作者caselook (幸福要懂得耕耘)
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标题Re: [转录] [新闻] 年赚百万 伊甸：时薪70算不错
时间Fri May 28 23:32:43 2010
基本上，讨论的重点是在於「产能核薪」制度所可能产生的流弊，
而不是在於职评人员的专业能力，这一点我想是大家有目共睹的。
我个人十分尊重职评人员的专业素养，但是，产能核薪制度的问题，
无异是把所有的问题争点全部丢给职评；时薪70元？为什麽低於95元？
因为这是职评的结果呀。这麽一来，不但职评专业成为如我这种门外汉
质疑的对象，也间接的成为错误政策下的替罪羔羊。
您是一位专业而富有爱心的职评老师，或许您不在意成为替罪羔羊，但
这并无益於改善身障者的就业环境。我想，不管论点如何的差异，您我
的出发点应该都是一样的吧。
再则，个人虽然不是特教专业，所谓「三折肱而为良医。」身为一个先天性
的身障者，我至少还能分辨出：「身障者和庇护性工作者」只有交集，但不
是联集。您文中提到的MR，我并不知道是什麽。但以一般的常识来判断，某些
极重度的身障者，又如何可能进入一般性的职场？恐怕连庇护性工作都无法从
事。但是，这和产能核薪又是两码子事。社福团体在面对一位真的无法，也不
适合工作的身障者时，难道会基於某些因素，而将他列入庇护性工作者吗？
如果答案是肯定的，那麽，职评工作确实也能算是一种神职了。
再次重申，个人并没有质疑职评专业的意图，但是，一旦某些不合理的制度
假借专业的名义来行使时，不得不让我想到罗曼罗兰的名言：「自由！自由！
多少罪恶假汝之名而行。」
※ 引述《jdwreck (退休了 喝茶去)》之铭言：
: ※ 引述《caselook (幸福要懂得耕耘)》之铭言：
: : 恕节录....
: 不好意思 看到这篇文章的几句话 所以想回~
: : 职评人员又不是神，那能有这麽大的能耐？这真的很有趣..^^
: 职评人员的确不是神
: 但 的确是有标准化的测验 可以评估出一个个案
: 大概适合做的工作种类 那些工作不适合 这是可以经由测验得知的
: : 如果职评是监定身障者有没有从事某项工作的基本能力，这还说的过去。
: 这句话的确是对的
: : 要判定身障者适合那种工作？又不是算命，真是太有趣了。
: 但这句话就不大正确
: 因为身心障碍者 的确有些工作适合 有些工作不适合
: 或许 无法细分说 该身障者应该去做什麽工作
: 可是 可以依身障者做事情的态度/方法/处理问题时的方式
: 判断大概可以做 装配/清洁/家事/餐饮哪一类的工作 是可以看的出来的
: 不同的学生 会有不同的结果~
: 会进到庇护工厂的程度都不会太好 但也不会太差
: 也不是所有的身障生都有资格在庇护工厂工作~
: 会回这篇文章
: 只是不大喜欢你文中的这句话 "职评人员又不是神，那能有这麽大的能耐？这真的很有趣..^^"
: 因为 每个人的专业真的不同
: 但 没有一个人是神阿~
: 如果 大家都能够摸清楚自己要什麽
: 何苦需要一些测验来厘清自己的兴趣/性向 不是吗?
: 身障者自己本身更无法分辨自己要什麽
: 现在有万万种工作 他们可以做的也是少之又少
: 只能藉由这些职评老师 找出较适合他个性/能力的工作
: 你说 百分之百正确吗? 不一定~ 大家都还是在尝试~
: 这就是实际~
: 大概是这样吧~^^
--
■七种不花钱的布施，施比受更有福..^^
一、和颜施：和颜悦色的待人。 二、言施：言语鼓励他人。
三、心施：以同理心待人。 四、眼施：慈爱和善视人。
五、身施：身体力行助人。 六、座施：让座给老弱妇孺。
七、察施：察觉他人所需并帮助他。 ----转载自--http://ppt.cc/kM,k
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.232.100.207
1F：推 jdwreck:不好意思 MR是智能障碍者~ 05/28 23:45
2F：→ jdwreck:职评有评到一个小时薪水多少吗?! 我以前没有碰到过~ 05/28 23:45
3F：→ jdwreck:新闻这样报 但总觉得 有些断章取义~ @_@ 不过不是我专业~ 05/28 23:46
4F：→ jdwreck:这个我就不加以评论了 但感谢你为这些身障者发声 :) 05/28 23:46
5F：→ caselook:产能核薪是法定的，就是由职评人员来核定。 05/28 23:57
6F：推 ilfoz:就我实习职评和接触职评员的经验，他们并没有要产能核薪喔～ 05/29 01:33
7F：→ ilfoz:而是在评量案主较适合哪些职种及职场环境、能力是否能胜任支 05/29 01:34
8F：→ ilfoz:持性还是需要从事庇护性 05/29 01:35
9F：→ ilfoz:产能核薪我想应该还是晋用单位的管理阶层来拿捏比较适合，如 05/29 01:35
10F：→ ilfoz:果由对薪资给付行情不十分了解的职评员来评定，评得太高的话 05/29 01:37
11F：→ ilfoz:，进用单位也会亏本喔～ 05/29 01:37
12F：推 ilfoz:身权法第40条：进用身心障碍者之机关（构），对其所进用之 05/29 01:42
13F：→ ilfoz:身心障碍者，应本同工同酬之原则，不得为任何歧视待遇，其 05/29 01:43
14F：→ ilfoz:所核发之正常工作时间薪资，不得低於基本工资。 05/29 01:43
15F：→ ilfoz:庇护性就业之身心障碍者，得依其产能核薪；其薪资，由进用 05/29 01:44
16F：→ ilfoz:单位与庇护性就业者议定，并报直辖市、县（市）劳工主管机 05/29 01:44
17F：→ ilfoz:关核备。 05/29 01:44
18F：→ ilfoz:法规没有提到由职评人员来核薪@@ 05/29 01:45
19F：→ caselook:楼上很用功，但是没有爬文，爬一下我之前的发文吧。^^ 05/29 12:31
20F：推 ilfoz:你是指「伊甸基金会表示，依照《身心障碍者权益保护法》的规 05/29 13:21
21F：→ ilfoz:定，黄员经评量核定可处理八成的工作，时薪为七十元，状况 05/29 13:22
22F：→ ilfoz:更差的身心障碍者，时薪甚至只有三十元。目前各庇护工场都 05/29 13:22
23F：→ ilfoz:采类似措施，伊甸给的待遇应该是相对不错的。」这段吗？我 05/29 13:22
24F：→ ilfoz:打错字了 「我」要改成「或」XD 05/29 13:24
25F：→ ilfoz:者是「整个事件的关键，就在於伊甸依据其「专业」，将案主 05/29 13:26
26F：→ ilfoz:「职业辅导评量结果」核定为「时薪70元」。」？ 05/29 13:26
27F：→ ilfoz:还是指其他段落？ 05/29 13:27
28F：→ caselook:没错，「黄员经评量核定」究指何意呢？若非经由职评人员 05/29 14:10
29F：→ caselook:的专业评量，那麽伊甸的评量标准，更是不足为外人道了。 05/29 14:10
30F：推 jdwreck:我以前碰到的跟i大碰到的一样~~~ 职评人员没有要产能核薪 05/29 16:58
31F：推 ilfoz:我不清楚伊甸是如何评量产能的，只能说报纸报导也未必正确， 05/29 17:04
32F：→ ilfoz:不宜轻信～ 05/29 17:04
33F：→ caselook:楼上，伊甸应该算是好的了吧！应该有比伊甸更低的... 05/29 17:21
34F：推 ilfoz:我没说伊甸不好呀@@ 05/29 17:29
35F：→ caselook:职评人员评估身障者的产能，工场管理者据以核薪。种种迹 05/31 11:10
36F：→ caselook:象显示，职评的产能上限，恐怕是70%吧？！ 05/31 11:11
37F：→ jdwreck:我觉得所有东西都不能够数据化...70%只是一个大概~ 05/31 12:52
38F：→ jdwreck:或许有人很强 可以到90% 或许有人很弱 只能够30% 05/31 12:52
39F：→ jdwreck:我们只能说 要达到70-80% 以上的人 是相对的少数~ 05/31 12:52
40F：→ jdwreck:就像可以上这个板的身障者 应该都是100%可以跟普通人相比 05/31 12:53
41F：→ jdwreck:或许某些障碍会有影响 但影响不大~ 05/31 12:53
42F：→ caselook:产能不能数据化，如何核薪？如果产能仅为一参考值，那麽 05/31 13:39
43F：→ caselook:核薪的标准又在那里？ 05/31 13:39
44F：→ caselook:是否可以设一个「ptt指标」？能上ptt的庇护性身障员工， 05/31 13:41
45F：→ caselook:产能核予100%？ 05/31 13:42
46F：推 more6:如果可以上PTT应该就无法进入庇护性职场了 05/31 15:10
47F：推 jdwreck:推m大 能上PTT的应该都进入一般职场了 XD 05/31 23:44
48F：推 more6:核薪的标准我们都是局外人，无法得知，但可以透过关心 06/01 00:48
49F：→ more6:去要求庇护工厂是否能告知我们，或写信询问，不见得对方会回 06/01 00:49
50F：→ more6:但是，长期的关注这件事情，我想会有结果。 06/01 00:49
51F：→ caselook:核薪的标准是产能呀，请问产能是由谁来认定的？如果产能 06/01 08:42
52F：→ caselook:无法有效的数据化(量化)，那产能核薪岂不是自欺欺人？ 06/01 08:43
53F：推 jdwreck:c大如果您对这块那麽的有兴趣 请去学习相关课程 06/01 08:55
54F：→ jdwreck:建议您可以去看看庇护工厂员工工作的情形 并且可以去听特 06/01 08:55
55F：→ jdwreck:教知能的研习课程 相信有很多教授相关工作者 会给你更多 06/01 08:56
56F：→ jdwreck:不一样的启发~~^^ 06/01 08:56
57F：→ jdwreck:今天我也只是就我认知的 告诉您 但毕竟专业与专业之间仍有 06/01 08:57
58F：→ jdwreck:相当大的差异~ 我也很难武断的说产能与薪水之间的关系 06/01 08:57
59F：→ jdwreck:每个人看到的点的确不同 这些障碍生若能理解你为他们发声 06/01 08:58
60F：→ jdwreck:我想 他们一定也是很高兴的 :) 06/01 08:58
61F：→ caselook:jd大，评核产能不正是职评的专业吗？我是门外汉，因此请 06/01 09:58
62F：→ caselook:教您，您又说「产能无法数据化」，那我们这些弱势者该怎 06/01 09:59
63F：→ caselook:麽办？医生叫病人去念医学院？您觉得这种逻辑如何？ 06/01 10:00
64F：推 more6:我觉得医生叫病人去念医学院，不是很好得例子，那要这样说 06/01 10:06
65F：→ more6:应该是病人不应该完全相信医生，病人也应该要自己去了解这 06/01 10:06
66F：→ more6:疾病，而不是单单依靠医生，医生并不是神(当然也有人不信神) 06/01 10:06
67F：→ more6:我想职业评量还有一部分，是，正在起步，很多东西都还会修改 06/01 10:08
68F：→ more6:当然，你可以说，为什麽要拿我们(身障者)来试 06/01 10:08
69F：→ more6:同样的政府也很多时候，拿许多不适当地法案来{试} 06/01 10:09
70F：→ more6:我们并不像日本，对於法有问题，可以立即修改，台湾需要 06/01 10:09
71F：→ more6:层层管道，去改，去档，去吵，才有办法修改.... 06/01 10:10
72F：→ more6:很多时候，专业人员也不懂，不懂不是他不专业 06/01 10:10
73F：→ more6:而是政府让他不能专业，怎麽诠释，并不在专业人员，而是政府 06/01 10:10
74F：→ caselook:好吧，庇护性身障员工不要太相信他们的老师~~请问要叫他 06/01 10:19
75F：→ caselook:们相信什麽？@@ 06/01 10:20
76F：→ more6:所以，我说你例子不好.. 06/01 10:33
77F：→ more6:没有谁一定相信谁，因为你必须自己去查证 06/01 10:34
78F：→ more6:不用套到庇护，光在我们在学习上就需要自己去验证，才是学习 06/01 10:34
79F：→ caselook:身障者之所以弱势，因为「有所不能」呀。难道说，没有学 06/01 10:44
80F：→ caselook:习能力或学习能力较弱势的人，只能任人○○，谁叫他自己 06/01 10:45
81F：→ caselook:不会慎思明辨？可以这样子说吗？ 06/01 10:46
82F：推 more6:这样说不是太过偏颇吗?或许我举的例不够好 06/01 14:28
83F：→ more6:但同样身为障碍者 我认为自己有必要去了解包括其家人 06/01 14:29
84F：→ caselook:谢谢楼上，让我们了解的更多。 06/01 16:24