作者envogue (戈登)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] 大家觉得比特币和黄金一样是中立资产吗?
时间Tue Jul 15 11:10:52 2025
黄金
的特点是黑数比较多, 上次川马说要去诺克斯堡盘点, 也没下文, 没人敢碰实体黄金帐册
实际上全球黄金结算金额里超90%都是衍生金融结算, 实物交割不到10%,
比特币具有黄金的商品性质但同时具备黄金没有的优点, 所以作为SOV的载体是可行的
现在美国的加密法案就是把稳定币和比特币与其他加密货币做一个同捆包来规范
他们并没有自己发明什麽东西, 只是按照原本币圈的规律去设计, 尽可能公平
比特币的代码并没有被谁控制的问题, 任何人都可以下载修改然後分叉一个BTC2 BCH2
价格会反映其共识凝聚度。 市场流通的资金就这麽多, 增量也都是公开的,
钱汇流项共识凝聚的地方
如果是跨市场跨商品来比较, 哪一个商品是fastest horse, 看起来就很明朗
黄金也是很好的资产, 但是我不觉得Z-gen的年轻人会买一堆金条放在保险箱里面
我们投资还是要看未来的趋势
※ 引述《adamcha (生於安乐 死於忧患)》之铭言：
: 好久没管币圈的事了
: 平时虽然没在看邦妮的影片，不过最近这一集标题有点吸引
: 我就点进去看了
: https://youtu.be/0n6gREnvixo?si=U-i7ja2pVQKytAcB
: 影片先讲了些金融历史 说明美元如何成为霸权以及如何殒落
: 现在川普为了拯救美国劳工 未来可能推出的政策
: 导致美国国债和股市大跌 黄金跟比特币都将大涨
: 这一连串的推论 在我这个外行人眼里 觉得似乎过於武断 但又好像会发生
: 只不过她一直把比特币和黄金都归纳成同一种资产
: 认为比特币和黄金一样拥有中立的性质
: 这是我觉得最奇怪的点
: 明明比特币的程式码是被某一个小圈圈控制 然後多数的矿池也在美国
: 凭甚麽说它中立?
: 不过老实说 币圈除了比特币
: 目前看起来没有另一种会吸引机构/政府持有的
: 所以当有朋友问起加密货币 我都跟他们说除了比特币 其他都别碰
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 103.176.152.3 (泰国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1752549056.A.BE9.html
1F：推 Boyolu: 请问泰国现在使用BCH支付多吗 07/15 11:31
2F：→ DarkerDuck: 菲律宾用BCH支付才比较流行吧，毕竟有Paytaca在系统性 07/15 11:38
3F：→ DarkerDuck: 推广 07/15 11:38
5F：→ DarkerDuck: 泰国目前推的啥旅游加密货币支付其实也只是信用卡套皮 07/15 11:43
6F：推 Nemophila: 都是信仰 一个上万年 一个不到二十年 07/15 12:00
7F：→ DarkerDuck: 我认为不到十年，BTC完全脱离刚性需求变成信仰才十年 07/15 12:09
8F：→ DarkerDuck: 甚至连个长期经济衰退都还遇不到 07/15 12:10
9F：→ DarkerDuck: 还搭上无限QE的顺风车 07/15 12:11
10F：推 Nemophila: D大觉得这个新神（？）能成吗？ 07/15 12:12
11F：→ DarkerDuck: 真信仰是能够信徒掏出钱财甚至奉献生命的 07/15 12:13
12F：→ DarkerDuck: 但是BTC这个"信仰"却是发大财甚至是割韭菜 07/15 12:15
13F：→ DarkerDuck: 先通过未来可能的经济衰退考验才有资格说是黄金信仰吧 07/15 12:16
14F：→ DarkerDuck: 至於区块链安全预算不足导致圣经改写的考验，不重要啦 07/15 12:18
15F：→ DarkerDuck: 基督教和伊斯兰教人人都要人手一本圣经可兰经 07/15 12:18
16F：→ DarkerDuck: 信BTC的人没有人在看白皮书的 07/15 12:18
17F：→ DarkerDuck: 只要继续涨价信仰就可以维持 07/15 12:19
18F：推 Nemophila: 确实 07/15 12:20
19F：推 SamuelLuo: 白皮书原本是加密货币圣经，现在被当成历史文件直接蛋 07/15 12:23
20F：→ SamuelLuo: 雕 07/15 12:23
21F：→ pttccbbs: 下一波金融海啸，会告诉我们，黄金成为神迹，还是2者都 07/15 12:32
22F：→ pttccbbs: 成神迹，币圈大部分都是价值储存信徒，本身对於比特币 07/15 12:32
23F：→ pttccbbs: 并没有信仰 07/15 12:32
24F：→ pttccbbs: 连Michael Saylor 都在唬烂了，都在掩盖比特币的持有量 07/15 12:33
25F：→ pttccbbs: 了 07/15 12:33
26F：→ pttccbbs: 比特币目前有一个任务，就是吸引大众的目光 07/15 12:34
27F：→ wtl: 东西好不好是比较出来的 BTC的好是法币衬托出来的 无限QE并不 07/15 13:29
28F：→ wtl: 是甚麽顺风车 政客印钞讨好选民是必然的 法币通胀也是必然的 07/15 13:31
29F：→ wtl: BTC会涨也是理所当然 07/15 13:31
30F：→ envogue: 就是要跨资产比对没错, 比特币ETF吸金的速度比黄金ETF快 07/15 13:54
31F：→ envogue: 太多了,这个共识凝聚的速度是其他商品无法比拟的 07/15 13:55
32F：→ envogue: 在QE时代猪都会飞,就是比谁飞得快,而现在都还没结束QT 07/15 13:56
33F：→ envogue: 点对点支付现在大宗还是TRX稳定币,以後只可能会扩展到其 07/15 13:57
34F：→ envogue: 链。spend the dollar, store the BTC. 是以後的主流 07/15 13:58
35F：推 za755188: BTC再怎麽烂也比BCH好啦 笑死 07/16 10:18
36F：→ za755188: 跟法币黄金股票还是什麽谁比较好难说 07/16 10:19
37F：→ za755188: BCH真的没啥好比的了 07/16 10:19
38F：→ DarkerDuck: 就说吧，只要价格涨，什麽逻辑都是对的，上面精准示范 07/16 10:39
39F：→ DarkerDuck: 笑死 07/16 10:40
40F：→ DarkerDuck: 我甚至没说BCH哪边好，就可以紮稻草人打了 07/16 10:40
41F：→ DarkerDuck: 而且我早就说我不持有任何除了稳定币以外的加密资产 07/16 10:41
42F：→ DarkerDuck: 因为蠢币进化论下，这个市场不可能对於资产有合理定价 07/16 10:41
43F：→ DarkerDuck: 我持有的一点点非稳定币也只限於技术展示 07/16 10:42
44F：→ sola01078272: 当拿出股票黄金出来对比我就知道只看投机价值了= = 07/16 10:45
45F：→ sola01078272: 版主上面简单举例的也只是支付面，拿股票黄金出来你 07/16 10:45
46F：→ sola01078272: 会拿股票黄金去付款吗…. 07/16 10:45
47F：→ DarkerDuck: 只要价格涨，7tps > 数百tps, 10min < 1second 07/16 10:51
48F：→ DarkerDuck: 个位数的commit权限单一开发团队比五个full node团队 07/16 10:53
49F：→ DarkerDuck: 还要去中心化 07/16 10:53
50F：→ DarkerDuck: 一个说错一个字就会被禁言的讨论区代表言论自由 07/16 10:54
51F：→ DarkerDuck: 使用托管LN钱包代表be your own bank 07/16 10:54
52F：→ DarkerDuck: A Peer to Peer Electronic Cash System听到信徒脑中 07/16 10:56
53F：→ DarkerDuck: 叫做数位黄金 07/16 10:56
54F：→ DarkerDuck: 只要价格涨，一切逻辑都对了 07/16 10:56
55F：推 pttccbbs: 黄金，以後代表新的权力，国家有黄金，才有话语权 07/16 15:15
56F：→ pttccbbs: 黄金代表新的法币 07/16 15:15
57F：→ envogue: 如果是要比P2P转帐的话没有人可以比VISA快, 这本来就不是 07/16 16:26
58F：→ envogue: 同一个概念。不过话说回来Trump不是把白皮书贴在白宫办公 07/16 16:27
59F：→ envogue: 室墙上吗? 看来他是真的从来没打算去看内容的 哈哈哈 07/16 16:27
60F：→ DarkerDuck: VISA本身不算P2P转帐啊，我能转到你的VISA卡号?? 07/16 17:05
61F：→ DarkerDuck: 更不用说P2P的定义是没有中介，VISA不光是有中介 07/16 17:05
62F：→ DarkerDuck: 这中介还要抽%，请款要好几天，甚至还可以chargeback 07/16 17:05
63F：→ DarkerDuck: 这些问题甚至就是白皮书写在第一页要解决的问题 07/16 17:06
64F：→ DarkerDuck: 反正BTC被木马屠城後，这些问题通通都不是问题了 07/16 17:06
65F：→ DarkerDuck: 唯一的问题在於如何吸引更多的目光来涨价而已 07/16 17:07
66F：推 SCnavi: 不过黄金最初不也是交易用途吗，经过这麽久才转变成价值储 07/16 17:10
67F：→ SCnavi: 存为主，为什麽BTC一定要死守最初的p2p支付用途才是所谓的 07/16 17:10
68F：→ SCnavi: 信仰者？价值储存信徒的信仰就不是信仰？ 07/16 17:10
69F：推 DarkerDuck: 不就你说的，经过了好几千年才从支付转换成价值储存 07/16 17:11
70F：→ DarkerDuck: 因为时间够久，这信仰早就深印在各国的文化与教育中了 07/16 17:12
71F：→ DarkerDuck: 就算是现在，黄金仍然可以作为最终偿付最硬的硬通货 07/16 17:12
72F：→ DarkerDuck: BTC作为最终偿付手段??? 不转换成法币有人理吗?? 07/16 17:12
73F：→ DarkerDuck: 黄金假如没有当初被大量铸币成交易媒介并且使用上千年 07/16 17:14
74F：→ DarkerDuck: ，那现在大概就还是珠宝奢侈品那一类的地位 07/16 17:14
75F：→ DarkerDuck: 并不会有来自於国家的SoV刚性需求 07/16 17:14
76F：推 SCnavi: 所以现在问题是时间的检验吧 而不是BTC主要用途是不是用作 07/16 17:15
77F：→ SCnavi: 日常payment 07/16 17:15
78F：→ DarkerDuck: 所以我前面才说至少要通过经济衰退的检验再说 07/16 17:15
79F：→ DarkerDuck: 至少黄金被认为是避险资产，所以经济衰退信仰不消失 07/16 17:17
80F：→ DarkerDuck: 但我从BTC的走势和避险资产一比对，看不出来这现象 07/16 17:17
81F：→ DarkerDuck: 在早期的Bitcoiner为什麽要让Bitcoin用作日常支付 07/16 17:17
82F：→ DarkerDuck: 那其实也是要创造Bitcoin的刚性需求 07/16 17:18
83F：→ DarkerDuck: 时间够久才有可能有持久性的信仰，而不是一有危机 07/16 17:18
84F：→ DarkerDuck: 就被持续抛售直接死亡螺旋 07/16 17:18
85F：推 SCnavi: 蛮同意的 现在走势就是个风险资产 不过感觉目前有可能跳过 07/16 17:21
86F：→ SCnavi: 长久的支付行为价值验证而直接被一些国家当作价值储存工具 07/16 17:21
87F：→ SCnavi: 但还不确定的是真的经济下行时这些国家会怎麽看待储备的B 07/16 17:21
88F：→ SCnavi: TC 07/16 17:21
89F：→ envogue: 经济衰退已经验证过了阿, 2020那波不就跌到关机价 07/16 17:30
90F：→ envogue: 其实也不用等到真的衰退,普通的去杠杆事件就可以崩盘了 07/16 17:32
91F：→ envogue: 我估计下一轮熊市会去挑战MSTR的成本线,然後michael只要 07/16 17:32
92F：→ envogue: 跳出来说:"not gonna sell", 就一堆人进去接盘. 07/16 17:33
93F：→ DarkerDuck: 2020年那次是人类史上最短的衰退，只有3个月 07/16 17:39
94F：→ DarkerDuck: 然後就开始无限QE，很难印证出什麽东西 07/16 17:40
95F：推 Nemophila: 新神可能要走跟旧神不同的路，旧神是大家走投无路时会 07/16 18:27
96F：→ Nemophila: 想到他，新神可能要做到任何人生活没有他不行的无可取 07/16 18:27
97F：→ Nemophila: 代 07/16 18:27
98F：→ DarkerDuck: OG Bitcoiner的确是想要Bitcoin走你说的新神的路 07/16 18:43
99F：→ DarkerDuck: 就像是现代人没有网路几乎生活不能自理 07/16 18:44
100F：→ DarkerDuck: 那新神就会是金流网际网路，整个社会运作的动脉 07/16 18:44
101F：推 pttccbbs: 长远来看，实用性才是未来的主流 07/16 19:34
102F：→ pttccbbs: 比特币目前的特性就是价值储存，跟有限的金流交易，无 07/16 19:36
103F：→ pttccbbs: 法做到欧盟采用，无法融入/取代，现代的金融系统 07/16 19:36
104F：→ pttccbbs: 比特币的定位是P2P，无法取代美元的功能，有流动性效率 07/16 19:37
105F：→ pttccbbs: 的问题 07/16 19:37
106F：→ pttccbbs: 比特币还没有通过终极考验，但是黄金，已经被金砖国家 07/16 19:38
107F：→ pttccbbs: ，海湾国家，作为原物料交易的货币 07/16 19:38
108F：→ envogue: 黄金虽然在储备货币与避险资产中地位提升，但并未被BRICS 07/17 08:18
109F：→ envogue: 或海湾国家实际用作原物料交易的「货币」 07/17 08:19
110F：→ envogue: 去美元化时代,各国交易能源可以用人民币卢布欧元来结算 07/17 08:23
111F：→ envogue: 但是一篮子货币储备始终还是债务货币化的法币,本质不变 07/17 08:24
112F：→ envogue: 如果是用黄金ETF来交割,那本质还是在用黄金IOU. 07/17 08:25
113F：→ envogue: 各国都可以用自己的黄金储备发行代金券,但其金融溢价已经 07/17 08:26
114F：→ envogue: 被西方资本锁定了,黄金的工业价值仅占金融溢价的1/7 07/17 08:27
115F：→ envogue: 这是从bitcoiner所谓adoption rate的角度出发的叙事 07/17 08:28
116F：→ envogue: 是给机构看的,跟散户没关系,以後的btc可能真的要用SATS 07/17 08:29
117F：→ envogue: 来计价 07/17 08:29
118F：→ ofy: 那个...VISA卡号是可以收款的...不是所有国家都许可(法规) 07/17 09:41
119F：→ ofy: 叫Visa Direct的服务,信用卡会变缴款/溢缴,借记卡会进帐户 07/17 09:41
120F：→ ofy: 台湾有台新跟永丰支援Visa汇出,但好像法规不允许汇入收款.. 07/17 09:41
121F：推 DarkerDuck: 那服务我知道啊，台新易汇通 07/17 09:46
122F：→ DarkerDuck: 但VISA服务怎麽搞就真的和P2P汇款没啥关系 07/17 09:46
123F：→ DarkerDuck: 而这边其实中本聪的白皮书也就讲得很清楚 07/17 09:47
124F：→ DarkerDuck: 虽然我们的经济活动已经是许多都走向网路经济长尾经济 07/17 09:48
125F：→ ofy: 不过台湾转出也很麻烦,真要国际汇款有更多好方法 07/17 09:48
126F：→ DarkerDuck: 但因为VISA等这些收款中介 07/17 09:48
127F：→ DarkerDuck: 对於商家而言就是会有额外的法遵成本、诈欺成本、 07/17 09:49
128F：→ DarkerDuck: 收款延迟成本、手续费成本 07/17 09:49
129F：→ DarkerDuck: 因而限制了这网路长尾经济的最小交易规模 07/17 09:49
130F：→ wed1979: btc会不会变成次贷危机里的房子，机构正快速购入加密货币 07/17 14:47
131F：→ wed1979: 包装再转售 07/17 14:47
132F：推 adamcha: 楼上 不是不可能 07/17 14:56
133F：推 ripple0129: 都叫数位黄金了，现在黄金怎麽玩未来比特币就怎麽玩 07/17 16:29
134F：→ ripple0129: ，出一堆金融衍生品吧 07/17 16:29
135F：推 pttccbbs: 什麽叫数位黄金？ 那黄金来担保加密货币，才叫数位黄金 07/18 07:50
136F：→ pttccbbs: ，比特币从来都不是数位黄金，那个是领头羊唬烂，羊群 07/18 07:50
137F：→ pttccbbs: 却相信了 07/18 07:50
138F：→ pttccbbs: *拿 07/18 07:50
139F：→ pttccbbs: 美国真正的数位黄金（黄金来帮加密货币背书），2027-20 07/18 07:51
140F：→ pttccbbs: 30年才会出现 07/18 07:51
141F：→ envogue: 已经在做啦, 90%美债+ 10%BTC = bitbond. 07/18 09:36
142F：→ envogue: PAXG就是黄金币, 实体黄金背书的, PAXOS公司发行的了解下 07/18 09:37
143F：→ pttccbbs: 我知道，这个是一种，但是，我指的是震惊世界的结构性 07/18 11:56
144F：→ pttccbbs: 的改变 07/18 11:56
145F：推 lovewenhui: 持有比特币的，享受到价格上涨带来的实际的资产增加 - 07/18 15:44
146F：→ lovewenhui: ＞赚 07/18 15:44
147F：→ lovewenhui: 不屑持有比特币的，认为比特币已经被木马屠城，享受 07/18 15:44
148F：→ lovewenhui: 到心灵上的满足 -＞赚 07/18 15:44
149F：→ lovewenhui: 两边都赚到自己想要的，双赢！ 07/18 15:45
150F：→ DarkerDuck: 心理上并没有满足到吧，又不是M 07/19 01:16
151F：→ SamuelLuo: 很久以前就说过了，双赢就是Banker又赢两次 07/19 13:57
152F：推 p1227426: 可以继承吗？ 07/26 08:05
153F：→ fgdf: 就是现在历史还很早 天知道是BTC BCH ??? 在百年千年後胜出 07/31 18:34