作者ACosette ( 生活是一种优雅)
看板DivingSport
标题[闲聊] 氧中毒 氧气瓶及气瓶
时间Sun Jul 22 14:42:27 2012
7/17我在板上分享海洋实习的照片时
没想到板上卧虎藏龙
有padi的 staff教练眼尖 一看就知道照片是教练长-洪教练拍的
当晚 就将这讯息传给洪教练
教练还打电话来问我 当下让我很心虚
因为已经发生纠纷
原以为这事情会因为後来请板主删文 离开潜水板就没了
没想到昨天洪教练又因为这事情打电话来
他说 其他padi的staff教练把这边的网路板连结给他
昨天他们几个教练针对
2121 ! 7 7/17 ACosette □ [分享] OW两次海洋实习的照片
里面的推文 以及板主
2123 m18 7/18 aova □ [公告] ACosette 警告一次
里头的一些错误观念在msn上讨论一番
之後寄了mail 给我 一下转贴自洪教练给我的mail
============ mail转贴 ===================
一般休闲潜水员都使用"气瓶"代替多数高压空气气瓶.
如使用空气瓶则为用语就狭隘.....潜水知识需加强
一般人称的空气为海平面地表所呼吸的氮气是
79%=0.79ATM/二氧化氮1%=0.01ATM/氧气20%=0.2ATM
如气瓶充填气体为通用氧浓度32%或36%的高氧(富氧)，要如何称呼?
还会用空气气瓶?
DSAT TEC 技术深潜潜水在一次潜水中会使用三种不同比例氧空气气体.
当背上身後的双气瓶时，剩下的EAN50气瓶及纯氧气瓶要如何称呼，
一样使用空气瓶吗?那帮忙拿气瓶的助手会不会混淆
100%纯氧的潜水，在TEC(技术潜水)及
CCR（Closed Circle Rebreather全密闭式循环呼吸系统）都会使用。
潜水与医疗用气瓶的有何不同，没有不同!
一样都是装填高压气体.最大差别在气瓶头的不同.气瓶都是一样.
有些小气瓶部份因要求携带方便(像医疗用的救护车或是水下焊接及外出的气体携带)，
在轻量化要求下.其管壁厚度会减少以求轻量.故工作压力为150BAR，
潜水用的气瓶因在水下使用为求容量增加故气瓶工作压力会要求到200BAR.
潜水用的会加装一级头及调节器在潜水员吸气时才会供气(被动式供气.不会一直出气)，
医疗用的大都是持续主动供气(像氧气面罩).
只是潜水店买卖气瓶及潜水用的气瓶头都少了!!
当然更不会卖医疗用的气瓶头，一样都是自己狭隘.知识不够..
气瓶只是装填气体.拿来潜水用就称为空气瓶
(那要充填高氧空气及TEC & CCR用的纯氧气瓶要如何呢?
难道TEC & CCR用的纯氧气瓶是要去医疗器材行买气瓶吗?
板友推文提到
"Reacky:因为当你使用到"氧气筒"时就是所谓的复氧潜水 07/17 12:27
一般以EANXX(X为氧浓度数字 EAN32为氧浓度32)高氧的英文Enriched Air(padi)
或使用Nitrox & Enriched Air Nitrox(ssi) 由NOAA美国国家海洋大气管理局制定.
不知国内或国际那个潜水组织是使用"复氧"的名词..这英文要如何写呢?
是Airs 还是Double Air?
又提及
Reacky:普通潜水若是吸纯氧 会造成类似过度换气的昏迷动作07/17 12:2
氧中毒是体内氧分压高..黑视症是上升的部份体内(肺部)氧分压不足造成晕眩
版主及大家不是很在意用词?
「应该」跟「因该」只是打错字，大家也都看得懂，有很严重吗
当其他人觉得用「因该」也无所谓时，跟着使用，就真的很严重了。
那为何没纠正该板友的错误观念?
========= 以上是关於气瓶部分解释 ,接着关於解释 Reacky提到的氧中毒 ======
浮潜前的连续深呼吸又称过度 换气 .
体内氧气局部压力高 可以降低体内的二氧化氮水平.增加憋气能力
反射呼吸中心通过血液中的二氧化氮水平判断是否要调节呼吸.
二氧化氮水平高便会刺激告知你要呼吸..
如果长时处於氧饥饿下便会停止作用失去知觉
浮潜上升的昏迷称"黑视症"暂时失去知觉.如果在水面上没有人拉其一把.
其便会沉入水中而溺毙.所以浮潜要一人在水面上监督.一人入水以保安全
在深水中的肺气泡内氧分压升高可以满足人体的需求.
但上升时氧分压就减少(假设由10m上升就会减少一半50%).
如果潜水员的氧气让他保持清醒的意识和活动自如..
当他上升时肺气泡内氧分压便会急速下降让潜水员无法忍受..
在上升出水前便会暂时失去知觉而昏迷
氧分压
在地表上人体的防卫机制会消除氧的毒性.
但在深水中氧分压升高便会压制此机制而发生氧中毒(肺部及中枢神经系统)
0.1生命最低需求
0.12意识清醒的最低需求
0.16开始缺氧及行动意识开始降低(密闭空间唱歌说话空气不流通而慢慢头痛昏迷)
0.2正常是在地表上/1大气压力下.
氮气是79%=0.79ATM/二氧化氮1%=0.01ATM/氧气20%=0.2ATM
0.5肺部氧中毒(但要很长时间超过一般潜水时间)
1.1中枢神经系统CNS氧中毒门槛(所以RDP只到42M=5.2ATM/BAR)
1.4轻度
1.6重度
2.0死亡
在水中的中枢神经系统发生氧中毒CNS时.二氧化氮水平高及费力过度也会引起氧中毒
多种现象
最主要是
中枢神经无法停止目前正常进行的动作(脑袋清醒但无法控制肌肉)..
脸部筋脔(无法咬住调节器而持续吸入海水而溺水)
视觉变形
耳鸣
抽慉
呃心&晕眩(也有可能是其他所引起)
暴躁
=======================以上是洪教练mail过来的解释=========
昨天电话里教练也特别提到
关於板友提到 "普通潜水若是吸纯氧 会造成类似过度换气的昏迷动作"
这是完全不一样的东西
过度换气导致昏迷在padi ow的课本里就曾提过
今天我特地翻了课本 拍照下来
http://images.plurk.com/6183836_4338905415923b4f8fb4f65366872d77.jpg
http://images.plurk.com/6183836_12d3d4d3f4f6feed4b8829c428f0aa91.jpg
我想所有讨论区都一样
卧虎藏龙
而今天大多数的人会到讨论区来参与讨论或者提出问题
一定是我们在这领域有所不足
希望藉由讨论来增进知识
向来我在讨论区就算是在自己的专业领域
就是单纯的发发轻松愉快的心得文 或者经验文
不会想要去卖弄知识
更何况在潜水板 我充其量只是个幼幼班程度的人
7/17的文章
我一再强调那"只是"个"心得文"
我只是单纯希望藉由这样的心得文
能够让那些对於潜水活动跃跃欲试的板友
能够因为我的心得文 而心动来一同享受大海的美丽
殊不知这样的心得文到最後是在针对气瓶及氧气瓶在作讨论?!
那请问我发文的初衷有没有人来关心?
最後一票人在纠正我的文字
但是板友们甚至板主的纠正 最後也不是完全的正确观念
却对我的用字振振有词
甚至提出
应该 因该 来告诉我这很严重
那麽请问 这一系列下来在专业潜水人士的眼光看来这是甚麽样的一个地方?
(我所谓专业潜水人士是指持续在潜水领域不管是技术或者学识上
不断进修 且受过专业训练成为"合格"潜水教练)
我的教练昨天电话告诉我这些事情 他说他们看到在msn上讨论後就是笑一笑
今天他们贵为教练长 合格教练
在针对板友们的错误都懂得先讨论後再发mail告诉我正确知识
那麽今天在推文里甚至是板主发文时
有没有注意到这些细节?
板主一再强调
"板友介意的是，与生命安全息息相关的休闲活动，专有名词都不可马虎
很多小地方，该从自身做起才能端正视听"
那麽针对那些推文及板主自己的发文是否有做到"端正视听"
我相信在这边的板友普遍都算是一般潜水员
我们的知识一定略有不足
在纠正板友知识上难免会出错
但是如何在纠正的过程让人觉得彼此语气缓和 不是咄咄逼人
给对方留情面 同时也为自己的纠正留後路....
公告文里提到
潜水板不要正经八百的文章或严谨的气氛，前提是资讯正确。
大家都是因为喜欢玩水所以聚在这里，也因此对於一些小地方比他人更看重
可是看下来 却打了自己的巴掌
或许我当下回应z板友态度也不是很好
但前提是我觉得他的推文已经伤害到我
也扭曲了我发文的本意
试问又有人站在我的立场替我想吗?
不过我很感激板主没有删文还有各位板友
让我有机会学习到正确的潜水知识
至於对错
公道自在人心
<(_ _)>
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.11.137.224
1F：推 animalcule:体内有"二氧化氮"吗?? 07/22 17:33
2F：推 Reacky:对不起 复氧潜水 应该是 富氧潜水 这个部份是我笔误 07/22 17:40
3F：→ Reacky:我在这边跟大家道歉 07/22 17:40
4F：→ Reacky:不过诚如一楼所说 我刚刚在翻书确认 文中所以提及的应该是 07/22 17:41
5F：→ Reacky:二氧化碳 07/22 17:41
6F：→ Reacky:我刚刚查看我ADS的OW课本P62~P63页指出 07/22 17:42
7F：→ Reacky:二氧化碳会刺激呼吸次数而氮气过度溶解则会引起氮醉 07/22 17:43
8F：→ walilagan:推Reacky~笔误或观念错误不可耻 07/22 17:58
9F：→ walilagan:R大知道要道歉就好了， 07/22 17:59
10F：→ CHT:过度换气在医学上是指二氧化碳分压不足 07/22 17:59
11F：→ CHT:浅水昏迷通常是在自由潜水讨论的比较多吧? 07/22 17:59
12F：→ walilagan:总比有些人不道歉还拼命牵拖得好~ 07/22 18:00
13F：→ walilagan:P.S. 请问R大是老师吗?这样社会会比较有希望一点~ 07/22 18:01
14F：推 QCANCER:确实，公道自在人心。我们除了学知识还要学待人处世。 07/22 18:43
15F：→ diamond71:这位老师,你不懂大家真的在讨论的是你的"态度"吗? 07/22 19:36
16F：→ ACosette:诚如文章里所言一开始是Z大的推文让我觉得不舒服 07/22 19:42
17F：→ ACosette:我解释我的文章 他却直接否定我说用词不计较 07/22 19:42
18F：→ ACosette:观念不计较 大海可以这样开玩笑吗? 07/22 19:43
19F：→ ACosette:问题我觉得我没有这样的态度 甚至後来还要被人家拿 07/22 19:46
20F：→ ACosette:我的职业说嘴.试问换做是你们自己被人家这样看待做何感想 07/22 19:47
21F：→ diamond71:你要不要再去看看,一开始是你回"不要这麽计较用词" 07/22 19:48
22F：→ ACosette:因为我觉得这是"心得文" 我不是在卖弄知识 07/22 19:48
23F：→ diamond71:大家是想让你知道这不是可以随便讲的.但你的"态度"呢? 07/22 19:50
24F：→ isme1125:个人认为，其实...当时你只要低声说一句"抱歉笔误" 07/22 19:51
25F：→ isme1125:一切就不会变成这样了...，然後到後来大家所针对的只是 07/22 19:52
26F：→ ACosette:我没有想硬凹甚麽,对我而言就是一则心得, 07/22 19:52
27F：→ isme1125:依单就"师者"这个职位来说，应该是要表现的更谦虚。 07/22 19:52
28F：→ isme1125:可是，最後可能是你自己的个性使然，或者认知观念，所以 07/22 19:53
29F：→ isme1125:觉得这是大家小题大做，演变而来就是就现在的情况了 07/22 19:53
30F：→ ACosette:我的个性确实对心得文分享就是大拉拉的,一如文章里所言 07/22 19:54
31F：→ ACosette:心得文 只是想让其他想参与潜水活动的朋友更有兴趣 07/22 19:55
32F：→ ACosette:所以当时我很直接的觉得 不需要这麽计较用词吧?! 07/22 19:55
33F：→ ACosette:最後确要被人家批判 观念不正确 亏你为一个老师 误导板友 07/22 19:56
34F：→ ACosette:开始被扣很多帽子 当然会觉得不舒服 07/22 19:56
35F：→ isme1125:虽然呢，我也是新手。不过先入为主的观念可能会害人， 07/22 19:58
36F：→ isme1125:因为今天你也表明了你发表的对象是没接触过潜水的朋友们 07/22 19:59
37F：→ isme1125:如果改天他们因为你的邀请而进入潜水时，到时候脑中改不 07/22 19:59
38F：→ isme1125:掉的是你之前提到的名词，这或许对他们是一种不好的记忆 07/22 20:00
39F：→ isme1125:然後相对的，术业有专攻，所有的东西，一定都是有人带头 07/22 20:01
40F：→ isme1125:就如同你在教导学生一般，这是一种不能玩笑的专业领域， 07/22 20:01
41F：→ isme1125:所以...在这版的大家对於这种名词间一定相当敏感。 07/22 20:01
42F：→ ACosette:说真的我是教刚琴 我也曾接过许多由其他老师那转来的学生 07/22 20:02
43F：→ ACosette:当这位学生在某些观念上有误解之类的 我也从不会在他面前 07/22 20:02
44F：→ isme1125:而後回应的却是大无谓的感觉...，也不难想像激愤的原因.. 07/22 20:02
45F：→ ACosette:去批判他以前的老师教的不对,我只会轻描淡写说,每个人 07/22 20:03
46F：→ ACosette:看法说法教法不同等等,这是对其他老师的基本尊重 07/22 20:03
47F：→ isme1125:我大概举个例子好了... 07/22 20:04
48F：→ ACosette:而我自己本身的个性在某些时候就是比较大拉拉甚至搞笑 07/22 20:05
49F：→ isme1125:你提到你是钢琴老师，目前的源头其实就是... 07/22 20:05
50F：→ isme1125:有朋友完全不会音乐，但是我在分享的时候把DO说成MI 07/22 20:05
51F：→ ACosette:那天我在考学科考试前也在跟教练开玩笑说 备用二级头是 07/22 20:05
52F：→ isme1125:或许对他的实做、音感不会有影响。可是这是不对的事实。 07/22 20:06
53F：→ ACosette:商人的手法罢了..我的教练当场也是笑翻 07/22 20:06
54F：→ ACosette:噢不~这是可以被成立的,音乐上有所谓首调观念 07/22 20:06
55F：→ isme1125:但是大家提到时，得到的却不是任何改正的回应，而是 07/22 20:07
56F：→ isme1125:那有什麽关系~，所以下来得到的就是目前这样Y 07/22 20:07
57F：→ isme1125:或许你可能无法接受我的举例，或者我提到的说法 07/22 20:07
58F：→ isme1125:可是我只是想表达，其实事情真的不会变成这样的 07/22 20:08
59F：→ ACosette:我可以理解你的想法,非常谢谢你跟我聊这麽多:) 07/22 20:08
60F：→ ACosette:而关於说气瓶说成氧气瓶,我的教练说法是 07/22 20:09
61F：→ ACosette:或许对一般潜水人而言就是用气瓶表达,但是以技术潜水员 07/22 20:10
62F：→ ACosette:来说 他们会用氧气瓶而非气瓶来表达,所以到底用甚麽字眼 07/22 20:10
63F：→ ACosette:是要看在甚麽领域,当然教练也对我说,在一般休闲潜水 07/22 20:11
64F：→ ACosette:使用氧气瓶 对很多休闲潜水员来说确实是有点奇怪 07/22 20:11
65F：→ ACosette:这部分我自己也会去我的网志里做修正 07/22 20:20
66F：→ banpui:楼主写错在先,但已有人指正也就不需一直重复,就算是亲人也 07/23 01:37
67F：→ banpui:可能会翻脸.. 不过大哥您脾气也太差,不回覆就不会吵起来了 07/23 01:39
68F：→ banpui:推文一开始都很正常,後来失控成这样真是件怪事@@ 07/23 01:44
69F：推 kailoven:拜托原po别这样...有够难看 虚心认错就好~别扯其他人也错 07/23 08:43
70F：→ kailoven:重点完全放错地方...洋洋洒洒贴这一篇你也不会变对的 07/23 08:44
71F：→ AmaneMomo:这一篇文章值 137 Ptt币 0_0 07/23 08:56
72F：→ diamond71:对了~我还想问原PO,在文章里写说这里卧虎藏龙,又在其他 07/23 11:46
73F：→ diamond71:版批评这里的人都半瓶水?你的心态真的很有问题 07/23 11:47
74F：→ Wangdy:要是我要打笔战一定不敢自曝自己的老师身分....XD 07/23 11:48
75F：推 jeff0131:只能继续期待第三集....... 07/23 12:17
76F：→ walilagan:推D大~真不知道这里到底是谁被打爆.... 07/23 15:49
77F：推 gonghang:纯推氧气瓶...若以主要气体来算的话似乎要叫"氮气瓶"XD 07/23 17:38
78F：推 abyssa1:推有内容好文!! 07/23 23:55
79F：推 gonghang:我可以推老师好正吗XD 07/24 16:17
80F：推 BOYISH:我也是老师，来非假日潜水吧，乖.... 07/26 23:04