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※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: AnimalFarm (庞泰洛) 看板: Gossiping 标题: 直销诈欺 时间: Thu Oct 18 16:19:01 2007 或许我应该去找一些论文及专书来看的,不过目前有点懒, 暂时先靠推理好了。 我一直在想,直销诈欺的问题点到底在哪里? 结果我发现这个认定比我预想中困难, 或许这就是许多看起来诡异的多层次传销目前还能合法存在的关键。 单纯的老鼠会已经是违法的了, 所以现在的可能有问题的多层次传销(以下简称新老鼠会), 大多是以贩卖商品作为包装。 但是我发现,一结合商品,整个问题就变得非常复杂。 我总结新老鼠会最惹人非议的几个问题点: 1.宣传方式。 2.获利结构。 3.商品价格。 我一个一个来说这问题有多复杂。 ========================================================================== 1.宣传方式 新老鼠会最有争议的宣传方式在於: (1)常常是用欺骗方式让人去参加说明会。 (2)说明会场往往让人事实上或心理上不方便离开。 (3)营造自嗨或温馨气氛。 (4)鼓励刷卡或借钱消费(或办会员)。 (5)建议会员不要告诉家长或其他人自己进了鼠窝。 (6)休学当老鼠? (7)不实广告。 先说结论,除了(7)不实广告之外, 其余六点都不违法。 但是法律不代表一切,不违法的行为我们还是可以度烂, 然而这里面真正有道德争议的有几项呢? 只有(1)(2)(5)。 自嗨就不说了,(3)鼓励刷卡或借贷是不是错?有曹启泰代言现金卡被批评的先例。 但是我一向反对伪善跟自欺欺人,有需求就是有需求, 没有只准人家做却不准人家广告的道理, 可能跟一般社会价值不一样,所以我只能说存疑。 至於(6)休学这就更有争议了,因为这不见得是事实, 即使是事实,就这点我也站在老鼠们的立场, 我觉得这是人应该负自己责任的。 而且,即使是确定有道德瑕疵的(1)(2)(5)这几项, 老实说也没那麽严重。 因为如果真那麽不可接受,那麽基督教的传教士其实在某些民众眼里也很讨人厌, 但是我们不会真的觉得这样做不行。 所以,虽然大家骂的最严重的就是宣传方式, 但是老鼠的嘴脸讨厌归讨厌,老鼠真正的问题并不是出在他的脸。 主要问题一定是出在别的地方。 ========================================================================== 2.获利结构 最传统的老鼠会大家应该都很清楚,就是靠上线抽下线人头赚钱, 但是现在已经没有这种老鼠会了。 新老鼠会都是卖商品, 商品的部分我们留待下个部分再谈, 我们先谈钱收进来後,到底要怎麽分给鼠群们。 获利「回馈」给鼠群的方式有两种,一种是抽头、一种是奖励。 抽头就是抽下线的百分比, 可能是下线每一笔消费我抽40%、下下线我抽40%*40%,以此类推, 也可能是每收进一个下线会费我抽500、下下线会费我抽500*60%,以此类推。 特徵就是等比级数。 奖励就是视总累积下线(消费或会费)的数量,上面拨下来的奖金, 比如说下线加下下线共消费1000,奖励上线100,消费2000,奖励200,以此类推, 或是下线加下下线共10人,奖励上线1万,共20人,奖励2万,以此类推。 特徵就是固定比例。 新老鼠会,通常是这两种制度并行,只是比重问题, 或是这些制度的改良版,但这不是重点。 重点是,好不好赚? 答案是,抽头或奖励的钱越高,就越好赚。 废话! 但是,老鼠会之所以罪恶,就是在於它是一个脆弱的模型, 最底层的下线会亏最惨, 因为它仰赖人头费,而组织不可能无限扩充,所以最底层的下线捞不到人头费, 这大家都知道。 然而如果小老鼠每个月只需要缴1块,那这个鼠窝罪不罪恶? 不罪恶,因为1块算不上是什麽负债。 所以吊诡就来了, 越好赚,就代表大老鼠要从小老鼠那里剥削够多的比例或金额, 否则月缴1块,到底是要怎麽有高收入? 但是相对地,当小老鼠被剥削的越多,模型就会越不稳定, 因为这代表小老鼠就越需要幼幼鼠的钱,来弥补自己被剥削的部分。 而在新老鼠的国度里,小老鼠要怎麽赚到幼幼鼠的钱? 靠商品。 所以我们就可以知道,认定一个直销是不是鼠国的关键, 就是要找出获利结构的不稳定因素,也就是: 1.获利源於人头费的金额:这决定了底层小老鼠的负债压力有多重。 2.商品好不好卖:这决定了小老鼠能不能找到下一层幼幼鼠来摊这个压力。 获利结构太仰赖人头,这就是直销诈欺之所以构成的原因, 因为制度终将在短时间崩溃,而留下亏钱的底层小老鼠。 所以,他在贩卖梦想,这是一个谎言。 但问题是,他不只贩卖梦想,他在贩卖健康啊! 台湾人怎麽可以没有健康? 况且,我们要怎麽认定他的获利是来自於人头费? 他卖商品啊!谁卖东西不是为了赚钱? 在这点上,老鼠们的说法没错,商品到消费者手中本来就会被大盘中盘抽取利润, 那改由大老鼠中老鼠来抽取利润,其实意思一样。 这两者的差异,不在於获利结构上。 所以,我们都知道理论上的老鼠会, 但是我们要怎麽判定实际存在的组织是不是新老鼠会? 光从获利结构推导,其实无能为力,因为卖商品真的是一个很好的幌子, 我最佩服老鼠的其实是在这一点。 ========================================================================== 3.商品价格 一般商品定价当然是来自於市场机制, 其价格的成分包含了: CP1 = 价格 = [其他成本 + (销售成本 + 广告成本)] + 自己利润 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ → 一般商品的会计成本 其实销售成本和广告成本,本来是没有必要特别从会计成本中区分出来的, 只是为了比较的需要。 因为,直销比传统通路「伟大」的地方就在於, 它宣称省去了销售及广告的费用,而将这个钱回馈给我们的会员。 所以,直销宣称的产品价格包含了: DP1 = 价格 =[其他成本 + (回馈)] + 自己利润 (误) 我们来检视上面这个式子有没有问题。 首先,销售成本里面包含了上游厂商的成本和利润, 在这里,上游厂商的成本是难以被省去的(无论是谁开货车载货都要花油钱), 但是上游厂商的利润可以改由直销会员赚(但是付给司机薪水可以改由自己来赚), 这部分我觉得无可厚非。 其次,广告可以提升商品的附加价值, 例如同样的一双鞋,上面印NIKE我们就会花比较多钱买, 上面印MIKE就只有名字叫麦可的会买。 直销除去这部分,到底有没有省?有没有赚?我们先把这一块称做一个神秘代号R。 因此我们将直销的商品价格式子修正成: DP2 = 价格 =[其他成本 + (上游成本 + 上游利润 + R)] + 自己利润 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ →直销商品的会计成本 我们假设一般通路和直销卖的商品一样,而定价也一样, 那麽CP1就等於DP2,而神秘代号R就等於广告成本。 这里没有问题,完全是正正当当的。 但是!如果商品和定价不同呢? R的部分就难以估计了。 在老鼠会之中,R的部分除了包含自己去跑业务所节省(改由自己赚)的广告成本外, 还包含了人头费用。 在获利结构的部份说过了,人头费用太高就是老鼠会, 所以,新老鼠们很聪明的地方, 就是在於他们都卖有机蔬菜、精油、灵芝、化妆品、分时渡假这类东西。 这类东西的共同特徵就是: 资讯不对等的独占型竞争市场。 ========================================================================== 有机蔬菜、灵芝、精油、化妆品、分时渡假这些东西, 市面上每个人卖的成分或多或少都有点不同, 因此你不能说这家跟别家是相同的商品怎麽卖的比人家贵? 因为独占型竞争,所以价格可以有高有低。 而且,这些东西都有着或多或少、未知、尚未被证实的疗效或效益。 因为资讯不对等,所以合理的成本与利润难以估计。 所以,新老鼠会就利用这一点, 把R扩充到很大。 一方面,你不能说他是在赚人头费,因为你很难证明这东西卖这麽贵是离谱的。 而另一方面,为什麽这东西这麽贵,大老鼠还能成功卖给小老鼠? 是因为小老鼠很喜欢健康?很爱护地球吗? Of course not. 是因为小老鼠想赚钱。 或许小老鼠口头上不愿意承认,但是他们也想从幼幼鼠身上获利。 只是,他们也不了解他们的商品就去卖了, 他们不了解他们的获利(不管是抽头还是奖励还好), 主要到底是来自於DP2那个式子里的上游利润?自己利润?还是..R? 而R说穿了,就是在卖你的人际关系和组织发财梦, 但错的其实不是卖人际关系和发财梦本身,我觉得有时候批评这蛮没道理的, 否则所有企业的业务全部抓去关好了? 错的还是那句老话:获利来自於人头费用的部分太高必然导致组织崩溃。 如果R太高, 那麽即使这个商品的价格和成本再怎麽模糊, 消费者终究会觉得,太离谱了..不划算.. 那麽这个商品就难推销。 因此,卖完周边的亲戚朋友和「想成功的人」之後,就不会有人会再想买, 这时最底层小老鼠才知道惨了! 原来组织不会无限扩充的关键在於,因为产品根本没那麽好, 所以我赚不到别人的R,还因为被赚走R而负债, 於是就很生气,想找大老鼠算帐! 那大老鼠就去找鼠头(以下简称杰利鼠)算帐! 这时候杰利鼠会怎麽说? 他会说,你们(指最底层的小老鼠)没有拿到商品吗? 你们是消费者啊! 咦?也对啊! 我东西买贵了,顶多自己摸摸鼻子, 就像我在这家买Wii买9200,回到家才发现网拍怎麽卖8900一样, 人家也没犯诈欺罪、也没强迫我买啊..但是我怎麽总是觉得哪里怪怪的? 新老鼠会就是无敌在这里:股东同时兼消费者的矛盾。 ========================================================================== 乖乖一包卖20块,今天我是老板,我推出一样产品,叫坏坏, 跟乖乖也没啥不一样但是一包卖50块。 为什麽卖那麽贵?因为成本就是那麽高。 哪个成本高?人事成本。 因为我给自己的薪水是一个月100万、给我美艳女秘书的薪水是一个月90万、 给扫地欧巴桑的薪水一个月50万..所以我的独家产品坏坏一包要卖50块我才能回本。 但是最後坏坏卖不出去,所以公司就倒闭了。 股东损失钱,所以都来骂我。 你说,卖商品的老鼠会的倒闭是不是就跟这种坏坏公司的倒闭一样? 当然不是。 因为老鼠会更狠。 老鼠会的会员,身兼股东和消费者两种身分, 所以当大老鼠吸引你加入时,他就跟你说你同时能享受股东的好处和消费者的好处。 但是实情是,你买的商品,也就理所当然是「商品的价格」加上「股东的价格」, 能以这种价钱卖给你,就是在卖你加入组织的资格, 因为你可以当股东,所以这种价格合情合理。 然而,当小老鼠吸收不到幼幼鼠,想找大老鼠算帐的时候, 大老鼠又会跟你说你是消费者,又有拿到商品, 你损失了什麽? 况且,找不到下线是你自己的问题,你凭什麽来找我算帐?获利公式没有错啊! 所以老鼠会最大的问题还是在商品。 商品的定价,高於消费者愿付的价格,这种商品就是烂东西, 而烂东西当然找不到很多阿呆去买。 但是,小老鼠们自己也心知肚明,这种价格太高, 然而自己愿意买的原因是因为想加入组织,而不是真心觉得商品物有所值, 所以就掉入了这个金钱游戏的陷阱中。 但是我们却很难说这样的金钱游戏,是一种诈骗,因为: 1.新老鼠会是卖商品,而且因为这种商品性质,很难举证知道售价中的R有多少。 2.即使发觉商品中的佣金比例太高,但就像前面说的, 坏坏公司硬是要发给女秘书90万月薪,你很难说这老板是在犯罪。 顶多可能是性犯罪.... 3.何况,新老鼠会本来就是用高佣金来吸引你的。 4.但是新老鼠会又有商品作为包装。 5.最後,你自己对市场没研究,相信靠人际关系和口才就能赚钱, 这到底又应该怪谁? ========================================================================== 最後,我想说的是,其实要证明获利来自人头费是很困难的。 以抽头来说,几乎你只能赚到直接下线的钱, 因为下下线等比级数之後已剩不多,何况下下下下线。 但是,直销商品直接从下线赚钱,这也可能解释成合理的佣金, 我直接卖人商品,赚取利润,本来就天经地义。 以奖励来说,杰利鼠是从给公司的会费当中是你的下线人数(或消费额)多少给钱, 这也可能解释成合理的奖金。 当然,这个奖金太高,变相就是暗示整个结构去堆砌金钱游戏, 但是哪有员工会嫌奖金高?何况谁知道公司的帐目? 一般人哪有「能力」精算出多少是人头费用? 有能力的人又哪有「权力」去检视任何一家民间小型企业的财务? 而问题最大的商品, 谁又能证明这是烂东西? 谁说我这东西烂卖不出去?ETC都能卖给政府了! 谁说我这定价不合理?你怎麽不去抓$ONY? 所以,最後我只有一点提醒,其实老鼠会是很难认定的, 但关键是我建议"尽量"不要用人际关系去赚钱。 就像做保险一样,能摆脱人情保单的业务员并不多, 因为能否获利,最後还是必须回归到你提供的产品或服务的好坏。 但是资本主义的本质就是剥削, 今天如果保险公司允诺给业务员超高额佣金,然後保费高於其保单价值太多, 说不定结构反而就变成老鼠会了,其实也只是量变造成质变的问题。 -- 上帝创造尾巴是为了赶蚊子 但我宁愿没有尾巴也没有蚊子 ─《动物农庄》─ --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 210.69.180.235
1F:推 FlyinDeath:内行~~ 10/18 16:22
2F:推 abian:看到 杰利鼠 我笑了...XD 10/18 16:22
3F:推 tianne:好文,推一个 10/18 16:23
4F:推 Jamesbang:我对直销诈欺就是强 研究的非常透彻 10/18 16:23
5F:推 pikapika425:看到阿扁 我饿了....卤肉饭呢!? 10/18 16:23
6F:推 abian:被我吃了 ○桀~╮(▔▽▔〣) 10/18 16:24
7F:推 kimkim:这一定要推的啦 10/18 16:25
8F:推 hsiangchen:认真文! 10/18 16:26
9F:推 TEMPLE123:推认真研究 XD 10/18 16:29
10F:推 arieso:好文,赞! 10/18 16:30
11F:→ Dunlop:第一点其实也违法了 10/18 16:31
12F:推 cuver:好文 10/18 16:32
13F:→ Dunlop:我是说宣传方式 可以看看多层次传销法 10/18 16:32
14F:→ AnimalFarm:对ㄟ 是违法 你说的对 我只注意民刑的规定 10/18 16:34
15F:推 totorofk:好文,推一个~~~ 10/18 16:43
16F:推 jg065:正想提第一点也是违法 = = 我看文章看太慢了 @@ 10/18 16:44
17F:→ Tattoo:END 10/18 16:46
18F:推 bob760521:好文推! 10/18 16:55
19F:推 wjeaabb:好文 推!讲出心里觉得怪怪却又不知怪在哪的地方 10/18 17:02
20F:推 lcu481131:这篇好 讲出了不好的直销最大的问题 就是商品根本没那个 10/18 17:04
21F:→ lcu481131:价值 最下面的下线一旦卖不出去整个体系就会瓦解了 10/18 17:05
22F:→ lcu481131:但是上面的人已经赚满满了@@ 10/18 17:05
23F:推 NowNew:不懂直销的人,真的可以好好看一下这篇文章。推推推推推~ 10/18 17:07
24F:推 asabruce:经典好文 逻辑清楚 不推不行 10/18 17:28
25F:推 spring29767:虽然原理都大概了解,不过还是觉得很精辟 10/18 17:37
--



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◆ From: 220.134.119.228
26F:推 TwoTwo:看到这篇我也想到i168... 140.131.26.116 10/18 19:52
27F:推 archimonde:很专业.好像论文喔.本帖主真强.佩服! 220.142.157.78 10/18 21:10
28F:推 twnin:好文, 如果一样是卖乖乖, 一样卖20就没事了 218.166.62.175 10/18 22:07
29F:推 twnin:忍不住再补推一次 218.166.62.175 10/18 22:12
30F:→ twnin:在这个版帮有良心的直销商说话那麽久了 218.166.62.175 10/18 22:12
31F:→ twnin:有良心跟没良心的差异原PO一语道破 218.166.62.175 10/18 22:13
32F:推 twnin:只要价格与回馈金压低,其他两点不攻自破 218.166.62.175 10/18 22:16
33F:推 mmm333:分析透彻啊..... 123.195.32.161 10/19 00:13
34F:推 hzzone:超清楚好文啊 不推不行 125.232.72.45 10/19 01:35
35F:推 ljuber:好的直销应该是除去各类盘商的剥销 210.65.186.253 10/19 08:17
36F:→ ljuber:结果很多直销只不过把盘商的剥销变成 210.65.186.253 10/19 08:17
37F:→ ljuber:大老鼠跟中老鼠的剥销....真不正常XD 210.65.186.253 10/19 08:18
38F:→ bobju:口口声声"老鼠", 已先入为主了, 怎还能客观 59.104.189.214 10/19 09:25
39F:→ bobju:分析呢? 不过讨论还算用心, 小推一下. 59.104.189.214 10/19 09:26
40F:推 bobju:还有"资本主义的本质是剥削",这句话让我觉得 59.104.189.214 10/19 09:33
41F:→ bobju:原PO的反商情结很重, 看来应该是"工程师". 59.104.189.214 10/19 09:34
42F:→ bobju:若资本主义本质是剥削,那大家都是剥来剥去, 59.104.189.214 10/19 09:38
43F:→ bobju:,岂非除非你是做慈善公益,不然全都是剥削? 59.104.189.214 10/19 09:39
44F:推 GFDS:老鼠 老鼠 老鼠~~ 59.113.65.120 10/19 09:42
45F:→ GFDS:事实上 老鼠二字是很客观的 59.113.65.120 10/19 09:44
46F:→ GFDS:因为 大家都是先看其行为才给评价阿 59.113.65.120 10/19 09:44
47F:→ bobju:愈客观愈该避免情绪词或褒贬义词. 59.104.189.214 10/19 10:57
48F:推 GFDS:老鼠二字 法律也用了呀 59.113.65.120 10/19 11:04
49F:→ bobju:法律上有清楚的描述何谓"老鼠",不是滥用哦. 59.104.189.214 10/19 11:14
50F:→ bobju:可请您把法律上"老鼠"的定义引出来公评吗? 59.104.189.214 10/19 11:15
51F:推 atzkgb:法律上不定义 你又何必在意被叫老鼠 61.31.152.84 10/19 11:23
52F:推 GFDS:B大 我意思是说 老鼠会 法律也用 59.113.65.120 10/19 11:35
53F:→ GFDS:既然法律跟原PO都用 那何以原PO就不客观? 59.113.65.120 10/19 11:36
54F:→ bobju:没错,但法律上说"老鼠会",有其具体的定义,而 59.104.189.214 10/19 11:36
55F:→ bobju:非依个人好恶,也非泛称所以的传直销.这跟一 59.104.189.214 10/19 11:37
56F:→ bobju:般被滥称滥用的"老鼠会"不应混为一谈. 59.104.189.214 10/19 11:38
57F:→ bobju:这篇文章既然讨论这麽理性这麽用心,当然对於 59.104.189.214 10/19 11:38
58F:→ bobju:"老鼠"这个词,也应当以相称的讨论态度使用才 59.104.189.214 10/19 11:39
59F:→ bobju:是. 59.104.189.214 10/19 11:40
60F:→ bobju:这是讨论态度的问题,而非个人好恶的问题. 59.104.189.214 10/19 11:41
61F:→ bobju:不过这是Gossiping版转来的,也不再多说了. 59.104.189.214 10/19 11:46
62F:推 GFDS:不过他的老鼠会 很符合社会通念呀 59.113.65.120 10/19 11:49
63F:→ GFDS:换言之 他也不是自行定义 然後自行批判 59.113.65.120 10/19 11:51
64F:推 GFDS:所谓的客观 就是大多数人的主观 59.113.65.120 10/19 12:56
65F:推 ljuber:他说的是恶质的直销 当然可以归为老鼠 210.65.186.253 10/19 12:59
66F:推 sycc:推这篇文章的原作者 拜服 72.161.211.58 10/19 13:53
67F:推 steva:这就是大众观念啊 直销人看不懂的啦 210.69.82.181 10/19 13:53
68F:推 thielip:我觉得这一篇直得M起来耶 XD 219.81.16.66 10/19 15:24
thielip:转录至看板 TSSHS61th324 10/19 15:25
69F:推 espaaron:好厉害的分析218.166.216.250 10/19 20:46
70F:推 WaSiTiman:GJ 220.140.33.39 10/21 15:48







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