※ 引述《Liebesleid (recursive I love you)》之铭言： : ※ 引述《bating (小朱)》之铭言： : : 药价黑洞呢~?难道你都不看医生的嘛~? : : 如果药价透明一点，跟我们每个人息息相关的健保费就不会令人叫苦连天了~ : : N大很推崇的新宝纳多，难道医生就不抽，医院就不抽，厂商就不赚钱~? : : 医院里疗效好的药，甚至可以动辄上万元 : : 只是因为在医院里已经情况危急了，他也不会因为你穷而算你便宜吧~? : : 药价为什麽贵~?研发是一点，还有其他也许我不知道，有了解的可以补充^^ : 好啦，我就我知道的来说一点点好了。 : 因为站在一个药厂从业人员的角度，看到你说药价黑洞，我就觉得点点点 XD : 其实药价黑洞应该一整个是药厂的阴毛... 阴谋啊 : 所谓的药价黑洞是指，健保给付价和医院实际购买价之间的价差。 : 为什麽会有价差，是因为医院要是量够大、够会谈的话，那当然可以拿到便宜一点的价钱 : 那那个价差，就是医院的利润，和药厂没有关系喔。 : 比方说像北市联合医院就有所谓的市联标、署立医院有署联标。 : 都是藉由增加量来谈价的手段。 : 就像直销，可能买的量不同的人、或是身份不同的人，也可以拿到不同的价码。 : 那直销商可能再用定价卖给爱用者。中间的价差你可以称为直销黑洞吗? 嗯嗯。 : 至於药价黑洞对台湾的健保是好是坏，我只能说健保是一个不完善的制度。 : 基本上最爱打药价黑洞的是药商，如果他们卖给医院的药价越高，当然赚越多啊 : 像之前有说什麽市联标要按健保价标之类的说法，只能说提案的人一来可能收了 : 药厂很多钱、二来可能就是对整个药业不了解。 :P : 至於你说疗效好的药动辄上万元。据我所知，会卖到「一剂」上万元的， : 通常是新出的抗癌药物 (标靶治疗类的) ，或是罕见疾病药物。 : 後者健保会 cover，这就不说了。前者的话，只要这个药物证明他的疗效及安全性 : 确实比现在药物好，那麽则会纳入健保给付中。比方说 tarceva (第三线标靶药物) : 若是第一线第二线都没效，改用 tarceva 的话，健保是有给付的。 : 另外我想药界的好处是，医师的裁量权很大。如果病人真的有需要，而又负担不起的话。 : 都有很多管道可以使用到免费或是便宜的药物。 [药厂买单] : 那我不知道直销是否有相同的机制? : 最後一点是，一个药的研发需要多少钱? : 根据 FDA 统计，一个药从开始寻找 target 到真正上市 : 可能需要十年、美金 1-2e 左右的研发经费。 : 你说 lipitor 也是台湾做的，一颗「制作」成本 1.5 元新台币。健保价一颗 34 元。 : 那你是当健保是潘仔吗? 可是想想他背後的研发时程和经费好像还好? : lipitor 目前是全世界卖得最好的原厂药，一年大概可以卖个 1.x e 镁 : 那你要说 pfizer 是奸商吗? 我想也不尽然，毕竟药厂都会不停的研发新产品。 : 而一个研发中的新产品到可以上市卖钱之间，可能 fail rate 是 99%... : 我不知道直销产品的研发过程。 : 你说药厂行销时、医院要抽、医生要抽、还要发给 salesperson 薪水。 : 我是觉得，这些 %% 都算是小咖咖。药厂是一个 研发/income 比很高的产业。 : 他一年的营收中，约有 25-35% 会投入研发中。 : 台积电大约是 3%、鸿海是 1.5%。 : 之前有人说绿加利还是什麽平均一颗要 40 元，其实也和 lipitor 差不多了。 : 我也满好奇为什麽要卖到 40 元? 其中直销商可以抽多少? : 然後公司的制作成本究竟又是多少? 每年公司花多少钱在养研发部门? : 或是只是把奖金发给「少数」的大头，真的有直接回馈到爱用者身上吗? : 这样的直销产品，有经过这麽长的研发时程吗? : 我自己有负责大药厂上市前的临床试验过程，光台湾一个国家，就可以砸下台币一亿 : 来做一个大型的试验。 : 这样的药光在台湾，你说若一只定价 20000、要卖多少才能回本? :) : 当然药厂不是佛心来着的，他们同样的药全世界都可以卖。 : 就像 nuskin、amway 全世界都可以卖一样。 : 当 scale 扩展成这麽大的时候，是药厂赚得多或是 nuskin、amway 赚得多... : 我不知道。哈哈。大家可以想一想... : 一点浅见，我没有要战谁，只是把我知道的和大家分享一下。 : 谢谢。 :) 要指商品贵或不贵，还有其他很重要的考量因素，像是品质与诉求。 我不代表所有直销商，也不代表安丽，所以我不能替他们或是安丽做说明。 但是，有请觉得直销产品贵的大大们，是否可以就哪些直销公司的的哪些产品， 提出你觉得贵的，不合理的地方呢？这样我们的讨论就可以更有意义与价值。 原PO有提到，直销是否也有直销黑洞？不同奖衔与身分的人，大量订货的人， 是否可以拿到比会员价的更低折扣的价格？ 我对其他直销公司的规定不清楚，但是就安丽公司制度来说，我知道只有一个 情况可以拿到较低的折扣。 「那就是新加入的直销商！」 折扣为13％，所有折扣产品的清单里面，每项产品只能购买一个。 公司的用意是，鼓励新直销商使用产品，先体验，後分享，在经营。 安丽重视分享来经营，所以这样的鼓励是事业的开始。 至於大量订货会不会打八折？高聘的人拿货会不会越来越便宜？ 这些情况通通不会发生在安丽里面。 如果高聘的人拿最低的价格，加上他的收入，买多再打折，这样情况不就变成， 顾客通通都跟这些高聘的人买吗？ 而且，这些领导人又有什麽说服力要求底下的直销商一起跟他经营事业呢？ 如果有其他家的直销公司有这样的制度，那待在里面的直销商们可能要好好思考一下。 商品贵，为啥贵。有几个可能原因。 　　　　不是商品贵，是因为买不起。 　　　　拿不对等价值的商品相互比较，所以说贵。 　　　　有价值但使用不当，所以感受不到说贵。 　　　　会使用，但是使用一段时间感受不到效用，说贵。 　　　　通货膨胀，以前同价值的东西，价格上涨说贵。 香奈耳、雅诗兰黛，嫌贵的人是买不起。一小罐动辄就是五六千，七八千。 因为是专柜等级的商品，门面在百货公司，较多人就选择相信有价值有品质。 怎嚜没有人想要去求证呢？不一定他们上游原物料跟开价商品是同一来源。 如何看待安丽的商品？ 跟大家报告，绝对不要拿安丽的产品跟外面开架式的商品比较。 我们美容保养品是专柜等级的，美发商品是沙龙等级的，纽崔莱营养补充品是全球 领导品牌，有机农场能开放参观外，甚至ｄｉｓｃｏｖｅｒｙ还为纽崔莱做专题节目， 全球很多百万年薪，千万年薪的球员或是奥运选手，都选纽崔莱。 我要问的是，你跟千万身价或是奥运选手都吃同一品牌，在价值上会觉得贵嘛？ 讨论直销公司在每个产品背後的利润差是一个很好的问题。 但是讨论这个，说实在的，我也不知道。 如果有大大知道安丽每项产品的实质成本，就请说出来吧！ 但是，在我还不知道实质成本的这些日子里，我知道的是，安丽公司非常照顾他们底下的 直销商。曾经有人问安丽公司台湾区总裁，「你们办海外旅游的意义是什麽？」 他说：「永身难忘的回忆。因此，每次都要创造惊奇给直销商夥伴们。」 安丽公司不但照顾底下员工与直销商夥伴，他们还非常的强调社会公益与体育提倡。 他们连不是自己员工的人都尽一份心力。（资料很多，皆可查证。） 你说他赚得多，他回馈的也很多。那消费者呢？福利在哪？ 他们每年对自己的品管就做到４０万次的测试。投注大笔资金在物流上，讲求品质保证。 每项产品动辄就是七八个专利，最多还有三十几个，更不用说净水器。 百分百保证，不满意百分百退费，退货商品一定销毁，即使没开封过也是一样。 还有完整的客服专线，绝对不会让你打电话都忙线，或是没人接听。 价格呢？没有耶，通通均一价，爱用者经营者通通会员价。 接受这些好处，只想拿更低的价格，说真的，为啥没有人跟政府抗议，有钱人所缴的税金 都不到收入的一成！ （http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/080615/4/119gp.html） 你说贵，你缴的税金不是更贵嘛？ 全球通货膨胀，如果买不起，就去选择其他商品。 但是！如果你有用安丽的产品，不知道哪里好的，千万要提出来。 这边知道的人一定会想办法替你解答，觉得不好用的，一定有人会问你你是怎嚜用的。 --

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