作者windjammer ()
看板Digitalhome
标题Re: [讨论] 暗室或低光照环境下使用大尺寸OLED
时间Mon Aug 29 21:35:21 2022
之前自己开的讨论，後来订了LG OLED 48" 雾面显示器 48GQ900，
实际肉身测试了一个礼拜，心得回覆一下，之後有需要的人可以参考。
1. 48" OLED 在暗室能否达到萤幕消失的效果？
可以，萤幕消失得很彻底，真黑创造出绝佳的立体感，几可乱真。
https://www.youtube.com/watch?v=uOmAZdK-Gs8
2. 单人观看时 48" OLED 摆在80公分远的地方，能否取代3公尺远的135"投影幕？
不行
青埔新光影城 Dolby Cinema 杜比影院坐第三排，可以替代美丽华IMAX中间排，
虽然萤幕比例不同，少了上下边缘画面，但视野覆盖率是差不多的。
但是在家里就不是这麽一回事，虽然覆盖率差不多，
眼睛还是分得出距离80公分跟3公尺的差别，对焦远明显舒服很多。
电影院可能萤幕都超过10米，没有这个问题，这是当初没考虑到的部份。
3. 在暗室看OLED，萤幕太亮能不能降低亮度来用？
不行
亮度降低後画质明显变差，到底为什麽我想了很久，後来做了一些测试才发现原因。
其实就是低亮度时灰阶会丧失。
传统的LCD灰阶平顺与否是由前面的液晶决定。
调整亮度只是改变背光强度，不会有明显的灰阶性能的改变。
OLED就不是这麽回事了
举个例子，全亮状态下（200nits）的255阶灰阶前5阶可能是
0.8 nits 1.6 nits 2.4 nits 3.6 nits 4.0 nits
全暗状态下（60nits）前5阶
0.2 nits 0.4 nits 0.6 nits 0.8 nits 1.0 nits
但OLED能不能这麽精密的控制亮度呢？ 答案是不行，小雪人其实有测。
LG C2 灰阶丧失测试
https://youtu.be/RqcR6NVPp6Y?t=601
心得大概是这样，跟大家分享，有错误的话还请帮忙指正。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.161.190.199 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Digitalhome/M.1661780123.A.4E2.html
1F：推 tomdanny75: 感谢心得 08/29 22:14
2F：推 wind1943: 感谢分享！ 08/29 22:19
3F：→ Ning01: 好奇问一下，不买电视，买萤幕的原因是因为雾面吗? 08/29 22:35
4F：→ Ning01: 我是觉得OLED相比miniLED，亮度较低，更需要dolby vision 08/29 22:36
会选萤幕的主要原因是雾面、不需要电视功能、有displayport、还有保固三年
後来保固三年是厂商误标，其实只有一年，最後LG统一给到两年，三年无法
协商最终以退货处理，经销商又额外送我个耳机当谢礼，算是一段巧妙有趣的缘份
详细的过程贴在LCD板，萤幕TV的优势比较推文也讨论很多，有兴趣可以参考看看。
#1YxFScpl (LCD) 特价消息
#1Yxbsizy (LCD) 开箱
5F：→ Ning01: 噢噢，你的这几篇我都有看过XD 08/29 22:59
我也是刚刚才发现当初在推文讨论 dolby vision 的就是您
我其实比较走标准色派，HDR之类我觉的规格还太混乱，
大多数硬体都还无法达到要求，尤其是亮度，所以只考量在sRGB SDR下的表现
6F：推 tomdanny75: 有dp的萤幕接电脑还是比较方便 不用担心电视延迟什麽 08/29 23:14
7F：→ tomdanny75: 的 08/29 23:14
推 Ning01: 以下为 Ning01 发表，原PO协助排版後的内容 08/29 23:24
其实目前就算是市面最亮的 miniLED(大概2000nit?)
在亮度上也无法应付所有电影，
除非能弄到一台三四千美金，亮度到4000的参考级萤幕XD
(但其实还是有非常少数的电影超过4000nit就是了...)
其实HDR规格说乱也还好啦，最通用的就三种静态HDR的HDR10，
动态HDR的HDR10+(但其实很少，我觉得快被後者打趴)和Dolby Vision。
8F：推 BraviaX95j: 曾经拿MBP14的XDR萤幕来测试,发现看HDR电影,峰值亮度 08/29 23:37
9F：→ BraviaX95j: 不是重点,而是对比度和控光精准度,峰值亮度够用即可, 08/29 23:37
10F：→ BraviaX95j: 所以後来买电视果断直接选OLED 08/29 23:38
→ Ning01: 以下为 Ning01 发表，原PO协助排版後的内容 08/29 23:51
峰值亮度其实还是越高越好喔，因为当在看静态HDR也就是HDR10时，
如果萤幕的亮度低於影片的最高亮度，那就算是在亮度低於最高亮度的场景，
萤幕显示的也可能会比实际亮度低。
例如有部影片最高亮度是4000，42C2最高亮度是700，
那在某个600或400亮度的场景时，虽然在萤幕亮度规格内，
但实际显示的可能会低於这数字，因为这是静态HDR原理的关系，
只使用影片的最高亮度来处理整部影片的tone mapping。
如果是动态HDR就不会这样了，可以每个场景甚至每个帧独立纪录亮度。
同样例子换成Dolby Vision，400的场景，metadata就会纪录亮度是400，
tone mapping後C2也是显示400。
https://youtu.be/XPzM3NDGuSc 这个讲解有兴趣可以看看
https://reurl.cc/YXEKzx 刚刚看到的一篇，可以看到倒数第二张图，
那是某台峰值亮度700的电视，在接收最高1000亮度的影片时的EOTF，
可以看到影片100亮度以後，显示的都於实际亮度了，
不过EOTF的曲线怎麽设计是厂商决定
因为不同设计方法有各自的优缺点案例的作法应该是soft-roll，
整体亮度会低於影片实际亮度但比较能保持相对的亮处细节
另外一种作法是hard clpping，一路跟踪曲线到700，
然後700以後到1000一律压平成700，
好处是700以前都还原坏处是700~1000看起来没差别，导致亮处没细节
https://youtu.be/Lt6IflKAmWg 以上说的可以看这个解释
睡前补充一下，所以这就是为什麽不考虑其他因素的话，
萤幕峰值亮度越高越好的原因。
如果能亮到1000，就不需要hard clipping或soft-roll，
直接到1000亮度都能一比一还原，没法到才需要这种折衷做法。
但相同的问题在4000亮度范围的影片时一样会再度遇到，
所以支援动态HDR的话能改善这点。
但也不是所有电影都有DV，
例如我最近想重看的银翼杀手，最高亮度15xx尼特，
但没有DV，所以电视应该是用4000的曲线，
表现可能就会有点惨QQ 至於为啥是1000或4000这两个数字，
因为电影在後制时用的参考级萤幕，亮度不是1000就是4000。
但也不是用了4000的萤幕，电影就那麽亮，
上面影片提到的魔戒1最高亮度600，也是用4000的萤幕後制4K蓝光
11F：→ l98: Ning01 板友其实你可以回文 XDD 08/30 07:27
12F：推 ctes940008: 还好我都去电影院 08/30 07:40
13F：推 ayler88: Ning01写的真详细 建议回文 排版会更好读 ^^ 08/30 08:43
14F：推 BraviaX95j: 但我觉得要有个前提,控光精准度要维持住,不要说为了峰 08/30 12:30
15F：→ BraviaX95j: 值亮度而产生光晕,那真的恼人 08/30 12:30
16F：→ Ning01: 我自己也是用LG 42C2当电脑萤幕，G2系列可以到1000，但没 08/30 14:12
17F：→ Ning01: 有这个尺寸，就算有42寸G2可能也法到1000，因为像C2的42/ 08/30 14:13
18F：→ Ning01: 48亮度是比55以上低，好像是因为像素大小的关系还什麽。 08/30 14:13
Ning01的心得超棒，如果您懒得重贴，我可以帮忙修推文排版，
只分段处理，如果您同意的话。
19F：→ RGZ91B: 亮度拉到跟55寸一样没问题啊 只是 08/30 14:36
20F：→ RGZ91B: 像素寿命会更短 08/30 14:36
21F：→ RGZ91B: 之後要出的27寸240hz的woled也只是2解析度跟42寸4kppi差 08/30 14:39
22F：→ RGZ91B: 不多 08/30 14:39
23F：→ Ning01: 原po可以修推文排版，我不介意，这些知识我也是因为去年 08/30 17:22
24F：→ Ning01: 想换萤幕，开始从网路文章和影片开始学，因为现实没认识 08/30 17:22
25F：→ Ning01: 的人可以问，不然我还有好多问题想问XD 08/30 17:22
26F：→ Ning01: 关於推文拍谢啦，手机app能写一大段然後自动连续推文，所 08/30 17:32
27F：→ Ning01: 以上面那些我是特地用手机不是用电脑推的.. 08/30 17:32
改好惹，有修坏的地方请告知，我有另外存档可以救回
用手机打这多很厉害阿，又是很有营养的资料，可以省下很多人的时间，
帮大家感谢你～～
※ 编辑: windjammer (118.161.190.199 台湾), 08/30/2022 17:46:10
28F：推 s9209122222: 所以现在也很多电视都有用智慧 tone mapping 来尝试 08/30 19:01
29F：→ s9209122222: 解决缺少 Danamic Metadata 的问题，不过有时候开了 08/30 19:01
30F：→ s9209122222: 反而丢失细节 08/30 19:01
31F：→ Ning01: 电视内建的动态色调映射(DTM)，我看AVS论坛上给的评价 08/30 19:14
32F：→ Ning01: 普遍不好耶，唯一例外是如果在环境亮的情况下，开了可能 08/30 19:15
33F：→ Ning01: 会有帮助，但普遍共识是不要开这玩意XD 08/30 19:15
34F：→ Ning01: MadVR也有内建这功能，我还在研究就是了... 08/30 19:16
35F：→ Ning01: 想说拿来用在高亮度范围但没有DV的电影，或许有帮助 08/30 19:17
36F：推 znew1219: 就峰值亮度单一指标而言虽然是越高越好，但综合考量下 08/31 02:47
37F：→ znew1219: 列因素就不是那麽绝对 08/31 02:47
38F：→ znew1219: 1.面板架构：LCD vs 自发光，除了高动态范围，还要兼顾 08/31 02:47
39F：→ znew1219: 广色域，区控带来高对比，目前还是自发光表现较好，即 08/31 02:47
40F：→ znew1219: 使OLED甚至microLED还在突破发光效率瓶颈的情况下 08/31 02:47
41F：→ znew1219: 2.除了峰值亮度，还要考量window size，持续时间。亮度 08/31 02:47
42F：→ znew1219: 越高，持续时间越短，烙印与残影风险越高，A95K在峰值 08/31 02:47
43F：→ znew1219: 亮度调教就比S95B保守 08/31 02:47
45F：→ znew1219: 4.人眼感知非线性 08/31 02:51
46F：→ znew1219: 5.tonemapping 08/31 02:52
48F：→ znew1219: PS：不建议看第二个连结文章，观念有问题 08/31 03:00
49F：推 loveapple33: 感谢心得 08/31 21:16
50F：推 funkball: 详细的心得分享 09/01 12:38
51F：推 louisxxiii: 推 真的不能降太低 看过巴哈说亮度0 试过超怪 09/01 13:28
52F：推 mayrain2: 您好我就是「巴哈那篇」。虽然小弟没什麽资格要您详读我 09/05 16:18
53F：→ mayrain2: 的文章，但还是要澄清一下，我的内文明明就写得很清楚， 09/05 16:18
54F：→ mayrain2: 只有电脑文书作业、一般上网的时候我才是用isf亮室套像 09/05 16:18
55F：→ mayrain2: 素亮度0使用，因为我看PTT的时候我不需要管什麽灰阶，我 09/05 16:18
56F：→ mayrain2: 只需要一个低亮度画面让我长时间作业可以让眼睛舒舒服服 09/05 16:18
57F：→ mayrain2: 。玩游戏跟看串流我都有详述使用的像素亮度(不是0)，HDR 09/05 16:18
58F：→ mayrain2: 跟DV也都是直接用预设100，真的不奇怪。 09/05 16:18
59F：推 s880st: OLED相关讨论 10/01 03:16