※ [本文转录自 PublicIssue 看板 #1KJtmRm5 ] 作者: zoobox (zoobox) 看板: PublicIssue 标题: [分享]1027郑丽君委员质询逐字稿 身心障碍者投票 时间: Tue Oct 28 19:20:57 2014 各位夥伴： 以下昨天10月27号，立法院内政委员会民进党籍郑丽君委员对中选会刘义周委员的质询， 主题是身心障碍者的投票与政治参与， 看到苏格兰连智能障碍朋友，都有人为他们设想，帮助他们做出自己的选择， 实在很感动，也感到我对身心障碍者平等参与社会政治经济文化的思考还是狭隘。 郑委员提醒刘主委和内政部陈部长的两个观念， 我还是觉得很值得再写给大家，大家共勉励： 「只有障碍环境，没有障碍人士！」 「你不必亲身经历，你要能设身处地」 一个国家对待国家内的少数群体的态度，不管是原住民、身心障碍、移工、同志， 可以显出这个国家的文明程度， 希望我们的国家越来越文明， 成为一个弱者可以安心居住生活、不被所谓强者欺负剥夺的土地。 另外， 这段质询也是 显示出一位国会议员如何对政府的施政提出具体公益并进步的价值的质询， 是我少见到的质询类型； 而刘义周主委愿意谦卑表示做得真的不足，认同进步概念，并具体承诺愿意改善与时间， 也是我少见到的优质的行政首长的答询， 要为这一段的郑丽君委员和刘义周主委表示感谢和赞扬！ 给我一段好的立法与行政优质互动的质询。 希望国家多一些这样的好立委和好的首长态度啊！ 以下为逐字稿内容： 影片网址：立法院IVOD：http://ivod.ly.gov.tw/Play/VOD/77774/300K 质询时间：2014年10月27日12:13:43～12:24:33 会议名称：立法院第八届第六会期内政委员会第15次全体委员会议 李俊俋主席：请刘主委。 刘义周代主委：郑委员好。 郑丽君委员：主委好。 我想请教，你个人知不知道我国身心障碍者的朋友的人数大概是多少？ 刘：啊我的了解，大概130万吧。 郑：啊，一百、一百，一百一左右啦（刘：100多一点）一百一十几啦。 那你知不知道这20岁以上具有公民资格投票权的身心障碍者的人数大概多少？ 刘：这个数字我就不清楚了。 郑：中选会没有了解过。 那你知不知道他们历年来的投票率的情况怎样？ 刘：因为我们没有做这样的统计。 郑：没有做这样的研究，（刘：对） 所以显然我们中选会对於我们身心障碍者朋友，到底有没有行使公民权？ 到底方不方便他们行使的这个状况，可能不太了解厚？ 主委，因为据我估计，大概我们十八岁以上身心障碍者大概107万哪， 所以我想我们简单推估大概有将近百万20岁以上具有公民权的身心障碍者朋友， 那他们的投票率我们应该关心， 宪法保障大家都有平等的政治参与权。 尤其这个本席跟几位委员提案的「身心障碍者权利公约施行法」， 已经三读通过了嘛， 齁，那所以这个法里面的宗旨非常清楚， 就是平等参与社会政治经济文化的这个机会啦。 刘：是。 郑：那我请教主委，你能不能想一下， 如果视障朋友，他要投票，他会遇到哪些困难？ 刘：他要到现场可能都有一定的困难度， 郑：哪些困难？你有没有想过？ 刘：嗯，（思索），就连...那个指标啊，这些他没看不到 郑：没办法看，对不对？ 那他投票的时候，是不是通常都要人家协助，对不对？ 刘：对，是需要的。 郑：好，因为你们的注意事项里面、SOP里面， 就是希望说选务人员里以协助他嘛，对不对？ （刘：选务人员或他的家属） 或让他的家人协助。 但这样有没有违反这个投票秘密原则？ 刘：因为现在这个选罢法是容许这样， 郑：容许没有错， 但你觉得是不是最好让他可以有辅助的相关的工具可以协助他自己投票？ 真正他需要协助的时候，我们再让其他第二者协助？ 刘：也有这样的设施。 郑：也有这样子的辅助具。 所以第一个，通常他没有办法自己投票，对不对？ 第二个，现场的标示他看不见； 其实还有更重要的，在选之前，他有没有办法阅读选举公报？ 刘：他没有办法。 郑：没有办法， 刘：对对对。所以我们会用录影，耶，录音的方式， 郑：蛤，现在有吗？ 刘：有，有，有，有声公报，有。 郑：现在有吗？ 刘：有，现在有， 郑：我看，非常的不足厚。 我再请教，那这个肢障朋友投票遇到什麽困难？ 刘：行动会不方便， 郑：行动会不方便，现场不一定会便利他； 还有那个投票箱啊，有得太远，有的太高，位置不一定对，对不对？ 刘：这一点我们今年也有考虑， 郑：动线不一定对，对不对？ 刘：今年有考虑。 郑：今年有考虑哪些，你可不可以简单跟我们说明一下？ 刘：我跟委员报告，就是说，今年我们确实对过去的执行喔，可能我们不见得理解的， 所以我们跟两个，两次跟这个，呃，身心障碍者团体，跟他们做过沟通， 请教他们，哪些地方我们做得是有问题的， 那像具体来讲，刚刚您提到的这个问题，就是说，投票柜放的这个位置啊， 是不是高度适当， 郑：好，主委，我有看到你的这个备忘、座谈备忘录啦，跟注意事项， 但是就是说你们现在关心投票现场，这一定要改善， 投票现场的空间跟所有的标示，这要符合不同的障别：肢障、视障、听障，对不对？ 但事实上，选举不是只有投票那一天啊， 公民不是只有那一天当主人啊， 他去投票之前，他要去了解嘛，候选人的政见嘛，他要参与整个选举的过程。 所以，我几个具体的建议，请你回去来落实执行啊。 例如，我们要针对各个不同的障别，制作方便他阅读的选举公报， 视障朋友需要点字版，对不对？需要声音的电子档版， 智障朋友，智障朋友，他也有投票权啊？他需要简易说明， 他需要更简单的语言，让他们可以方便理解的方式，让他们可以进行说明。 那麽例如说，我们中选会举办的政见会、辩论会、 乃至後续的转播，现场跟转播，都应该针对这个，m嘛。 刘：嗯（表示深思并微微点头） 刘：针对听障的朋友，要有字幕或者手语。 像这两大面向，你能不能做？ 齁，那以及第三个，你投票现场，刚刚讲M你要有重新订一套SOP。 这三个建议，能不能落实？ 刘：手语的部分，我们确实已经做了，而且我们在， 郑：手语？你在是投票现场？ 刘：不是， 郑：政见会？ 刘：政见发表会的时候，手语，他，然後，如果他是有用......， 郑：你们告诉我是不行耶，你们说要转播以後才有办法让电视台去做？ （刘：有在政见会现场有） 郑：政见会有， （刘：然後政见会转播的时候） 郑：字幕跟手语，可以吗？而且通常， 我今天为什麽要讲这麽细，喔，就真的是我们都没办法设身处地， 通常提供、电视上提供了手语，结果跑马灯盖掉了！ （刘：我们，我们现在） 我们无所谓，可是对他们就觉得非常不可思议啊！ （刘：我们把手语相关的画面） 所以要把相关的规范，包括比例喔， （刘：对对对，这个我们会办） 是容易看得见的，我想你要清楚地规范厚（刘：我们已经规范三分之一） 我想，希望你中选会给我一个说明喔。 （刘：是） 郑：再来，嗯，主委，我们还有一个很容易忽略的， 我这次在苏格兰的公投里面，我看到一个非常感动的过程喔， 这个我们看到苏格兰公投，特别针对智能障碍者， （刘：嗯（点头）） 他有一个完整的计画，来协助他们理解苏格兰的独立对他们有什麽影响， 然後让他们来做出选择喔。 我给你看一段影片，你看一下， 这是我们苏格兰公投过程当中， 我们相关团体，他们针对智能障碍者，如何来理解： （以下为播放影片，IVOD延迟一些时间才转换到影片， 影片中是多位苏格兰的智能障碍的朋友对苏格兰独立表示他们的看法， 有支持，有反对， 比如：一位穿绿色连帽杉的老憨儿先生说： I agree for independance for they can do a lot for scotland and Glassgow. 一位叫作Janet的老憨儿女士说： 　　　　　　　I think that would be very bad for them to become indepandent,because I think it's best to become a big picture.Because what would happen to the economy, all can be .......become as an island 影片中各位都提出自己的决定和理由，这太强大了啊！ 然後，这个我就没有办法打逐字了，歹势XD） 好，主委，希望你好好上网去看这个影片， 看到说整个苏格兰公投的过程当中， 他们针对智能障碍者办了五十几场工作坊，厚， 不是只是告诉他们说「投票所你怎麽投而已」， 是你对这个议题的理解，深入理解。 然後呢，经由这个智能障碍朋友易懂的语言跟说话的方式， 呃，让他的资讯可以更广为让更多的我们的障碍者朋友，可以更进一步接收。 所以他是在参与选举，他不是只是去投个票，甚至乃至根本没办法投票。 所以我们希望说，台湾也能像这样一个文明的国家， 我们需要智能障碍者朋友易读版，easy-read，真正能够让他们便於接收的版本， 主委，你，我们能不能往这个方向来努力？ 刘：可以（点头数次），这一方面我们会会改善。 郑：厚，不是不是要改善啦，我们几乎是零啊，都没有做。 刘：（点头苦笑）我知道，我们现在资讯我也要求说要用 郑：我讲一句不客气的话，我真正讲一句不客气的话，（刘：我了解） 让他们非常伤心的就是说：你们都觉得我们没有办法理解，没有办法投， 刘：不是不是不是， 郑：不是嘛，我刚刚给你的影片看到了，厚， 这个我们必须要把我们的资讯做一个转换， （刘：对，我了解） 让不同障别的朋友，不管他是因为物理空间、他因为资讯的说明的方式，喔， 或者是因为接收资讯里面过程当中，他需要一些辅助， 喔，像手语、字幕或点字等等的， 这些只要有适度的辅适、适度的转换，他们就能够参与， 将近百万的朋友需要无障碍的环境。 我最後跟主委交换一个观念， 今天内政部长也在，我想关心这个议题的， 我们要了解就是说： 「只有障碍环境，没有障碍人士！」 因为每个人身心的状况，他都是独特的， 只有障碍环境，一些环境对一些朋友产生了障碍。 所以我们要改善障碍的环境，让这个环境对我们所有人都是友善、都是无障碍的! 所以我们每次讲「身心障碍者」， 事实上不对， 是「障碍环境」。 现在是113万，有一天我们可能老啦，我们也可能生病啊， 所以是每一个人都适用的。 我想，这是第一个核心观念，我想主委和部长应该要有。 所以我们要把环境改善到无障碍， 刘：报告委员，我想这是我们今年在办选举的时候，我们特别去注意的重点。 郑：好，我们会去检验的，今年，我们就希望落实，可不可以？ 刘：呃，在每一个方面，我们可以做得到的部分，我们尽量去做。 郑：我们看到你的努力，今年就可以看得到？ 刘：可以。(点头承诺) 郑：我最後一个观念，第二个观念， 什麽是社会公平正义？ 社会公平正义要有可能，就是说： 「你不必亲身经历，你要能设身处地」 所以，身心障碍者权利，不是只有身心障碍者朋友来争取的， 我们所有人都应该一起来努力、来克服、来争取。 可以吗？ 刘：了解，了解，了解。 （频频点头表示赞成） 郑：谢谢。 刘：好，谢谢。 以上逐字稿结束，谢谢大家！ --

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