※ 引述《akaikarasu (红鸦)》之铭言： : 整理成一整篇，这样应该其他板友会比较好看orz : 推 Yuma38:故意或不经意撞你的人 是他们的错 台湾本身没错 08/06 00:53 : 推 Yuma38:你这种态度 好像全世界都欠你的 这样不会得到认同 08/06 00:57 : → Yuma38:只会让人更加反感 有本事请实际行动去改变社会 08/06 00:58 : → Yuma38:改变大家的观念 但很抱歉 看到你这篇文章 只把别人当白痴 08/06 00:59 : → Yuma38:当落後者 把台湾当落後地方 落後国家 觉得自己很了不起 08/06 00:59 : → Yuma38:觉得自己观念先进很伟大 别人都要听你的 呸 恶心 08/06 01:00 : → Yuma38:你还没出国 还没有留学 还没有对社会做出任何贡献 08/06 01:01 : → Yuma38:却已经有这麽大架子 觉得全台湾都落後 都错 就你最对 08/06 01:01 : → Yuma38:这种唯我独尊的心态不改 还想改善社会风气 根本痴人妄想 08/06 01:02 : 推 Yuma38:你一样在用偏见看待台湾 夸大你认为外国的美好 08/06 01:14 : → Yuma38:你的文章充满自大 偏见 你希望别人用同理心看待身障者 08/06 01:15 : → Yuma38:你自己却用偏见 用许多负面的语汇去批评整个台湾 08/06 01:15 : → Yuma38:你自己却没能用同理心去对待一般无辜的台湾民众 08/06 01:16 : → Yuma38:我所知道的欧美社会一样一堆社会问题 才不是你讲得只有光明 08/06 01:17 : → Yuma38:表面上福利是不错 实际上种族歧视 治安败坏 阶级差异 08/06 01:18 : → Yuma38:问题严重到连一般身心健康的人都难承受 别说身心障碍者了 08/06 01:19 : → Yuma38:你只挑好的出来讲 黑暗面全部跳过 台湾却只挑黑暗面讲 08/06 01:20 : → Yuma38:你要求得到别人尊重 也请你自己给别人一点基本的尊重 08/06 01:21 : → Yuma38:你可以直接挑明说台湾那些地方做的不好 而不要只是耸动 08/06 01:22 : → Yuma38:只是负面的语汇直接否定这长你育你的地方 国家 社会与人民 08/06 01:22 : → Yuma38:台湾如果真的这麽差 这麽落後 也难怪会生出你这个没同理心 08/06 01:25 : → Yuma38:却希望别人用同理心对待你的怪人 不管你是身障者或不是 08/06 01:25 : → Yuma38:你要求别人能做到任何事 你自己先要能做到 别人只当你讲 08/06 01:26 : → Yuma38:讲屁话 不是台湾社会 不是中华民国就欠你要如何如何的福利 08/06 01:27 : → Yuma38:国家整体资源是有限的 国家政策的推动也有优先列後的顺序 08/06 01:28 : → Yuma38:有本事请投入体制内的改革 或者由体制外社会整体的观念上 08/06 01:28 : → Yuma38:去着手 都很好 谈改革 先痛骂别人 把别人都当作落後的 08/06 01:29 : → Yuma38:错误的 愚蠢的 然後再推说怎样怎样才会 笑话 你去试试 08/06 01:30 : → Yuma38:看有没有那个人真的自认落後 自认笨蛋 白痴 会理你 08/06 01:31 : → Yuma38:你要先融入别人的世界 想办法不会变动别人太大价值观 08/06 01:31 : → Yuma38:不会太过影响别人的利益 甚至形成舆论 形成风气 08/06 01:32 : → Yuma38:让社会大多数人都能认同身障者福利是重大公共利益 08/06 01:33 : → Yuma38:制度上的改革才能够有所成就 只是把别人当白痴 当低能儿 08/06 01:34 : → Yuma38:谁会理你的雄心壮志 08/06 01:35 : 推 Yuma38:抱歉 我的语气很差 但套句蜘蛛人的名言 能力愈大 责任愈大 08/06 01:40 : → Yuma38:原PO如果真有一定抱负 真想改变这世界 思维请不要太狭窄 08/06 01:41 : Anyway，其实我想说的只有， : 我自己反覆看了几遍，我想我的语气中并没有轻视、鄙夷、把人当笨蛋， : 这篇文章应该更偏向我自己的感叹，因此才会分类为闲聊。 : 即使您这麽说，但是很抱歉，我还是不认为台湾真的有那麽好(就障碍者福利而言)， : 认为台湾(的障碍者福利)落後是我的主观感受，实际上，我之前也说过了， : 台湾的障碍者福利政策有等於没有。 请问你的文章 你的观念到底是要孤芳自赏还是希望引起共鸣? 有没有让人觉得自大 有没有轻视及鄙夷的语气 是阅读者来评断 不是自己主观说没有就没有 就像你自己被撞到 对别人可能自认为只是极轻微的碰撞 对你自身而言 却已经造成困扰 甚至可能有所伤害 影响与否是你自己评估 而非撞你的人来评估 难道今天身障者说的一切都是真理 不需要在乎别人可能的感受? : 我可以很骄傲的说我来自台湾，我是台湾人，台湾有很多很棒的东西， 你的文章标题与内容一点都没有对於台湾的骄傲 只是遇上质疑才退缩 才赶紧说台湾的好 我本身也不喜欢拿爱台湾来当作令箭批判别人 只是单单针对态度 针对那种 好像自以为先知 或者自以为是优越的知识份子 觉得现状多麽落後 自己的观念却多麽先进 多麽优秀 所以要指导 要批判那些落後者 低能者 ______________________________________________________________ 台湾真的是一个自我权力过分膨胀的国家。我以前还真的以为是我很不 起眼，所以才会被人忽视、不经意的推挤、碰撞，甚至是搭公车的时候 司机急着关门开车而被夹到。但是到我去过别的国家之後，我才了解， 这其实是一个很基本的问题──「尊重」还有「人权」。 ______________________________________________________________ "台湾真的是一个自我权力过分膨胀的国家" 你想谈论的议题非常大 但你的逻辑却跳跃太快 你只是举出自身碰上的困境为例 直接就否定台湾为自我权力过分膨胀的国家 请问你知道什麽是权力 又什麽是权利吗? 又别人漠视你个人不受碰撞 不受推挤而产生危险的自由或权利时 可以直接就导出整个台湾就是个没人权 没尊重的国家吗? 你的文章稍微一深入分析 就会知道你的立论基础 不过就是自身偏狭经验为起点 没有深入探讨一般身障者的处境 一下子就将评论扩及到对整个台湾的批判 你真的觉得自己文章没问题吗? : 但是，台湾的福利/人权 政策/观念依旧不进步。 : 我真的对台湾弃若敝屣的话，我大可以移民， : 而不是想要学习国外的成果回国改进。 ______________________________________________________________ 也有朋友对我说， 「要等台湾改变你要等多久？反正你那麽多才多艺，赶快出国比较快吧 ！」是的，我今天有本钱出国工作居留，甚至运气好的话可以成为该国 公民。但是那些状况比我恶劣、没有能力出国的人，他们就活该在台湾 等死吗？(以台湾的福利措施来看说等死也不为过)在我看来，我自己过 的好就好了这样的想法，跟摀住眼睛就以为看不到是一样的。总是有个 人要起头，我当那个头也不坏，不是吗？ ______________________________________________________________ 看你自己文章尾段 对自我的形容 (就算透过所谓的朋友口中) 多才多艺 又有本钱出国工作居留 甚至运气好的话可以成为该国公民 提到台湾 却变成 以台湾的福利措施来看说等死也不为过 你自己就是观念先进 多才多艺 准备出国 提到台湾就是落後 就是准备等死 这样还不觉得有轻视和鄙夷的态度? ______________________________________________________________ : 您说要改革应该要从他人的角度切入让他人有最大利多 : (这句话意思可能有点不对，但是我知道您的意思) 错错错 我的原文就在上面 你不能精确掌握原意 请你就原文引用就可以 请不要断章取义 胡乱引申 谢谢 改革要成功 要从逐渐形成共识 形成风气作起 不然只是你支持自己的论点 或者少数的身心障碍者支持 没有一般社会大众的认同 请问 谁帮你将你自认为好的理念去付诸实践? 你的前篇文章只是一味批评台湾的人权 以及对身障者尊重的观念落後 提到自己 则尽是受压迫 但却优秀而坚强 不畏世俗的艰险 有自信很好 但自信过头 过头到不在乎一般人的感受 那你要谈改革 就是纸上谈兵 自己自high自爽 __________________________________________________________________ 举例来说 你说的欧美社会福利良善 其实制度上或许比台湾先进 一般老百姓观念上可就不见得了 小朋友一样会对身障者嘻笑怒骂 会加以欺负 而实际上与一般民众相处呢 台湾只有族群差异的问题 还不到种族歧视 拜托一下 欧美可是有严重的种族歧视 可是有严重的阶级及贫富差距 光同在华裔社区就可能会有老侨欺负新侨 黑帮争夺地盘以及治安败坏的问题 走出华裔社区 有本事请最好居住在高级住宅区 或者至少是中产阶级住宅区 否则 小孩从小很可能是跟毒品 青少年帮派咫尺之隔的恶劣环境为伍 就算住在中上住宅区 你真的就交得到朋友吗? 真的打得进去别人的社交圈吗? 恐怕连理都不理你 当你是空气 更恶劣的就算你有能力居住在他们那区 他们还可能联合其他居民要赶走你 以上是一般移民者可能在欧美发生的真实遭遇 请不要异想天开 以为身心障碍者就有特权 不会遭遇到 : 但是障碍者福利不管怎麽做，对他人其实没有福利可言， : 因为这是属於「障碍者」的福利。 福利不是全有或全无 并非零和游戏 : 那是不是因为对健全者没有利益所以就可以摆在後面慢慢发展呢？ 你的逻辑 你的观念 其实还很粗糙 有待学习 我的推文你根本没有看懂 或者你压根都不理会别人的看法 我推文并没有否定身障者福利的任何意思 相反地 我希望身障者福利要能够跟这社会大多数人的利益相调和 相互妥协 达成共识 最佳的状态就是让一般民众都将身障者的福利保障 视为重要的公共利益 才可能有利於体制的改革 你要别人认同身障者的处境 不是一味的批判 你也要能体谅国家社会有其先天的能力上的局限 资源有限 但要满足的需求却是无穷 无止尽 只是好像讨债一样的态度 根本无益於问题的解决 : 这样不是很奇怪吗？障碍者一样生而为人， : 却要因为「自己不想要的障碍」而被摆在社会的边缘角落。 : 我是否能够大胆的猜测您是健全者？ 唉 我很讨厌讨论到最後变成还要确认身份 难道非我族类就不可以发言吗? 偏偏我可以告诉你 我就是 或许我的情况没有很严重 但我一样遭受过歧视 也有人故意推挤我 泼水 或者言语刺激或嘲笑 但我只是觉得他们没品 不会把他们的过错牵怒到整个台湾社会 : 因为障碍者福利的问题很复杂，但是对健全者一点影响都没有， : 没有了这样的福利，(和障碍者无关的)健全者反而少了一份负担， : 但是这却是部份障碍者唯一能够仰赖的生活方式。 : 如果不是身在其中的人恐怕很难体会。(如果我猜错了也请您原谅) 在没有换过人工关节前 我一样有遭遇过只能靠拐杖或者根本不能行走的日子 我明白那种痛苦 : 没错，欧美有它们自己的问题，美国诚如您所说的，有种族问题等等， : 德国其实也有极大的贫富不均，日本政府则是债台高筑。 : 但是这些国家有因为这些的问题而放弃照顾障碍者， : 任障碍者自生自灭吗？(日本目前计画修改障碍者福利的法案，不过还在抗争中) : 而如同我前面说的，我现在关心的只有障碍者福利的问题， : 毕竟这里是障碍者板不是吗？ 障碍者福利不应该凭空想像 要能落实在具体的生活情境 你连同是身心障碍者的我都不能说服 你怎麽去说服社会上那些道貌岸然 实际上只是为自身利益的政客 以及你用全盘否定的态度 如何能够争取广大民众的认同? 还是你只是想骂爽就好 反正你可以出国移民快活去嘛? 只有争取广泛认同 才可能有真正改革 : 您要求我想想别人的立场，那麽谁来想我们的立场？ 嫌货人才是买货人 愿意花时间跟你沟通 跟你对话 就算有所批评 但起码愿意告诉你错在哪里的人 才可能是支持你的人 还是你只是单纯希望得到表面的认同 哇 你好厉害 可以出国留学又多才多艺 身障者福利就靠你了 其实一般人作作表面功夫表面夸你几句 之後就能闪则闪 难道你希望只是得到这种结果? 你如果用敌视 用别人都是落後的态度看待一般民众 请问除了身心障碍者 谁来认同你? (你只有选择性回答你想回答的质疑 这就是我对你最大的质疑) : 回头来说台湾的问题， : 障碍者没有生活年金，只有微薄的津贴或补助， : 有些县市甚至根本就没有这些东西，请问障碍者要怎麽过活？ : 要改变人们的歧视也很困难， : 朋友的妈妈只因为我是障碍者就厌恶我， : 男友家族中除了妈妈和姐姐以外都觉得他怎麽会找个「这种的」当女朋友， 歧视是社会常态 我都听过只是因为女方没念国立大学 就被男方家长厌恶的例子了 (女方至少也有国立硕士耶只是大学念私立学校) 不喜欢一个人 怎样的理由都可以说 : 说真的，我要一个一个去care的话， : 要嘛就是会疯掉，要嘛就是会非常的消极。 : 另外还有复康巴士预约资格严，又很难预约到， : 万一有意外无法照时搭车还会被记上一笔，记到三笔以後就别想搭了。 : 还有道路凹凸不平、骑楼堆放杂物、机车，人行道本身设计过於狭小， : 以致於轮椅无法通行。 : 不足的地方的真多到说不完，板上的文章如果您有浏览过应该多少有点概念才是。 : 应该不需要我像上面一样再举一次例子。 : 台湾对障碍者的看法，可以请您去看看现在关於乐生院的讯息 : http://www.wretch.cc/blog/happylosheng : 还有目前障碍者的处境与困难 : http://www.enable.org.tw/iss/iss-1.asp?S=93 : 如果您有空闲的话，建议可以翻一翻国外的障碍者福利史， : 其实不管哪一国的障碍者面临的问题都差不多， : 障碍者福利从来没有一开始推行就广为大众接纳的， : 全都是经过长期的抗争才有今天的成果。 : 当然这不代表我就要和大众作对，更不是我把大家当笨蛋， : 其实原因很简单──「社会大众对障碍者的不了解」 : 导致种种的歧视、偏见、刻板印象。 : 因此我们还是要花时间让大众了解障碍者的处境，障碍者的心情。 我只特别支持与肯定你这篇文章的最後一句 花时间让大众了解障碍者的处境，障碍者的心情。 大多数人难免有自利倾向 追求自我最大利益为优先 现阶段台湾社会几乎什麽都涨就是薪水没涨 经济不景气 物价却膨涨迅速 老百姓自顾不暇的情况 东骂西骂 东批西批 然後说欧美多好多好 请问一般民众还会吃饱没事干 被骂了 还觉得你文章写得真好 我因此了解了 障碍者的处境，障碍者的心情。 原po小姐 如果你有空 可以请你拿自己文章给非障碍者看 尤其不要给会讲表面话的自己朋友 而是拿给不认识或不熟悉的一般民众看 看你的文章你的态度会不会得到认同 抱歉 我的语气真的很差 但对於一个有心改善障碍者福利的人 我会要求更严厉些 不然小姐 你这样愤世嫉俗的态度 不但不会让障碍者得到认同与理解 反而只会让一般民众觉得反感 好像咄咄逼人 什麽都欠你的一样 这样根本无益於改革 反而有害改革 更不可能得到认同 --

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