献丑时间！ 我只是个小场管，录音也没收过钱，这一系列其实我没看懂几个名词 Orz 但今天买了K701心情大好而且又失业(?!) ※ 引述《vpyao ((^_^)y)》之铭言： : ※ 引述《little78926 (果果)》之铭言： : : 在做人声和音的时候我们也常录两次以上然後分放左右两边，虽然两次唱得几乎是一模 : : 一样，但每次唱歌时的震动和细微的延迟会让人耳觉得声音是从两边来。如果真的唱得 : : 完全一样(复制)，那根据幻象中心理论(phantom imaging)，人耳会觉得声音是从正中间 : : 传来，也就是相同的讯号叠加。吉他录音也是一样情况。 : 想请问录两次以上的意思是指 以单声道麦克风 录完一次 存入左声道 : 然後再以单声道麦克风 录一次存入右声道吗? : 因为每次演奏演唱所谓的"震动和细微的延迟"不就是CHORUS的效果? : 那如果我只录一次 第二次我使用CHORUS的效果模拟 是否也是一种方法? : : line in + mic in 一次收两个，但讯号基本上是一样的，你放左右两边还是听起来在中 : : 间，当然会比都放在中间一起听的时候来得宽一点，但效果不同於分录两次。 : : 不过这样收音的话还是要确认相位，我有遇过相消的情况。 这里其实有蛮多细节要讨论的，中心理念在於「人会去解释声音」，也就是为什麽我们 可以用两声道去制造出人在你正前方唱歌的重要原理(不存在声源) 大部分增加立体感的方法都基於某种现实状况，藉此来欺骗我们的感受 以上这段各种情况我试着简化成「两个人拿音色差异很大的吉他在你左右边弹一样的」 最先感受到的应该是合奏和Chorus，比起只有一个人弹会更饱满而丰富 但是由於两个人会有细微的先後和弹奏习惯、还有吉他音色、音源左右 加上你的「视觉」，你可以很简单的分辨出A跟B的声音， 但今天如果换成一个人吉他进Chorus效果器从音箱出来虽然音色上很接近 但因为少了「细微的弹奏和拍点差异」，感觉就像是"一把比较大的乐器"而已 所以在前後两次「音色差异尽量大」、「拍点差异尽量小」、但「拍点不要完全一样」 然後mic in+ line in也是类似效果 至於一点点delay再极左极右比较像是Echo/Reverb，也算是Haas effect的应用 推荐大家读一下wiki: sound localization条目，写的很好 : 我还是无法理解为什麽要用两个麦克风录? 除非弄一个人头 : 把一个麦克风塞进右耳 另一个麦克风塞入左耳 : 如此两个麦克风才能以耳机重现当时的音场 : 当我使用超过一个麦克风时 一定是使用4个麦克风以上的阵列 : 市面上卖的双声道录音不够成一个强健的阵列 : 两只麦克风距离也不是人类头部的直径 : 我无法理解 基本上是以原有的立体录音来制作的，一般立体收音架也会同时可以架XY和ORTF 麦克风的话也有MS录音的麦克风，收音在同一点可以避免相位问题 至於效果好坏或是该如何应用就是另外的学问了 没有特别考据，不过根据教科书的说法，最早的pan是一个switch，只有LCR可以选 在这种年代的话stereo miking应该会是一大突破(可以有细微的image) 一只麦不够变两只、两只不够变四只，以时代演进来说我觉得蛮合理的XDD (是说我也想试试电容麦+土制Subkick能不能跟AT dual element大鼓mic比啊) : : → vpyao:我还有一个问题 两支麦克风一进一远收音的时候 可能“低频 01/19 01:28 : : → vpyao:不饱满”或是”中高频刺耳“? 这两件应该都是指同一个现象 01/19 01:30 : : → vpyao:就是 低频被压抑 高频被强化 但我的认知刚好跟你相反耶 01/19 01:31 : : → vpyao:一个讯号加上它的延迟版本 如果音量相近 在频域上会产生疏型 01/19 01:33 : : → vpyao:低频不受影响 中高频会有损伤吧? 01/19 01:36 不至於没影响，即使差距不到半波长，1/4~3/4波长这个范围 还是相消的 根据响度曲线，人对低频音量的敏感度比较差，因此在听感上差异还是蛮大的 另外我也认为两个是相同状况，就是声音变「薄」了 : 把相位做反向 相当於延迟或提前半个波长 如果是两个讯号刚好相差半个波长 : 将其中之一反向 确实可以将两个讯号调成同相 这是以是单一频率的Sine波、点音源来思考的情况，但声音是很多频率的组合 延迟会造成的效果和很多麦克风造成疏状滤波比较接近 简单的方式是直接调不同轨时间轴让他们相位一致(第一个波对齐) 但有时候比较不像点音源就会比较复杂一点 延续little大举的例子，假设今天我收 Cajon 前打击点/後音孔捅进去一半/Room 1&2因为在一块板子的两侧，中、高频收到的结果应该会接近反相，要做反向修正 但低频来自於箱体共振，相位在两只麦克风反而是接近的，反向之後反而被滤掉 我可能会用HPF/LPF控制相位干涉的范围让他不要太明显、或是用EQ挖掉一部分 或是用Dynamic调整(可以看看一些De-esser教学我觉得蛮有意义的) 总之处理方法很多，但未必没有相位问题就会比较好听 像Room mic也应该有相位问题，但只要不把他开的跟close miking一样大 也不用去调时间轴，其实在大多数收音上都蛮加分的 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 123.194.137.142 发现这里没解释清楚，例如说200Hz也还算低频，以鼓组收音来说有时候就会有一点问题 不过V大的说法是正确的，低频相对受到的影响小非常多 ※ 编辑: jack90321 来自: 123.194.137.142 (01/29 00:22) 经过朋友提醒(Oh,no they are watching!!) 我搞错Phase Offset的功能跟用途的样子，措辞怪怪的地方可能就是有错 所以我目前懂的功能只有反向跟delay，剩下後制的部份麻烦大大补充~QQ V大也太客气!! ※ 编辑: jack90321 来自: 123.194.137.142 (01/29 01:16)