作者hermithsieh (hermit)
看板DigitalMusic
标题[问题] 假如当初可以用MIDI取代五线谱学音乐？
时间Thu May 9 19:23:20 2019
假如当初可以用MIDI取代五线谱学音乐不知道该有多好？
最近看到这个，我想到一下事情
http://i.imgur.com/wCkxM0W.jpg
http://i.imgur.com/NdusE5U.jpg
其实我不觉得是坏事，当然古典要演奏乐器，五线谱视谱是一定要的，但是像我从小没学过乐器跟音乐的，现在大了视谱有点看不太懂QQ。
http://i.imgur.com/tujdIPD.jpg
积木或者图象式的理解我觉得不错啊
http://i.imgur.com/qiaczsK.jpg
http://i.imgur.com/YcxuqlN.jpg
我当初接触到DAW，就被那个图形化piano roll里的midi note吸引，只是真的对乐理感到困惑，那个小学课本我可以理解他为何要这样做，就是区分音程距离跟节奏拍子长度，转换成midi就是音高pitch跟音长length。
http://i.imgur.com/VDTrTlB.jpg
也有人做成直向的
http://i.imgur.com/xcEEUvb.jpg
横向的
http://i.imgur.com/A9Y0DIu.jpg
传统五线谱
http://i.imgur.com/dhF7C65.jpg
不知道大家喜欢哪种的呢？我还是喜欢多彩多姿的MIDI Note☺
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.27.55
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1F：推 patentstm: 本来就该这样，五线谱跟古典钢琴就误人子弟的东西.... 05/09 21:22
没那麽夸张啦…
2F：→ patentstm: .害音乐崩盘的原凶 05/09 21:22
3F：推 xguyx: 楼上跟古典音乐有仇？ 05/09 22:11
※ 编辑: hermithsieh (101.12.27.55), 05/09/2019 23:03:25
4F：→ patentstm: 不，只是一堆念古典钢琴的人形打谱机在浪费社会资源... 05/10 07:25
5F：推 zoraruru: 想要在纸上或是最小面积里面塞入最多的乐器、乐句、还 05/10 09:42
我没有说五线谱不好，但是对有些人来说看五线谱有点困难…图像化我觉得比较喜欢
6F：→ zoraruru: 有作者的感情，五线谱是最有效率的方法。难道会有人想要 05/10 09:42
7F：→ zoraruru: 在纸上印出交响乐的piano roll？ 05/10 09:42
8F：→ zoraruru: 只是表达的方法不同，没有必要排斥任何方法 05/10 09:43
※ 编辑: hermithsieh (101.12.27.55), 05/10/2019 10:37:03
9F：推 yi33168: ...学音乐不学基础五线谱？别搞笑了。 05/10 11:03
我不看五线谱也学的很开心啊
※ 编辑: hermithsieh (49.216.221.40), 05/10/2019 11:12:18
10F：推 UIYN: 念古典钢琴浪费社会资源?_? 05/10 13:25
等等为啥大家要战古典的啦…我觉得古典音乐对我来说很难欸，我学数位音乐觉得简单好上手，可以视觉化看到音符跳动，感觉不错啊，虽然我也写不出什麽好歌，但是自娱也是很快乐的
※ 编辑: hermithsieh (49.216.221.40), 05/10/2019 13:36:24
12F：→ hermithsieh: midi也可以很古典啊…只是表现方式不同而已，而且可 05/10 13:38
13F：→ hermithsieh: 以用不同颜色的midi channel个别区分不同声部啊 05/10 13:38
14F：→ dannywoo: 以古典吉他来说, 五线谱的音符可以弹高把位也可以低把位 05/10 14:13
15F：→ dannywoo: 表现出来的感觉各有不同, 以五线谱呈现乐谱才有弹性 05/10 14:16
16F：→ dannywoo: 音乐不是电脑, 要求的不是效率而是情感 05/10 14:18
我觉得大家争论情感有点过头啦，真的会编midi的难道没有情感吗？现在很多流行音乐也不是用midi编写的吗？效率是一回事啦，像我这种门外汉入门，我觉得很亲民。
17F：→ hermithsieh: 楼上其实如果以ableton live中的piano roll有一个fol 05/10 14:38
18F：→ hermithsieh: d功能很方便，将你要的音阶先输入好，剩下的利用折叠 05/10 14:38
19F：→ hermithsieh: 将空白音符位置去掉，就可以自由转调了，可惜我惯用 05/10 14:38
20F：→ hermithsieh: 的daw没有这个功能，不然key chord还是写旋律还蛮方 05/10 14:38
21F：→ hermithsieh: 便的。 05/10 14:38
※ 编辑: hermithsieh (49.216.221.40), 05/10/2019 14:40:59
24F：推 UIYN: 回应4楼而已，没有要战古典啦 05/10 14:47
25F：→ UIYN: 我是觉得，除非你只碰流行音乐，否则多少还是会有需要看五 05/10 14:47
26F：→ UIYN: 线谱的时侯，学会看也不是坏事吧 05/10 14:47
27F：推 metal308: 可以不用在纸上印piano roll阿 用电脑平板看谱不好吗 05/11 01:06
28F：推 Djent127: 建议还是要学五线谱。改成MIDI的方式只是带入门而已。 05/11 09:35
我明白
29F：推 superrfc: 五线谱在同一个画面能快速呈现的东西多很多 不是方块可 05/11 15:33
30F：→ superrfc: 以取代的 05/11 15:33
31F：→ superrfc: 你把一整份交响乐总谱midi化 就会什麽都看不懂 05/11 15:34
其实midi分组分轨不要合起来看，我觉得还蛮清楚的…你会觉得很乱是直接全部midi轨混在一起…而且没有用颜色区分开来的原因…
32F：推 UIYN: 楼上，其实用midi看和声还蛮方便的，不用看移调乐谱找音找 05/11 17:22
33F：→ UIYN: 半天XD 05/11 17:22
真的
※ 编辑: hermithsieh (101.11.53.14), 05/11/2019 17:56:07
※ 编辑: hermithsieh (101.11.53.14), 05/11/2019 17:56:21
※ 编辑: hermithsieh (101.11.53.14), 05/11/2019 17:56:31
34F：推 WillySK: 完全同意,调性和移调这麽简单事,传统乐理花了多少时数列 05/11 23:24
35F：→ WillySK: 举所有调性来教学,越听越乱,在midi上就只是个简单的平移 05/11 23:26
真的
36F：嘘 dannywoo: 第一、二张图,把字盖掉不告诉你是什麽歌,你哼得出来? 05/13 11:58
战起来，我就是喜欢啊…
37F：→ dannywoo: 再来,一堆方块会比五线谱容易读? 还不如简谱 05/13 12:09
38F：→ dannywoo: 第三,音乐重感性,优美的符号跟方块, 哪个容易培养感性? 05/13 12:14
39F：→ dannywoo: 严格说来只有第三张图用来教学是ok的,其它都是误人子弟 05/13 12:19
※ 编辑: hermithsieh (101.11.53.14), 05/13/2019 12:39:42
※ 编辑: hermithsieh (101.11.53.14), 05/13/2019 12:39:54
40F：推 outnow5566: 那些学五线谱长大的人想法真的很狭隘....五线谱很不 05/14 20:57
41F：→ outnow5566: 错，但五线谱外的学习方式就极力反对?一堆业界前辈不 05/14 20:57
42F：→ outnow5566: 看五线谱编曲照样屌打我们。想继续战古典派，我认识 05/14 20:57
43F：→ outnow5566: 的音乐系朋友有八成大概除了自己主修的乐器外对音乐这 05/14 20:57
44F：→ outnow5566: 件事完全不懂，跟版友说的一样，只是个打谱机没有别 05/14 20:57
45F：→ outnow5566: 的功能 05/14 20:57
46F：推 lovedafter: 这个就像吉他手的吉他谱、鼓手的鼓谱，没毛病 只是不 05/14 20:59
47F：→ lovedafter: 能互相取代，只是不管吉他手还是鼓手，甚至任何乐手 05/14 20:59
48F：→ lovedafter: 都必需要了解五线谱，以後肯定会有等有效率的记谱方 05/14 20:59
49F：→ lovedafter: 式，但目前还是五线谱为主 05/14 20:59
50F：推 hp0024: MIDI再怎样都是量化过的数值，五线谱上面除了音符以外的力 05/15 14:14
51F：→ hp0024: 度和表情记号，不同的人诠释起来会有不同的感觉，我觉得这 05/15 14:14
52F：→ hp0024: 是MIDI无法取代的地方 05/15 14:14
其实midi下面还有很多控制参数可以选…例如力度…滑音…
※ 编辑: hermithsieh (180.204.140.177), 05/15/2019 16:29:53
53F：推 mgdesigner: 我刚好就是从piano roll开始音乐路的耶 05/15 22:37
我也是：D
54F：推 scottiting: 大众语言阿 如果你现在脑中有一段旋律+纸笔 五线谱就 05/16 01:50
55F：→ scottiting: 很快可以写成让别人看懂的标准形式 05/16 01:51
其实五线谱历史悠久啦，学古典一定会碰到五线谱，只是半路出家的看谱痛苦，觉得midi更有感觉而已
※ 编辑: hermithsieh (180.204.140.177), 05/16/2019 10:33:48
※ 编辑: hermithsieh (180.204.140.177), 05/16/2019 10:34:40
56F：推 mgdesigner: 我觉得五线谱只是为了跟过去相容的不得已raw data架构 05/16 22:26
57F：→ mgdesigner: 不过五线谱在现代音乐还是需要的..後来还是学会读了XD 05/16 22:27
raw data都出来了…
58F：推 screwcheer: 的确不是每个人都必须学会五线谱，小朋友更是如此， 05/17 07:02
59F：→ screwcheer: 不会视谱没关系，重要的是要让他们喜欢音乐， 05/17 07:02
真der
60F：→ screwcheer: 有参与感～ 05/17 07:02
61F：→ screwcheer: 想往音乐这条路的 自然就会去学自己需要的了 05/17 07:02
※ 编辑: hermithsieh (101.13.116.58), 05/17/2019 13:43:44
※ 编辑: hermithsieh (101.13.116.58), 05/17/2019 13:43:54
62F：推 yi33168: 看了很多建议，说实在的，五线谱是不可取代的，我本身不 05/19 14:39
63F：→ yi33168: 是古典出身的，不管你是不是半途学音乐，先天学习，五线 05/19 14:39
64F：→ yi33168: 谱就好比英文一样，最起码在音乐的表达上，大家语言是可 05/19 14:39
65F：→ yi33168: 相通的，midi如果成为学音乐的方式？光midi的讯号的表达 05/19 14:39
其实音乐是可以有很多种表达方式，各国语言可以不通，但是大家反而听音乐可以懂，我这样说啦，youtube很多人弹奏，不管他说啥语言，你也会听懂，当然五线谱也可以，我的意思只是说，音乐的表达其实只要可以看懂就好…真的不用去计较哪个方式…
66F：→ yi33168: 就非常多种「各家DAW对midi讯号的呈现多有不同，甚至有 05/19 14:39
67F：→ yi33168: 些只有图像」...统整後、经过数年的推广...我看还是无法 05/19 14:39
68F：推 yi33168: 取代五线谱的完整性。 05/19 14:40
69F：推 patentstm: 关键点 不是单纯midi跟五线谱, 而是你在激发音乐 还是 05/19 18:29
70F：→ patentstm: 学谱 ? 05/19 18:29
71F：→ patentstm: 现在学音乐的本来就少，有兴趣学下去的 几乎都是用rol 05/19 18:29
72F：→ patentstm: l APP练习软体,; 相形之下 五线谱去学三四个月，看起 05/19 18:29
我觉得midi让我更容易亲近音乐
73F：→ patentstm: 来还是身心障碍.... 根本就学偏了， 家长要是发现这种 05/19 18:29
74F：→ patentstm: 差异，也立刻换老师.... 05/19 18:29
※ 编辑: hermithsieh (49.219.140.26), 05/19/2019 19:54:55
※ 编辑: hermithsieh (49.219.140.26), 05/19/2019 19:58:09