作者kyosa1212 (龘=[恶魔株式会社]☑♡)
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标题[转录]Re: [心得] 精神障碍考取身障特考 28天之後上吊自杀
时间Fri Mar 13 14:09:02 2009
※ [本文转录自 Gossiping 看板]
作者: diji (月月有成绩) 看板: Gossiping
标题: Re: [心得] 精神障碍考取身障特考 28天之後上吊自杀
时间: Fri Mar 13 11:09:57 2009
※ 引述《junele (模式之外)》之铭言：
: 我大哥的直属长官 就拿着法条说
: "残障特考 我们没有全力阻止 但是我们却有不任用的权利"
: 我开始想
: 如果一个中华民国首都台北市政府
: 都容不下一个精神病患 都不能给一个精神病患一个公平的工作环境
: 那麽 台湾还有那个单位 哪各机构可以??
请参见公务人员任用法第二十八条
http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query4A.asp?FullDoc=all&Fcode=S0020001
兹转贴节录如下:
有下列情事之一，不得任用为公务人员：
....
二、具中华民国国籍兼具外国国籍者。但其他法律另有规定者，不在此限
。
(这条留一下好了, 我想大家都还记得小安安的故事)
....
九、经合格医师证明有精神病者。
公务人员於任用後，有前项第一款至第七款情事之一者，应予免职；有第
八款及第九款情事之一者，应依规定办理退休或资遣。任用後发现其於任
用时有前项各款情事之一者，应撤销任用。
前项撤销任用人员，其任职期间之职务行为，不失其效力；业已依规定支
付之俸给及其他给付，不予追还。
依法, 我也弄不懂考试院在搞什麽鸟, 明明法令就这样规定, 他们在审特
考资格的时候, 有没有注意到这条法令? 任用法"好像"是考试院主管哩.
实务上, 民众如果洽公的时候, 遇到令兄在柜台, 那麽民众要怎麽办?
我想乡民可能会同意让他们融入一般人的生活中, 当然啦, 不同意的比较多
http://www.libertytimes.com.tw/2004/new/aug/30/today-fo19.htm
以上是自由时报的报导
http://www.cc.nctu.edu.tw/~hcsci/protect/inf/2004/0306.htm
以上是联合报的报导
一般机关可能为了怕事, 就采取把当事人晾着的作法.
实务上他们也不太可能跟得上同事的工作能力, 这样作也可以保护他们, 保护机关
基本上我比较孤陋寡闻, 还没听闻这些公务员也可以把事情办得很好,
这点对po比较抱歉.
而对公务员的头家--民众而言, 每个月付他们好几万的薪水, 只是给他们一个
"不错" 的复健环境, 这这这, 要怎麽解释比较好?
去问关中关老爷吧, 他现在有很多新作风.
不是不给原po面子, 我也晓得原po心里的痛,
只是, 在实务上, 我比较支持市政府的作法(无关蓝绿, 别鞭了)
--
钱士中他认为「没去过拉斯维加斯的军公教人员，恐怕很难找」
若说那是不正当场所，恐怕有争议。
（中央社记者杨嘉慧台北二十七日电） 2005-10-27
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.169.116.70
1F：推 japan428:关中是打算铲除异己...哪有打算搞好考选制度 03/13 11:11
2F：推 lats:精神病自杀，正常人应该是没办法预测 03/13 11:13
3F：推 BoAstala:中肯,自杀虽值得同情,但公共业务却要考虑大全 03/13 11:18
4F：推 IamHoney:精障者本来就难以掌控，情绪说变就变，没接触过难以体会 03/13 11:21
5F：推 Ankh:精神病只是一种病,一种任何人都会罹患的病.医生已经开出证明, 03/13 11:22
6F：→ Ankh:就表示病患可以回到社会. 03/13 11:22
7F：→ Ankh:自杀是因为被排挤,被孤立.难道正常人不会因前述的原因自杀吗 03/13 11:24
8F：→ coolchin2:为何医生开出证明 就是病患可以回到社会??? 03/13 11:25
9F：→ coolchin2:医生开证明 只是表明"有病" 这跟回到社会有关系?? 03/13 11:26
10F：→ coolchin2:正常人被排挤 被孤立 在职场上一般都是走人 找适合自己 03/13 11:27
11F：→ Ankh:自杀不是因为他发病,而是意识到旁人对待他的态度.正常人即便 03/13 11:27
12F：→ coolchin2:的环境 谁说一定要自杀?? 03/13 11:28
13F：→ Ankh:遭遇相同处境也是会有自杀的可能,只是今天这个可能性发生了, 03/13 11:28
14F：→ Ankh:又刚好他是个生过病的人. 03/13 11:29
15F：→ Ankh:医生开出证明表示他可以工作,楼上没看楼主弟弟的本文吗? 03/13 11:31
16F：推 lats:他是有工作啊，人家给的工作也不多，还是自杀了 03/13 11:33
17F：→ coolchin2:旁人对他的态度 那是自我意识 并非就一定是旁人所为 03/13 11:33
18F：→ lats:难道工作给一样多，他做不完，还是自杀，就不会出来抗议？ 03/13 11:33
19F：→ coolchin2:更何况 原文只有家属单方面说辞 只听信一方说辞 难有公 03/13 11:33
20F：推 HuangJC:我支持A兄的讲法,据统计有过自杀念头的人并不少(我没数据) 03/13 11:33
21F：→ coolchin2:正 公平的判断 03/13 11:34
22F：→ HuangJC:而看过这样的数据,不要排斥後,平心而论,我也曾想过自杀 03/13 11:34
23F：推 Ankh:那不是自我意识,因为连第三者的观察出来了 03/13 11:34
24F：→ HuangJC:事实上很多人都想过,只是碍於社会观感没说出来而已 03/13 11:34
25F：→ coolchin2:第三者观察 意指就业辅导员的说辞?? 那也是家属的说法 03/13 11:36
26F：推 Ankh:或许吧,不过家属并无意责怪工作单位不是吗. 03/13 11:40
27F：→ Ankh:楼主重点在这个制度的检讨,而非何人该对他哥的死负责. 03/13 11:42
28F：推 lats:制度错在一开始就不应该让他哥哥任公职，下篇说了：那样违法 03/13 11:44
29F：→ coolchin2:请搞清楚 公务人员是公仆 意只服务大众 在行政上辅助机 03/13 11:47
30F：→ coolchin2:关办事 机关有权责要照顾属下 至於精神病患的工作权是 03/13 11:49
31F：→ coolchin2:否有需限制进入公务体系 就由法律or大法官做解释 03/13 11:49
32F：→ coolchin2:身障特考 本身就是一种追求实质平等的保护制度 03/13 11:50
33F：→ coolchin2:工作事务上还再加一道制度辅助 你不觉得公务人员过得爽 03/13 11:51
34F：→ coolchin2:有相关精神疾病还需要受职场保护 你不觉得过多了吗?? 03/13 11:52
35F：→ coolchin2:藉由保护制度进去体系 体系内再做保护 这根本已是滥用 03/13 11:54
36F：→ coolchin2:权利吗?? 03/13 11:55
37F：→ coolchin2:我个人认为 that's too much. 03/13 11:55
38F：推 Ankh:都痊癒被医生认可具有工作能力了还口口声声说人家是精神病患, 03/13 11:55
39F：→ Ankh:还有人找个不确定是否合於楼主他哥这个例子的法条来说考试院 03/13 11:57
40F：→ Ankh:违法.不觉得这样的歧视 too much了吗 03/13 11:58
41F：→ Ankh:精神病患当然不能工作,问题就是他已经不是病患了,众人还当他 03/13 12:00
42F：→ coolchin2:他去考国考 进入公务体系 本是自身选择职业之自由 03/13 12:00
43F：推 lats:怪东怪西，就是不怪家人强迫他去上班 03/13 12:01
44F：→ lats:他已经回家说压力大，已经在求救了，最亲的家人没发觉 03/13 12:01
45F：→ coolchin2:他自知有病 虽有证明文件但本身也应自作考量与评估 03/13 12:01
46F：→ lats:跟他不熟的同事哪里会知道他压力大？ 03/13 12:02
47F：→ Ankh:是病患.一个人发觉自己将永远在这样的歧视下生活,想不自杀也 03/13 12:02
48F：→ coolchin2:不是进入体系後 就要检讨体系 制度... 他不高兴 国家也 03/13 12:02
49F：→ coolchin2:可以接受他的退职信 既然不适任 为何自己不肯离职?? 03/13 12:03
50F：→ coolchin2:国考制度并未岐视 有的话 他还进得去吗?? 03/13 12:03
51F：→ Ankh:难吧.家属没有责怪谁吧.... 03/13 12:03
52F：→ stantley:医生评估具工作能力不等於病已经痊癒了吧? 03/13 12:04
53F：→ Ankh:制度当然没有歧视,歧视他的是你. 03/13 12:04
54F：推 piez:可以出院又不代表他痊癒...我不懂为何精障者可以当公务员 03/13 12:04
55F：→ Ankh:所以他没有痊癒吗？没有痊癒本来就不能去考试阿...... 03/13 12:06
56F：→ coolchin2:岐视?笑话!!同样都领薪做事 为什麽有人就可以要求保护? 03/13 12:06
57F：→ coolchin2:请你搞清楚 公务人员的工作环境与目地!! 03/13 12:07
58F：→ coolchin2:同工同酬 你没听过吗?? 03/13 12:07
59F：→ coolchin2:如果有自认被岐视 那就请走人 03/13 12:08
60F：→ stantley:精障可以考 只是在任用上可能会出问题 03/13 12:10
61F：推 Ankh:你看清楚对方有要求保护吗,人家求的只是公平对待.同工同酬, 03/13 12:10
62F：→ Ankh:你看清楚不让当事人同工同酬的是谁.... 03/13 12:11
63F：→ coolchin2:检讨制度 体系??难道市政府没做相关辅助吗?? 03/13 12:11
64F：→ coolchin2:制度没回应吗??体系内没做业务上调整吗?? 03/13 12:12
65F：→ coolchin2:因为个人病情 体系已做调整 是他个人心态问题 不是制度 03/13 12:14
66F：→ coolchin2:岐视or旁人排挤!! 03/13 12:15
67F：推 Ankh:人家根本不需要什麽调整,如果调整是给你少少的工作,把你晾在 03/13 12:16
68F：→ Ankh:那,不指导你,不训练你..... 03/13 12:18
69F：→ coolchin2:很多问题是出在自己心态 不主动不自动 就怪人家冷漠你 03/13 12:19
70F：→ coolchin2:你谁阿?主管吗??不会找事做吗??请你去了解公务人员的 03/13 12:20
71F：→ coolchin2:"实质"工作环境 03/13 12:20
72F：推 efreetia:楼上讲的对啊，别人抢着作你的工作 你不会抢回来作吗 03/13 12:22
73F：推 dodoru:医生认可那个其实不能代表什麽~~也没有代表什麽效力 03/13 12:22
74F：→ dodoru:我一个亲人也是精神状况有问题的~~其实她还是没办法工作 03/13 12:23
75F：→ dodoru:病情也没有变好，医生只是认同她有 "工作能力" 03/13 12:23
76F：→ efreetia:其实像这样的案例人事都会要求不要岐视对方要平等对待 03/13 12:23
77F：→ dodoru:但这种认同是没有加入实质环境变因的 说了等於白说 03/13 12:23
78F：→ coolchin2:依照一般性处理程序 都是先给予简易工作 再慢慢加深 03/13 12:24
79F：→ coolchin2:如果简易工作都无法胜任 也证明他即使强硬留下在公务体 03/13 12:24
80F：→ coolchin2:系内 他的自杀 是早晚问题 不是发生与否问题 03/13 12:25
81F：推 ggoi:既然他以精障取得应考资格 且顺利取得资格 应受到身保法16条 03/13 12:32
82F：→ ggoi:的保护 如果要剥夺他的资格 应该回头检讨该特考对精障应考之 03/13 12:34
83F：→ ggoi:规定 如果他没有舞弊情事 理所当然是符合资格的公务员 03/13 12:35
84F：→ coolchin2:他是怕审核不过 但是一般来说 考进去了 审核都会过 03/13 12:37
85F：→ coolchin2:而且业务上欠缺之能力 机关会派发受训 03/13 12:38
86F：推 HuangJC:虽然我部份认同A兄,但公务员的工作不能当成祭品;这里还是 03/13 13:01
87F：→ HuangJC:要多点哲学,全面性的检讨;我意思甚至是说,人人都在轻微病 03/13 13:01
88F：→ HuangJC:态了;而何谓正常呢?如果大家都一样,就改叫'常态',这点我觉 03/13 13:02
89F：→ HuangJC:得真可悲;比如失眠,在从前叫病,现在社会压力大,搞不好说人 03/13 13:04
90F：→ HuangJC:人都失眠,失眠叫正常;这样我们真的要多点人生哲学来讨论了 03/13 13:05
91F：→ HuangJC:比如"读书不是为了赚钱","人生轻松过也很好"之类的哲学 03/13 13:05
92F：→ HuangJC:这种人生哲学现在已经很多了,我用字不好,有时会像在酸 03/13 13:06
93F：→ HuangJC:但我不是在酸,而是真的觉得要把人生的幸福重定义过.. 03/13 13:06
94F：→ kyosa1212:借转^^ 03/13 14:08
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◆ From: 118.168.178.69
95F：推 NSyaoRan:每个人都去当神经病算了 哪间机关想要有员工去自杀 03/14 15:13
96F：→ NSyaoRan:好了为何还可以考身障特考 考一般公务员考试还没争议 03/14 15:14
97F：→ NSyaoRan:为何不是想要快点治疗好 而是去考"身障特考" 水喔 03/14 15:16