※ 引述《longtimeago (嗯，拼了)》之铭言： : ※ 引述《vigodai (轻扬琴弦)》之铭言： : : 请问这个客观的依据是？ : : 在这个版有从事直销的人，有非从事直销的人 : : 在他们的讨论当中，就算无法呈现全部的真实 : : 绝对也呈现了某种程度以上的真实 : 恩，所谓的市场情形是泛指所有的人都要去了解， : 但是会上批踢踢的人口，基本上你做一下调查会知道， ^^^^^^^^^^^^^^^^ : 会特别偏向某一族群，对网路使用很熟悉的族群 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 所以在取样方面已经有问题，不够普及。 ^^^^^^^^ ^^^^^^ ^^^^^^^^ PTT目前差不多可说是全台最大的「大学」「学术」BBS站 无论现在它是否参杂了许多的娱乐成分 原始立意依旧是我们应该了解的 现在会上PTT的人口 尽管不是全部，但肯定是大多数的，是「学生」族群 这是完全符合这个BBS站原始架设的立意的 也就是说，这原本就是为学生服务而存在的一个BBS站 所以它的「取样方面，有问题，不够普及」所指为何呢？ : 再来，人有一种现象，就是有负面印象的人，比较会发表意见， ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ : 大家也对负面的消息比较有兴趣，所以壹周刊报明星都是报负面的消息 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 有负面印象的人比较会发表意见，或许真是这样没错 但有什麽问题呢？ 如我另一篇文章与ex版友的讨论所述 反之有理，为何不反？ 就算只是以某些人的自身不好的经验来谈 只要这些经验是「真实」的，它就呈现了「相当的」真实， (我们无法说它是「全部的」真实) 那麽它就是一则可被参考的资讯 至於可被参考的程度有多少则又是另外一个问题了 : 我也发现这个版有这样的倾向，大家喜欢讨论直销讨人厌的部分 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 我并不反对这样的风气，毕竟大家都可以发表意见 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 「这个版有这样的倾向」、「喜欢讨论直销讨人厌的部分」 如果这两句话是呈现一种状态的观察与形容 那麽，这表示这个地方的生态在某个层面上表现出来的就是如此 不同的地方都会形成不同的生态，这很正常 就如同「四面佛」这个属於泰国的信仰神只原本是不烧香掷筊的 但祂来到台湾却烧香掷筊，经历了一种localization的过程， 这很正常，不需要被反对，也无从被反对 : 但是跟我在日常生活中得到客户的回馈来说，比例上这边负面的意见有偏多 ^^^^^^^^^^ ^^^^ : 的感觉，我希望我这样说你不会觉得太偏激，也许是我个人观感吧 ^^^^^^ ^^^^^^^^ 在此，我必须再一次的强调，PTT是属於「学术网路」 它的原本立意就不是成为任何公司(不仅就直销而言)培养客户的地方 会上PTT的，绝大部分是学生族群 而这些学生族群，他可能成为直销商的客户，也可能永远不会成为直销商的客户 以「客户」这样的概念套用到这个地方的成员身上，是不适切的 但若以「在商言商」的概念来看 现在不是客户，不代表永远不会是客户 说太偏激不至於，但某些观念绝对是需要被厘清的 如：这里是学术网路 : : 如何不可能？ : : 因为这个版 : : 因为某版友，所以我知道原来安丽有这样的100％满意的保证 : : 所以尽管大家对100％满意保证有不同的解读 : : 但我知道了他的退货机制是如此的 : : 就算不成为直销商，或许我可以尝试成为他们的消费者 : : 这不算是一种了解？ : 这当然是一种了解，不过这是制度面的了解， ^^^^^^ : 我所谓的了解，是再深入一些些，倒不是说这样不是了解 ^^^^^^^^^^^^ 我想，「制度面」的了解是相当重要的，而且是相当具有意义的 至於「再深入一些些」所指为何呢？ 是指如何成为直销商，如何成为直销商的客户，或是其他？ 但无论所指为何，都只是一个面向 : 我刚开始经营时，常来这个版上，很常受到打击，消沉，但是我观察 : 我那些不晓得这个地方的经营夥伴，业绩还是很好，我开始思考到底为什麽 : 我经营到现在八个月了，我明白到这里反映的市场情形，跟你紮紮实实去面对 : 那些客户，所得到的市场情形是有差距的， : 我举个例子，这就像你看call in聊政治的节目，要了解政治，你会听到一堆骂 : 政府的声音，但是如果你是有心要从事政治工作的人，那麽这些资讯可能不 : 能反映真实的政府运作情形 : 你在这里听到的声音，跟你真实用心去做做看，体会到的会很不一样， : 这是我辛苦八个多月的体认，因为我很可惜一些可能有志在直销发展的人 : 在这边跟我当初一样受到挫折，但实际上他有机会发展起来 以上这段，对我而言，它是你的经验分享 尽管不能代表绝对真实，但它呈现了你的真实， 对有心想从事直销事业的人来说，它应该是值得被列入参考的经验谈 : 听人讨论直销，这里是很好，但是要了解怎麽做，是不是真的能做 ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ : 我觉得这里就不是一个好环境，这个论点我承认我很主观， ^^^^^^^^^^^^^^ 「了解怎麽做」、「是不是真的能做」 都是在这个学术网路底下的一个讨论 尤其是「了解怎麽做」 比起「什麽是直销」、「直销的制度为何」这类属於「what」的议题来说 「了解怎麽做」是属於「how」的部分 对於一个学术网路而言，我倾向支持讨论「what」 「how」的部分较接近商业行为，在某个层面上来讲，它倾向「直销商」的立场 是不是一个好环境，我无法替你判断，也不应该替你判断 但这里提供的资讯，对於「大学生」而言是相当值得被参考的 无论是正面或是负面(尤其当这些负面也是一种真实的存在) 我们必须先了解一个问题，学生的本分是什麽呢？ 念书？培养他出社会能够求生的技能？赚钱？交女朋友？玩社团？ 赚钱是不是可以被列入呢？是的，它可以。 但它绝对只是其中的一小部分 再者，学生在「经济上」能够承受的风险本来就比较低 (让父母承受的不是学生本身能承受的，不该被列入讨论) 因此，多一点的事先观察绝对是有其重要性的 或许，他会因为在这里看到某些人失败的经验 而在心中想着：还好我没做，不然应该也会跟他一样 或许，他会因为在这里看到某些人成功的经验 而在心中想着：我一定可以做的比他更好 会是哪一种人谁知道呢？ 但无论为何，对我而言都是一种理所当然的存在。 : : 到底怎样叫客观？ : : 这里有支持的版友，有反对的版友 : : 当正反双方都有的时候 : : 你可知你的一句话就否定掉这正反双方的全部的人？ : : 这句话是让我最诟病的地方 : : 有无价值你如何断定？ : : 你觉得没价值所以就没价值？ : : 支持这位原PO的版友 : : 请你看清楚 : : 你的文章可能也被列在没价值的行列 : : 原PO请你注意 : : 如果你举证不出其他版友的文章没价值 : : 那麽你就欠所有的版友 : : 无论是支持直销或是反对直销的人 : : 你都欠他们一个道歉！ : : 你一个人可以否定所有人？ : : 我郑重的告诉你 : : 在PTT的生态、在别的版 : : 你就是在挑起纷争！ : : 你就是在一个人战所有其他人 : 哎呀，我真的觉得有价值的文章不多，当然我是以一个经营者的角度来看， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 我再次强调，这里不是专为经营者服务的 纯然以一个经营者的角度为这个地方下定义是有问题的 尤其是具有「价值判断」的定义 : 你也知道价值这件事情是很主观的，真的认真来说，我觉得我的文章 ^^^^^^^^^^^^^^ : 也没什麽价值，因为我不准备客户的事情，在这边波文章， ^^^^^^^^^^^^ 你的文章是否有价值，你自己可以为你自己定义 (他人仍旧可能觉得有价值) 但你却不能定义其他人的文章都是没什麽价值 而且在这里，有一个很大的问题 若，你说「我的文章其实也是没什麽价值的」这样的命题成立 那麽，你所谓的「这里的文章没什麽价值」就是一个无效推论 : 价值是很主观的，我觉得被直销得罪的然後上来发表不爽意见的 ^^^^^^^^^^^^^^ 价值具有一定的主观性，但它绝对可以用许多的客观条件来定义 而不是丢下一句「价值是很主观的」就可以为不负责任地批判他人开罪 : 我很尊重，不过，就我筛选资讯的立场，我会觉得这样的资讯对我没什麽帮助 ^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^ : 所以我说是没价值，新闻上报导了一桩凶杀案，可是我对财经比较有兴趣， ^^^^^^^^^^^^^^^^ 你尊重了吗？ 如果你真的尊重，你只会说也只能说对你没什麽帮助 因为它不具价值判断，它只是一种状态形容 (没帮助绝对不等於没价值) 但你的叙述是「没价值」，它就是一种否定与排他 姑且先让我们建立在你的本意真的「不是否定」这样的状态上吧 那麽，我只能说，你搞不清楚什麽叫「没价值」 : 我很尊重死者，但是我还是觉得这新闻对我没价值， : 倒没有严重到是否定众版有啦，也不需要道歉， ^^^^^^^^ ^^^^ ^^^^^^^^^^^^ : 也没有挑起纷争吧，如果我还有时间，有人要战，吾愿战之。 ^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ ^^^^^^^^ 不严重吗？你已经做了「否定他人」的举动 做不做是由你决定，在你做之前，这是你可以选择的 但做了已经做了，事情已经发生 严重与否是在於承受者(被你指涉的族群)所决定，所判断， 在你做出某个动作的当下，这个动作会引起的结果， 你已经失去了主导权！ 不需要道歉吗？ 就如同A对B下了「无耻」这样具有价值判断的定义 (A：B你很无耻。) 或是批判别人写的文章都是没价值的 (A：B你写的文章都是没价值的。) 如果A无法举证B真如A所说，那麽就「法律层面」而言，A是诽谤！ 就「道德层面」而言，A是一种污蔑！ 现在的状况就是，你是A，而其他版友(被你说没价值的发文者)是B 没价值吗？请你举证！ 否则请你道歉！ 你要搞清楚一点，没有人想战你，是你一个人在战其他人 没有人诽谤我，我何苦上法庭控告他人诽谤？ : 这世界是这样，你不可能讨好所有人，所以被讨厌也是没有什麽关系啦 ^^^^^^^^^^ 我没有叫你讨好这里的版友 我只是叫你不要攻击这里的版友 何谓攻击？说别人没价值(You're worthless)就是一种攻击 : : 无论你要找不做的理由或是找继续做的理由 : : 在哪都可以找到 : : 而且可以找到很多 : : 不用扣这麽一顶大帽子到这个版来 : : 这个版就只有叫人家不要做？ : : 你就只看的这个区块？ : : 那为什麽我可以透过别人的讨论了解到还是有很多很棒的直销商在这个版上？ : 这我体会很深，你是经营者吗？ : 是的话告诉我你在这儿受到的鼓励多，还是挫折多 : 如果你是对直销有兴趣的人或消费者，跟经营者对这个版感觉会不一样 : 如果你是有心经营的人，不要从这个版来了解，从你实际做的情形去了解， : 会好的多，我还是坚持这个立场， : 当然这是我的立场罢了 以上是你的个人经验， 我只能表示尊重。 : : 如果我做Nu Skin赚了钱 : : 当他对我提出这样的要求 : : 我想，我应该是骄傲地以事实来堵住他的嘴 : : 而不是到任何地方去说，他跟我说「干，怎麽可能，拿存摺来给我看」 : 唉，我就不行，我跟他说我大概收入，他叫我拿存摺， : 当下感觉不是很好，他真的要做我也不想带，请他另请高明。 : 这是尊严问题，但如果是熟人开开玩笑要看那当然是无所谓。 这是你的个人选择， 我依旧只能表示尊重。 : 最後我的重点是 : 看直销，讨论直销，了解直销 : 跟真正做直销，真的差距很大 ^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^ : 这里比较少做过很久，拼到高阶的一些人发表的心得， : 所以我觉得比较难了解到真的去做的层面， 差距大不大有待商榷，但非本文重点 最後，我要再一次不厌其烦的强调 台湾大学PTT实业坊BBS站是一个学术性质的网路看板 「真正做直销」(或说「如何做直销」)本就不是这个网站的唯一取向 (虽非唯一取向，但可以被讨论) 而用这并非唯一取向作为准则来批判这个地方 岂非本末倒置 同时，这也是我为何要PO文讨论这里是直销版？反直销版？护直销版？的主因 如果这里是一个像直销公司的专属网站 如果这里是一个像直销HATE的讨论版 那麽它都会有所倾向 但若单就台大PTT的立意来看 以「版」的本身而言，这个版应该是「中性」 如果这里反直销或是护直销的其中一方变多了 它只是形成一种生态，但这个版的属性应该是不变的！ ps.我强烈要求版主介入 如果无法举证其他发文者的文章都是没价值的 请原PO向版友们道歉！ (就算有支持你的版友，你依旧必须因为你的言论而对其他版友负责) 在PTT的任何一个版上， 个人公然挑衅(批判)其他版友(更遑论指涉范围这麽广的批判挑衅) 而无法提出其所言为真之证明者 都必须依照版规由版主做出程度不同的惩处 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.217.248.230 ※ 编辑: vigodai 来自: 61.217.248.230 (12/04 14:02)