朋友吧。 12/21 22:42
322F：→ aova: 你也不是我妈，我拿证据回他的质疑，干你何事？ 12/21 22:42
323F：→ aova: 说穿了正因为我是板主，所以没证据抹黑的都没被板规处理 12/21 22:42
324F：→ aova: 因为只要一处理就又不知道会被抹黑去哪里 12/21 22:42
325F：→ laserguy: 现在是多数资讯不对等 版主提你家亚潮很透明想证明什麽? 12/21 22:42
326F：→ aova: 我没跳脚啊，是Asueliu要我交待「我没说过的话」 12/21 22:43
327F：→ laserguy: 想证明你是多数 还是想撇清 你不是多数是清流? 12/21 22:43
328F：→ aova: Asueliu也道歉了，laserguy你为何觉得我在跳脚呢？ 12/21 22:43
329F：→ aova: 我只是想证明网页写得很清楚，学员若觉得不对劲就有证据依循 12/21 22:44
330F：→ aova: Asueliu 你自己看到的喔，是所有人都在这里问我问题 12/21 22:45
331F：→ aova: 基於礼貌，我当然要回应。 12/21 22:45
332F：→ aova: 他们可发文可站内信，但像我站内信给你了你还是要推文一样 12/21 22:45
333F：推 Asueliu: Ruthcat也只是讲她的观察她的想法也被你炮啊 12/21 22:46
334F：→ aova: 口口声声说还版面，结果死咬不放的也是你们啊 12/21 22:46
335F：→ Asueliu: 不用再tag我了吼 我一点都不在意你怎样 12/21 22:46
336F：→ aova: Ruthcat 的cover论不只我回啊，很多人都有回啊，干麽针对我 12/21 22:47
337F：推 laserguy: 你觉得没跳脚 我倒觉得千金崩溃惹 12/21 22:47
338F：→ aova: Asueliu 不在意那你上面还故意抹黑我这麽多…好啦你也道歉了 12/21 22:48
339F：→ laserguy: 你觉得像棋盘 我觉得像绿豆糕 一中各婊的概念 12/21 22:48
340F：→ aova: laserguy 唉，去打听一下我在PTT的资历吧 12/21 22:49
341F：→ aova: 要我崩溃，你还太浅 12/21 22:49
342F：推 Asueliu: ...我抹黑你？哈哈 12/21 22:51
343F：→ aova: 好啦，你爱当作，那作当作没抹黑吧，毕竟你也向我道歉惹 12/21 22:52
344F：推 Asueliu: 我只有针对我目小看错道歉喔。 12/21 22:53
345F：嘘 aova: 红的明显，我该澄清的都澄清了。就把版面还给SD板友吧：） 12/21 22:54
346F：推 laserguy: 年轻人就是年轻人 爱吵架但吵不赢就崩溃打迷糊仗 科 12/21 23:04
347F：推 Hirumi: 不适任+1 12/21 23:21
348F：推 kotoyan: 不适任+1 12/21 23:36
349F：推 lineagjason: 不适任+1 12/21 23:55
350F：推 b79201055: 不好意思 看了大家的讨论 我想请问版主aova几个问题 12/22 00:00
351F：→ b79201055: 请问PTT潜水版的功能在哪? 是否是提供大家潜水相关资讯 12/22 00:03
352F：→ ytldylan: 这边楼够歪了，要不要另开讨论串啊 12/22 00:05
353F：→ b79201055: 这些资讯是否包含那些潜店常出事 还有一些意外发生的可 12/22 00:05
354F：→ b79201055: 请问版主的功能在哪? 看了一下你的发言 请问版主你的功 12/22 00:08
355F：嘘 moonh4: 一堆情绪性发言，超级不适任的 12/22 00:09
356F：推 b79201055: 请版主AOVA你告诉我 你的功能是甚麽? 12/22 00:11
357F：推 b79201055: SD网友花了很多时间找资料 提供给版上的潜水朋友 12/22 00:18
358F：→ b79201055: 让大家知道哪家潜店已经死了三个人 要大家慎选潜店 12/22 00:20
359F：→ b79201055: 请问版主AOVA 你做了甚麽? 你的功能在哪? 快告诉大家 12/22 00:22
360F：→ amebacatsa: 版大说''我从上任就鼓励各业者在板上推广业务，却从 12/22 00:29
361F：→ amebacatsa: 未广告过自家'' 可是我被删了好几次文欸！ 而且版大 12/22 00:30
362F：→ amebacatsa: 的言论真的很狂，不适任+1 12/22 00:30
363F：推 MavisJJJ: 版主为什麽会有如此情绪性发言?版主的共用何在 12/22 00:30
364F：→ MavisJJJ: 功用* 12/22 00:31
365F：推 b79201055: 请版主AOVA告诉我 你发布的版规第二条是甚麽 12/22 00:45
366F：→ b79201055: 版规第二条严禁任何形式之人身攻击嘲讽、刻意扭曲他人 12/22 00:46
367F：推 b79201055: 请版主AOVA告诉我 你发布的版规第六条是甚麽? 12/22 00:49
368F：→ b79201055: 版规第六条 严禁 洗文 洗版 12/22 00:50
369F：→ b79201055: 请版主AOVA你告诉我 版友违规 你会逞罚 哪你违规呢? 12/22 00:59
370F：→ MavisJJJ: 都说人眼包了......这不是嘲讽吗 12/22 01:00
371F：推 plmokn54: 不适任+1 上次吵亚潮支数就已经很夸张 这次居然还拿ptt 12/22 01:18
372F：→ plmokn54: 资历压人.... 初学者其实一半都看不懂 但至少看得懂这 12/22 01:18
373F：→ plmokn54: 不是一个版主该有的行为 12/22 01:18
374F：推 b79201055: 请版主AOVA你卸任 或是停止发言三个月 12/22 01:18
375F：→ b79201055: 还是我另起一篇 讨论潜水版功能及版主AOVA是否适任 12/22 01:21
376F：推 catlic: 几篇文章看下来我也觉得板主不适任+1，板主自己下来找乡 12/22 01:51
377F：→ catlic: 民笔战是闹哪样… 12/22 01:51
378F：推 grace777: AOVA不适任＋1，看她的言论真的会让人血压飙高。 12/22 08:07
379F：嘘 mrbook: 红明显(YA)，版主考虑自己请辞嘛? 12/22 08:38
380F：推 dragonboy: 经销商不照建议售价卖东西本就违约，任何产品都一样 12/22 23:03
381F：→ dragonboy: 东西乱卖，打乱市场行情，不是厂商想看到的 12/22 23:04
382F：推 Asueliu: 想请问楼上那没签约的个体卖的价钱又需要被经销商审核吗 12/23 07:37
383F：→ Asueliu: ～ 12/23 07:37
384F：推 Asueliu: 又或者如果经销商跟厂商根本没签约，那厂商可以管吗？ 12/23 07:42
385F：推 dragonboy: 没签约原厂没必要出货给你，也可不保修。 12/24 12:01
386F：推 dragonboy: 消费者要找未授权的购买，自己承担风险，跟水货一样道 12/24 12:48