作者exlocast (冰式风暴)
看板DirectSales
标题Re: [分享] 正派直销的两大问题所在
时间Wed Oct 3 17:23:05 2007
※ 引述《lingocute (毅力*4 懒散退开!!)》之铭言：
: 前几日在公视的节目上看到蔡康永访问一位阳明大学药学系教授
: 有题到说维他命A已经有美国研究指出长期服用会造成骨质疏松症的机率上升20%
: 有些人会有头痛等副作用
: 甚至在抽菸者身上发现长期服用维他命A会提高其肺癌机率
: 一般人日常生活正常来说是不需要单一剂量如此高的维他命
这边有点问题(非针对原po)，所谓「单一剂量如此高」究竟有多高？
以下是我找到的一篇文章
http://www.vitaadd.com/liberary/news/vita_news24.html
提到有份研究显示
每天服用超过3000微克（约相当於15000 IU国际单位）的维他命A，
其罹患骨质酥松性髋骨（骨盆）碎裂的机会比补充未过量维他命A的女性高出了百分四十
那我就很好奇有几家传直销公司、或是药局贩卖的产品接近或高於这个剂量？
另外，对於这些所谓的研究也有我所质疑的部份，
那就是受测试者全体是否
皆无使用预防骨质酥松的营养补充品？
以这份研究来说，如果没有得到骨质酥松的百分之六十女性
皆有使用其他补充品，
那麽这份研究结果的正确性是否有待商确？
很遗憾，每次出现甚麽研究报告大多都没有告诉我们这些变因是否存在。
────────────────────────────────────
1F：推 weihoncheng:不能单一食用某种营养素 59.112.162.233 10/02 23:17
2F：推 awpak7476:吃多本来就会中毒咩 61.223.226.50 10/02 23:18
3F：推 jg065:本来就该多跟专业营养师咨询 140.112.5.53 10/02 23:20
4F：→ somedoubt:贵公司在出产品之前都没问过营养师就对ꐠ 218.168.173.44 10/02 23:46
5F：→ somedoubt:一楼的更夸张，重点在於高单位而非单一 218.168.173.44 10/02 23:47
6F：→ somedoubt:出啥产品都好，消费者自行把关？ 218.168.173.44 10/02 23:48
7F：→ somedoubt:这种心态是直销商该有的就对了啦？ 218.168.173.44 10/02 23:49
8F：→ somedoubt:不管我讲的多天花乱坠，营养剂多不适用, 218.168.173.44 10/02 23:50
9F：→ somedoubt:你要买是你家的事，是你自己不把关的。 218.168.173.44 10/02 23:51
10F：→ somedoubt:我的推文针对1~3楼。 218.168.173.44 10/02 23:52
对於somedoubt，我看了你的推文是十分火大，
请教你对於你所谓的高单位究竟有多少理解？你的高单位又究竟有多高？
你是以RDA做基准？还是以ODA做基准ꄊ至於你针对1~3楼，你又对他们的产品营养含量有多少了解？
而以高单位为名做出许多不实指控？
如果你不懂甚麽是RDA和ODA，这里有资料自己去看
http://tinyurl.com/3c89je
资料出自
http://lammd.com/aboutme.cfm的网站
以
http://www.enpo.org.tw/enpo37/new_page_28.htm所述，
RDA着眼於
预防明显的维他命不足症状，
很多RDA所建议的量已经远远不足於现在所知真正需要的量。
近日由美国营养界的科学家们提出了新的「每日营养最理想摄取量」
ODA (Optimum Daily Allowance)
*注：目前国内卫生署似乎还是以RDA做为基准
你要谈高单位，好，我们来看看RDA和ODA对於Vit A的建议量各是多少？
Male RDA：3330 Female RDA：2664 ODA：10,000
以1楼weihoncheng所属如新的如沛来说，一天两包的含量是5,000
以2~3楼awpak7476和jg065所属安丽的锌质维他命A来说，
一日一片的含量是10,000，看这两样产品的Vit A
根本没有超过ODA的建议含量，
也不及上面实验出问题的15,000，
你连查都不查，还真有脸就在那里高单位高单位的摇旗呐喊？
还好意思质疑公司出产品都没问过营养师？
如新的资料我比较熟悉，其他公司请自行补充0.0
PX产品的科研团队
http://www.pharmanex.com.tw/px/comp/pxcom_2.htm
专业顾问
http://www.pharmanex.com.tw/px/comp/pxcom_3.htm
合作过的研究机构
http://www.pharmanex.com.tw/px/comp/pxcom_5.htm
6S品保措施
http://www.pharmanex.com.tw/px/comp/pxcom_1_3.htm
不说列入PDR药典的产品，国内得到的奖项也不少
光是国家生技医疗品质奖，得过的就有
虫草 卫署健食字第 A00068 号
红麴 卫署健食字第 A00004 号
绿茶菁萃
超级灵芝 卫署健食字第 A00023 号 卫署健食字第 A00035 号
益生菌 卫署健食字第 A00070 号
等等产品
这些你 到 底 有 没 有 查 过！？
我实在不懂你究竟是以何立场可以气焰如此嚣张！？
可以用那种态度不停义正词严的质疑别人公司产品有没有把关、有没有违法？
无知就是力量！？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.160.105.36
11F：推 gcity:忽然觉得..S大的回答蛮中肯...问都没答案... 122.125.69.252 10/03 17:41
12F：推 noloss:这乡民的资料很详细,其他同业要好好学啊 60.244.6.53 10/03 17:41
13F：→ sunnysky7:po了楼上还是那种语气啊 何必勒...220.142.146.155 10/03 18:02
14F：推 noloss:像这种文章就很适合放在,不是吗?? 60.244.6.53 10/03 18:03
15F：→ jg065:放在脑里最好了...感恩....140.109.113.120 10/03 18:08
16F：推 noloss:如果没有今天这po文,您会对Vit a有如此认识 60.244.6.53 10/03 18:17
17F：→ somedoubt:E先生，你的逻辑很差ㄟ，连我在打啥都220.136.225.193 10/03 18:17
18F：→ somedoubt:看不出来。6255一楼的推文是啥你看懂吗ꄠ220.136.225.193 10/03 18:19
19F：→ somedoubt:他说不能单一食用营养素。那份报告被他220.136.225.193 10/03 18:20
20F：→ somedoubt:解读成这种样子，我看得出他出错，你看220.136.225.193 10/03 18:21
21F：→ somedoubt:不出来？另外，质疑与指控可是不一样的220.136.225.193 10/03 18:21
我怎麽知道你看出什麽奇怪的东西？不过你两面手法玩得很差啊，看看你的推文，
一面质疑直销商该有什麽心态，一面指出不良直销商天花乱坠云云，
到这里为止你只是暗示，最後又说推文针对的是1~3楼，
自己露出马脚变成明着说人家不良，还敢硬凹质疑跟指控不一样？
手法如此拙劣以为大家看不出来就是了？这等耻力不是我等寻常人可以达到的啊。
22F：→ somedoubt:你以为我没上卫生署查过啊？你报喜不报220.136.225.193 10/03 18:22
23F：→ somedoubt:忧这招还真强，你要不要顺道把违规的通220.136.225.193 10/03 18:23
24F：→ somedoubt:通报出来?220.136.225.193 10/03 18:23
你有料尽管爆啊？装得一副高深莫测的样子干嘛？装模作样的好有说服力啊？
我真想看看你查出什麽玩意了？
记得要另po文章出来好让大家笑笑，不过也得小心求证免得吃上毁损商誉这条罗？
25F：→ somedoubt:科学家的建议如同6255二楼推文所言，不220.136.225.193 10/03 18:24
26F：→ somedoubt:要吃太多，你要火就火啊，火的无理是烧220.136.225.193 10/03 18:25
27F：→ somedoubt:不到人的啦，啧啧。220.136.225.193 10/03 18:26
绝望啦！我对脸皮厚到刀枪不入水火不侵的人感到绝望啊！
28F：→ somedoubt:另外，那个n,你家有估狗，我家也有喔220.136.225.193 10/03 18:29
29F：推 madflame:推 资料很详细 218.169.117.59 10/03 18:35
30F：→ sunnysky7:看某人回应知道还是别跟他认真好220.142.146.155 10/03 18:36
31F：→ somedoubt:该认真不认真，小心被看破手脚。220.136.225.193 10/03 18:38
33F：推 noloss:狗哥是乡民的好朋友,这是大家都知道的 60.244.6.53 10/03 18:48
34F：推 madflame:楼楼上是谁自打嘴巴呢 表中很明显的指出 218.169.117.59 10/03 18:51
35F：→ madflame:67%为天然贝塔红萝卜素 也就是15000IU中 218.169.117.59 10/03 18:51
36F：→ madflame:维生素A只占了5000IU 218.169.117.59 10/03 18:52
37F：嘘 somedoubt:楼上可以这样解读，我甘拜下风220.136.225.193 10/03 18:54
38F：推 madflame:我不需要你的甘拜下风 我告诉你那表什麽 218.169.117.59 10/03 18:58
39F：嘘 somedoubt:去问你的营养师啊，也可以向gcity请教喔220.136.225.193 10/03 19:00
40F：→ madflame:意思 因为β胡萝卜素是维生素A的前趋物 ꘠ 218.169.117.59 10/03 18:59
41F：→ madflame:在体内维生素A不足时 β胡萝卜素可以转化 218.169.117.59 10/03 19:01
42F：推 noloss:哎啊!gcity你出名了耶!!! 60.244.6.53 10/03 19:01
43F：→ madflame:成维生素A供人体使用 这也是它写먠 218.169.117.59 10/03 19:02
44F：→ madflame:维他命A﹝67%为天然贝塔红萝卜素﹞的意思 218.169.117.59 10/03 19:03
45F：→ madflame:这代表15000IU中有5000IU是维生素A 剩下ꨠ 218.169.117.59 10/03 19:03
46F：→ madflame:的10000IU是β胡萝卜素 用来抗气化及以备 218.169.117.59 10/03 19:04
47F：→ somedoubt:m,照你这样讲，你又知道报告中的A是指啥220.136.225.193 10/03 19:04
48F：→ madflame:维生素A不足时转换使用 218.169.117.59 10/03 19:05
49F：→ somedoubt:不要在坳了啦。220.136.225.193 10/03 19:05
连人家是怎麽凹的都说不出个所以然？你是在放大绝吗？好弱啊。
51F：→ madflame:如沛维生素A含量5000IU 有些人嘴很臭就算 218.169.117.59 10/03 19:06
52F：→ madflame:了 眼睛也有问题 真是让人笑话 218.169.117.59 10/03 19:07
53F：→ madflame:想要ㄉ一ㄤ人也先去做个功课 不要丢脸 218.169.117.59 10/03 19:08
54F：嘘 somedoubt:楼上的，如沛哪来1000iu胡萝卜素？220.136.225.193 10/03 19:41
55F：→ somedoubt:想ㄉㄧㄤ人先作功课再讲啦220.136.225.193 10/03 19:42
56F：→ somedoubt:还有，请看原期刊摘要220.136.225.193 10/03 19:44
58F：→ somedoubt:看不懂的话，跟我讲一下，我帮你翻220.136.225.193 10/03 19:46
59F：→ somedoubt:人家说的是维生素A总量超过3000μg/d会220.136.225.193 10/03 19:47
好啊，你告诉大家，维生素A的1 IU等於多少μg？
我的资料是1 IU=0.300μg啦，所以如沛的5000 IU是不是等於1500μg呢？
而前面所述含量10,000 IU的安丽产品，是不是等於3000μg呢？
看你说超过3000说得很兴奋，你也真会自得其乐啊？
60F：→ somedoubt:有危险，而retinol超过2000μg/d是主因220.136.225.193 10/03 19:48
你要不要告诉大家retinol是什麽？和retinal有什麽不同？
又和dehydroretinol有什麽不同？植物性的Vit A又和这些有什麽不同？
而如沛或其它产品的Vit A又是哪一种？
而你又是不是在说哪家公司的产品含量会引起这种危险？
不要再自得其乐罗XDDDD
61F：→ somedoubt:你再给我坳啊220.136.225.193 10/03 19:49
62F：嘘 somedoubt:e大，我看你删文吧，错误太多罗220.136.225.193 10/03 19:53
你叫我删我就删？好啊我删文，不过我看你错误也不少，
不如这样，你先切腹，你切了我再删，好不好？
※ 编辑: exlocast 来自: 218.160.105.36 (10/03 20:52)
63F：推 exlocast:推文内容增加完毕 218.160.105.36 10/03 20:52
64F：→ somedoubt:转移焦点这种大招一天放那麽多次，小心220.136.225.193 10/03 20:54
65F：推 madflame:我发现对他认真是件没意义的事..... 218.169.117.59 10/03 20:56
66F：→ somedoubt:筋脉尽断喔～连引用文章都不看原典220.136.225.193 10/03 20:55
67F：推 exlocast:你的无名大招放得也不少啊？po文出来嘛， 218.160.105.36 10/03 20:57
68F：→ exlocast:看看你能不能力挽狂澜把你所谓的焦点拉回 218.160.105.36 10/03 20:58
69F：→ somedoubt:你是没看懂原文摘要就对了啦220.136.225.193 10/03 21:00
70F：→ somedoubt:既无能力看懂原典，逻辑解析能力又差220.136.225.193 10/03 21:01
71F：推 exlocast:你快让我懂嘛，人家求知慾还算旺盛的Q_Q 218.160.105.36 10/03 21:01
72F：→ exlocast:还是你说不出道理只好拼命数落别人？ 218.160.105.36 10/03 21:02
73F：→ somedoubt:先承认你看不懂原文摘要，我就教你。220.136.225.193 10/03 21:02
74F：→ somedoubt:快喔～有求知慾的有良直销商～220.136.225.193 10/03 21:03
75F：→ exlocast:我认为po一篇有理的文章不需要别人低头耶 218.160.105.36 10/03 21:03
76F：→ somedoubt:你不需要低头，只要承认看不懂英文就好220.136.225.193 10/03 21:04
77F：→ somedoubt:有点英阅能力的人都可以看懂那篇摘要与220.136.225.193 10/03 21:05
78F：→ somedoubt:你所引的中文翻译差异在哪220.136.225.193 10/03 21:05
79F：推 exlocast:你现在不想讲就算了,我很忙,等你喔>_0b 218.160.105.36 10/03 21:06
80F：→ somedoubt:要跑啦，也好啦，顺势下台阶。220.136.225.193 10/03 21:07
81F：推 exlocast:是啊，你下了台阶有没有松一口气呢？ 218.160.105.36 10/03 21:08
82F：→ somedoubt:给你一点索引好了，国际厚生健康园区的220.136.225.193 10/03 21:08
83F：→ somedoubt:翻译比你找的精确多了喔。220.136.225.193 10/03 21:09
你哪只眼睛看到我说：我找到的文章等同於原po提到的研究内容？
我认为稍有智慧的人都看得出来我找的文章跟原po提的研究是不同的，
没想到你却...
84F：→ somedoubt:以後找资料请记得确认其正确性啊～有良220.136.225.193 10/03 21:09
85F：→ somedoubt:直销商～看完记得来跟大夥儿说喔220.136.225.193 10/03 21:10
86F：→ somedoubt:啊你是找到没啊，有良直销商？220.136.225.193 10/03 21:23
咦？开始改口啦？很可惜你这样做是达不到你想制造的反讽效果的，
明眼人都看得出来，这只是你欲盖弥彰的在掩饰你的心虚啊。
87F：嘘 somedoubt:还有，"针对"一词意味我的问题要请1~3楼220.136.225.193 10/03 21:25
88F：→ somedoubt:回应，读不懂英文摘要就算了，连中文都220.136.225.193 10/03 21:26
89F：→ somedoubt:看不懂？我所谓一楼有什麽破绽也看不懂ꄠ220.136.225.193 10/03 21:27
马後炮放得又多又响啊，你不是自夸你语意范畴都很明确？
怎麽又不停补述自己意见不足之处？
少放些甚麽是我误解的的绝招了，只会惹我发笑而已，
我就直说，是你自己表达能力有问题啦。
90F：嘘 somedoubt:看到你的表情符号，我想起来了，请问什220.136.225.193 10/03 22:00
91F：→ somedoubt:麽学历可以配你的素养啊？220.136.225.193 10/03 22:01
你能不能发挥智慧问一点有意义的问题？
不过你问这问题我又想到，你这才配叫做转移焦点啊，
连一点有理的文章都不敢po？
好啦，如果你能po一篇被推爆的文，我就告诉你答案，好不好啊？
※ 编辑: exlocast 来自: 218.160.105.36 (10/04 00:39)
92F：推 exlocast:对了，可不是同一个人连推就算数喔。 218.160.105.36 10/04 00:39
93F：嘘 somedoubt:我是在反讽没错啊，这次你读懂了。 218.168.154.85 10/04 00:39
94F：→ somedoubt:就算我语意明确，还不是有人会误会？又 218.168.154.85 10/04 00:40
95F：→ somedoubt:多了你一位，唉唉。 218.168.154.85 10/04 00:40
96F：推 exlocast:唉唉，你不会就只有这麽一千零一招吧？ 218.160.105.36 10/04 00:41
97F：→ somedoubt:你找的那篇出处我都帮你找出来了，你扯 218.168.154.85 10/04 00:41
98F：→ somedoubt:lingocute作什麽？快去找答案啦~ 218.168.154.85 10/04 00:42
99F：→ somedoubt:一下说啥国内直销产品没有一个剂量濒临 218.168.154.85 10/04 00:43
100F：→ somedoubt:危险标准，一下又说，就算有，你又知道 218.168.154.85 10/04 00:44
101F：→ somedoubt:他们的成分是啥，有跟研究报告一样吗？ 218.168.154.85 10/04 00:44
102F：→ somedoubt:植物性维生素A的来源就是胡萝卜素啦 218.168.154.85 10/04 00:45
103F：推 exlocast:lingocute？你是无名相簿看昏头了吗？ 218.160.105.36 10/04 00:46
104F：→ somedoubt:如沛上都分别标示vit A与胡萝卜素，你 218.168.154.85 10/04 00:46
105F：→ exlocast:你最好找得出我说过没一个剂量频危的句子 218.160.105.36 10/04 00:46
106F：→ somedoubt:居然还说啥，你又知道人家的Vit a是不是 218.168.154.85 10/04 00:47
107F：→ somedoubt:植物性Vit a。你到底在干嘛？ 218.168.154.85 10/04 00:48
108F：→ somedoubt:唉唷唷，自己写的文章重看一遍好吗～ 218.168.154.85 10/04 00:49
109F：→ somedoubt:两样产品的Vit A根本没有超过ODA的建议 218.168.154.85 10/04 00:50
110F：→ somedoubt:含量，也不及上面实验出问题的15,000> 218.168.154.85 10/04 00:51
111F：推 exlocast:难道有超过15,000?我懒得跟你打迷糊仗了 218.160.105.36 10/04 00:52
112F：→ somedoubt:我错了，你意图要说正派经营的直销产品 218.168.154.85 10/04 00:51
113F：→ somedoubt:都安全。 218.168.154.85 10/04 00:53
114F：→ somedoubt:是没超过啦，恰好等於。 218.168.154.85 10/04 00:53
115F：→ somedoubt:你还真有耐心等推ㄟ，厉害厉害。 218.168.154.85 10/04 00:54
116F：推 exlocast:我这叫无心插柳 218.160.105.36 10/04 00:55
117F：→ somedoubt:而你引的那篇文章原文摘要正好就是说当 218.168.154.85 10/04 00:55
118F：→ somedoubt:维生素A摄取总量达到15,000iu时骨折机率 218.168.154.85 10/04 00:56
119F：→ somedoubt:会提升。注意，是总量，无论是动植物性 218.168.154.85 10/04 00:58
120F：→ somedoubt:来源喔。懂了吗，"有良"直销商?? 218.168.154.85 10/04 00:59
121F：嘘 steva:又在辩解了 210.69.82.181 10/24 16:47