嗯~~吵很凶....後来两边都失去理性了~~ 这就偏离了本来我想要理性讨论的原则... 基本上我并不是一开始就完全相信公司的人... 一开始ageLOC出来的时候我也很兴奋没错~~ 但是我个人没有完全接受公司的讲法... 这不知是好还是坏XDDD 我以下列出前面文章提出的一些问题 有些需要详加查证的请多给我点时间查证^^ 我相信如果真的想知道详情的话我们是可以找到答案的^^ 如果你要当一个有成就的人... 你身边一定会有很多正反面的声音... 如果你能接受他人~~也能让别人都能接受你~~你就成仙了(飞~~) 在看解释之前请先了解对我而言的定义 --------------------------------------------------------------------- #1 请问何谓ageLOC ? → ageLOC是如新公司研发的一个科技平台 以「辨识」「量化」「重设」三步骤达到「调节基因表徵活性」 的一套科技平台... #2 请问ageLOC是如何去改变基因？ → ageLOC并没有去改变任何的基因~~ 只是让基因的活性(表达能力)有所改变...(後文有详述) #3 请问ageLOC与Science的论文关系在哪? → Science的原文(官网的连结有电子全文下载~~欢迎查证) 里面有提到有许多「基因」在控制组与对照组中的「活性有所不同」 此篇文章打破→「基因表达是由基因密码控制」且「基因不可被改变的」 由此引发LifeGen 公司深入研究基因资料库的起源~~ 後来与如新公司合作成就了ageLOC....(间接相关) 如果这三点可以有点同意我的话後面就不难理解.... --------------------------------------------------------------------- 以下问题都是部分节录「我觉得是理性」的问题 Q1(gigi030507) paper的中文版我看了一下是说跟"热量"有关 --(1) 换言之我控制热量的摄取是不是跟延缓老化有关？ --(2) A: (1)跟控制「热量摄取」影响「基因活性」有关 --->> 英文全文阅读2009那篇一定有~~印象中在supporting info中有数据 (2)这个概念是通的...^.^ --->> 目前主流的生物实验室如果有在做热量摄取实验的话 有一个共通的结论：在有「足够营养素」下热量摄取「越少越好」 如果有需要的话我可以找出详细的数据位置在哪~~if you need, tell me^^ --------------------------------------------------------------------- Q2(gigi030507) 今天 ageloc的「哪种成份（what）」可以使「基因调控」 是可以不必写出来因为是商业机密 但是 可以写ageloc的成份 「如何条控吧（how）」 A: 基本上ageLOC的成分可能并不特殊~~ 说不定就是包装盒上写的那些东西....(这不是重点不要太早按嘘) LifeGen 公司研究基因资料库基本上在做一件简单却又困难的事情 人体有大约两万多个基因.... 以已知的成分一个一个去try~~利用GeneChip去找 「那些成分」在「那些浓度区段」对「那些基因」有「那些影响」 概算一下资料库大小 100已知成分 * 20 种不同浓度 * 20000+ * ("无"或"加速与减少表达")^n 这个大小基本上不是一般一维实验可以做到的地步但 基因晶片让你在一次实验中可以看到数十数百种影响.... 而这些「成分对基因的影响」就是如何调控基因的方法(how) 简单来讲就是我丢一种饲料(成分)给鱼(基因)吃~有些鱼会去抢(加速表达) ~有些鱼会闪开(减少表达) ~有些鱼不理我(正常表达) --------------------------------------------------------------------- Q3(gigi030507) 论文没有间接或直接提到ageloc如何延缓老化? A: 我前一篇回文已经说明过了提出那两篇Science文章 主要并不是在强调已做到的ageLOC是怎样运行或机制 那两篇主要是为了在遗传学研究打破以往 「基因组态(密码)决定基因表达」且「基因不可被改变」的刻板印象 并提出一个新观念 「可以藉由外在因素(热量控制or其他方法)」→去改变「基因的表达」 →并有可能(并不是绝对)藉以达到「从根源抗老化」的目标 如果有兴趣的话可以找我要档案~~ 我有公司用较学术方法解说这个概念的录音与投影片 PS: 如果有人跟你说我能完全控制你的基因让你变到几岁那是错误的 目前ageLOC技术仅能达到「适度调节」基因活性并趋向年轻时的基因 -->>就是说我可以让60岁的人看起来跟40岁差不多~~ 但不能保证能快速回到20岁 --------------------------------------------------------------------- Q4(hermanwing) 完全不想看化妆品广告.... A: 那你可能要把广播电台炸掉 叫NCC把所有电视台停权 叫种花把你家网路给切了 并把你的朋友嘴巴都堵住 也把各种报纸杂志跟传播媒体都烧光光~~ 才有办法达到完全不看化妆品广告的境界.... 当然此时也会有数以百万计的人员失业 举凡公司业务.产品企划.广告行销.大众传播.杂志编辑.等等等等的工作将全部消失 这样或许台湾每人每月的收入会跟北韩差不了太多XDDDD *话说这样应该看得出来我在嘴炮吧...@@? --------------------------------------------------------------------- R1回文....(该打) Journal 5-y impact factor SCIENCE (31.052) MOL CELL BIOCHEM ( 2.033) BIOFACTORS ( 1.455) 论文发表在SCIENCE、MOL CELL BIOCHEM、BIOFACTORS这种level的期刊上 ，要嘛照你的解释就是"这几间大学和期刊都是你们家nuskin的唬烂"， 要嘛我就会说"这个研究团队的实力好歹也有这几个大牌子罩着应该至少有个水准在"。 --> 虽然你是如新人但是这样讲是不对的....= = 如新公司能吸引很多一等一的研究团队不是没有原因的... 有兴趣的话去看Pharmanex 曾润海 跟 翁启惠 的故事吧XD 翁启惠在Pharmanex 的时候是研究超级灵芝的 据说翁启惠的研究突飞猛进跟PX科研团队的资料库交流也有一腿 到目前为止超级灵芝还是世界上灵芝公司的最大竞争目标之一 但是论文发表在後面两个论文上其实没啥好骄傲的~~ 後两个其实算是颇冷门的期刊....XD 话说不要因此记恨我啊~~如新人一家亲XDDD --------------------------------------------------------------------- Q5(gigi030507) 如何辨识??如何重设?? Q6(MaiCaiDaShu) paper的哪一个地方提到"辨识透过热量控制是否达到基因表现的抗老化"？ 如果热量控制的实验并不是经由辨识基因→重设基因→量化基因这样的过 程来达到抗老化的目的，那paper和ageLoc两者之间是没有关系的。 Q7(MaiCaiDaShu) 还有paper里面哪个地方提到了用酵素去修补细胞是热量控制所造成的？ 被罚款...@@" 化粧品卫生管理条例 第24条第2项 第二十四条（广告真实义务及申请程序） 2.化粧品之厂商登载或宣播广告时，应於事前将所有文字、 画面或言词，申请中央或直辖市卫生主管机关核准，并向 传播机构缴验核准之证明文件。 --->>好像跟ageLOC关系不大~~ Q8(MaiCaiDaShu) 透过基因晶片对基因表现的差异做比对照NS的说法这是量化，并不是辨识。 Q9(Tattoo) 基因 奈米 扯到这些价格马上翻两翻 Q10(MaiCaiDaShu) 基因表现是双螺旋结构以外的细胞状态，所以不会有双螺旋结构可以辨识。 辨识基因才是DNA的层级，辨识基因表现(如果可以辨识的话)则不是。 --------------------------------------------------------------------- 话说~~今天有点晚了~~Q5以後的问题我看下午或啥时再回应好了.... 前面我说的有问题也可以提出来~~或是寄信给我 我会回答的就先回答~~不会的话这几天可以顺道去去问一下我的生化教授... 我要先去找周公下棋了~~明天要出一套创新套装说... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.115.203.104 修一下版面~~可以按PgDn看喔XDD ※ 编辑: rootking 来自: 140.115.203.104 (12/30 03:27) 就我目前看了十几篇的心得来讲(虽然真的有点太少) 目前比较主流的观点是 除供应身体机能所需之热量之外 其他热量摄取越少越好 只能调节到趋向年轻基因的表达~~并没有办法成为年轻基因^^ 晚一点再用更白化的方式讲调节好了^^ 这个部份我并没有查到相关资料~~是技转还是合作会有差别 不过翁院士(还不是院长)的确在Pharmanex公司担任过研究顾问 并於接任院长当年离职 离职前是专门担任超级灵芝的研发 抱歉我之前忘了叫你开个灯再看你那个问题~~这真的只是手滑砍掉XD 你的了解可能跟我讲的有所出入 基因很难被「改变」 基因改变的话就变成「基因改良」「基因改造」 ※ 编辑: rootking 来自: 140.115.202.5 (12/30 13:05)