作者recorriendo (孟新)
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标题[闲聊] 美债如果发生危机币圈的下场?
时间Thu May 15 14:24:28 2025
最近美元霸权衰落、美债危机的说法一直在媒体出现
币圈的各位一般想的大概是法币崩盘即币圈喜迎大荣耀之日吧
甚至还有加密货币是数位黄金的说法
但是我後来想想发现不对劲
问题就在於目前稳定币是发行商持有大量美债来担保
如果美债发生危机 稳定币首先也会一起崩掉了
整个币圈似乎会出现流动性危机
除非到时已存在完善的加密货币直接支付、交易的系统
(这个目前看起来是遥遥无期)
不然加密货币也是无用电子讯号而已
大家认为美债如果发生危机币圈的下场到底是好是坏哩?
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1F：推 h0103661: 5/15了怎麽还在问美债，这不是上个月的meta吗 05/15 14:39
2F：推 nevenhsu: 有印钞机 怎麽崩 05/15 15:04
3F：推 snowoffish: 美元崩盘你该担心的是传统金融吧 05/15 15:09
4F：推 sola01078272: 印钞机在怎麽崩 华尔街拿来FUD你的还真信了喔 05/15 15:09
5F：→ snowoffish: 美*债 05/15 15:09
6F：→ ookimoo: 跟泰达币挂勾的都会被拖进地狱 05/15 15:26
7F：→ wahaha99: 用美债做为储备的资产海了去了, 不用特别担心稳定币 05/15 15:50
8F：→ wahaha99: 而美债发生危机, 币圈下场, 现在不是正在上演? 05/15 15:50
9F：→ wahaha99: 美债收益率都到哪去了? 05/15 15:50
10F：推 ripple0129: 美元崩落，BTC会大涨，因为我们口中的涨跌是BTC/USD 05/15 16:51
11F：→ ripple0129: ，如果BTC/USD能崩，那就不叫美元崩而是美元大涨。 05/15 16:51
12F：→ a79111010: 台湾就靠美债撑腰 你看倒了要收几家银行 05/15 17:01
13F：推 FF16: 美债违约，美元会崩盘。美元崩盘，等於BTC/USD喷到天上去。 05/15 17:17
14F：→ FF16: 因为身为分母的USD变很小。 05/15 17:17
15F：→ FF16: 其他台币、黄金、各种跟美元挂钩的东西都会喷到天上去。以美 05/15 17:19
16F：→ FF16: 元的角度来讲就是通膨失控。 05/15 17:19
17F：→ FF16: 然後，银行业跟许多国家会重伤，他们持有很多美债。 05/15 17:19
18F：推 envogue: FED作为金融体系的最终借款人,是有法源依据的, 美债不存 05/15 17:58
19F：→ envogue: 在违约问题,因为他自己可以印钱来买,而且几乎可以确定 05/15 17:59
20F：→ envogue: 遇到危机的时候FED会介入. BTC的叙事一直都是朝这个假设 05/15 17:59
21F：→ envogue: 前进,自始至终没有改变过, 信者恒信 05/15 18:00
22F：推 za755188: 所以买B啊 就不用跟usdt对标了 05/15 18:35
23F：推 sword78: 美债的底线就跟政客的底线随时可以改的啦 05/15 19:07
24F：→ Risedo: 世界崩了 你还需担心吗 05/15 22:54
25F：→ sola01078272: 投投票就能印新钞了 真的不用担心 05/15 23:02
我考虑的是整体系统性的角度
如果美债价值大幅缩水 接下来稳定币也会跟着崩 这样币圈交易所大概也会倒一片
毕竟交易所的资产一大部分是稳定币 而稳定必发行商的资产一大部分是美债
到了这个情形 就会有一波抛售潮 尤其如今BTC大户已经一大比例是传统金融机构
难变回法币的BTC对机构来说就是需要脱手的废物
这就是流动性危机 所以说BTC会变成美元信用危机时的保值资产并非必然
推文说美债一旦违约需要担心金融资产 这我同意
但如我本文所说 如果没有广受使用的加密货币直接兑换实体商品的管道
那麽加密货币根本就根本不是"货币" 充其量也只是金融资产的一种
以上的情况就有机会发生 当然需要担心
※ 编辑: recorriendo (136.226.241.98 台湾), 05/15/2025 23:39:11
26F：→ dali17dali17: 美元稳定币其实是美债稳定币…美债崩盘，发行公司 05/15 23:29
27F：→ dali17dali17: 一样会有大量未实现损失 05/15 23:29
28F：→ dali17dali17: 虚拟货币并非直接用美元交易，都是用稳定币居多， 05/15 23:29
29F：→ dali17dali17: 稳定币内涵价值大跌的话，会挤兑 05/15 23:29
※ 编辑: recorriendo (136.226.241.98 台湾), 05/15/2025 23:42:45
30F：→ wahaha99: 交易所 USD比USD稳定币 本来就不是1:1 而一直是浮动的 05/15 23:57
31F：→ wahaha99: 所以应该不存在交易所会倒的问题 05/15 23:57
32F：推 wed1979: 我觉得美债烂掉的机率比交易所乱搞爆掉的机率低很多 05/15 23:59
33F：推 shawncarter: 美债违约=稳定币没办法1:1紧盯美元=稳定币挤兑=人踩 05/16 00:37
34F：→ shawncarter: 人 05/16 00:37
35F：推 DarkerDuck: BTC的货币属性在2017年就被Bank Maxi消灭了好吗.... 05/16 00:40
36F：→ DarkerDuck: 现在的币圈也早就从BTC本位变成美元本位 05/16 00:40
37F：→ DarkerDuck: 给你看看BTC还有货币属性的新闻 05/16 00:42
39F：→ DarkerDuck: 真的有货币属性，交易市场流动是会直接影响BTC价格的 05/16 00:43
40F：→ DarkerDuck: 而现在的话就算LN直接报废，BTC价格仍然会喜迎 05/16 00:46
41F：推 gordonbch: 美债被大量不信任压垮，被大量抛售赎回，地缘政治风险 05/16 00:56
42F：→ gordonbch: 加剧长短债殖利率飙升，美联储大印钞维稳，导致大幅通 05/16 00:56
43F：→ gordonbch: 膨，各国通膨加剧，恶性循环，高利率维持一段时间，大 05/16 00:56
44F：→ gordonbch: 量银行倒闭挤兑，房地产崩盘，消费信心崩盘，经济大萧 05/16 00:56
45F：→ gordonbch: 条，美元稳定币脱钩，交易所破产、挤兑、拔网线，币圈 05/16 00:56
46F：→ gordonbch: 流动性出现问题，99%币价大跌，有价无市近乎於零，极少 05/16 00:56
47F：→ gordonbch: 数加密货币会存活下来，实体黄金暴涨（非金融性黄金） 05/16 00:56
48F：→ gordonbch: ，所有美元资产重新定价，战争结束，新一轮货币霸主跟 05/16 00:56
49F：→ gordonbch: 世界领导国交替，大概是这样吧。 05/16 00:56
50F：→ DarkerDuck: 跟楼上看法差不多,现在币圈其实就传统金融资金蓄水池 05/16 01:03
51F：→ DarkerDuck: 两大币圈资金入口:稳定币还是ETF後面都是美元金融资产 05/16 01:04
52F：推 stupid1211: 危机前会提高债务上限 赶快存比特币就对了 05/16 01:34
53F：→ bryan2262: 殖利率会突破天际 05/16 01:48
54F：→ ookimoo: 美债殖利率头肩底4~5%都是打底期後面很可怕 我不敢买 05/16 05:59
55F：→ ookimoo: 与之对应的就是美元资产会大崩溃 也很可怕 05/16 06:00
56F：→ ookimoo: 美元本位的币会涨破天是在说笑 05/16 06:00
57F：推 RONC: 美债崩掉全世界连金融两个字都不复存在，还有什麽币圈 05/16 15:44
58F：推 gordonbch: 矿工存在，网路就存在，本质是外汇，支付即结算，传统 05/16 15:56
59F：→ gordonbch: 金融以外的系统，只是後来发展整个自费武功罢了，传统 05/16 15:56
60F：→ gordonbch: 金融坏了，加密货币极少数少数会活得更好，以前有所谓 05/16 15:56
61F：→ gordonbch: 的「交易所」？ 05/16 15:56
62F：推 ghb: 危机是指到期了违约直接赖帐不还? 还是殖利率上升2倍以上? 05/16 22:56
63F：→ recorriendo: 赖帐是最糟的状况 美国政府和fed应该不会敢让它发生 05/17 09:20
64F：→ recorriendo: 殖利率两倍...你要知道现在也只有垃圾债有那种殖利 05/17 09:23
65F：→ recorriendo: 率 美债要变成那样会是已经一轮大抛售的结果 05/17 09:23
66F：→ recorriendo: Moody已经降评美债 下周可看到一小波精彩的了！ 05/17 09:24
67F：→ azuel: 首先美债不会发生危机，至少所谓美金霸权崩盘那种这次不会 05/18 13:13
68F：→ azuel: 其次如果真的美金带动全世界的外汇结算系统崩溃的话 05/18 13:13
69F：→ azuel: 比特币以外的所有alts都会崩溃，因为那些基本是美元衍生品 05/18 13:13
70F：→ azuel: 然後比特币只要有矿工与节点存在，规则就存在 05/18 13:14
71F：→ azuel: 可交换性、code as law、不可变造性的特性都会在 05/18 13:15
72F：→ azuel: 那就会有价值存在，就算全世界的法币都毁灭了比特币也会在 05/18 13:15
73F：→ azuel: 接下来的问题就是"哪一个是比特币"而已 05/18 13:16
74F：→ azuel: 当然依照情境的话，并存都是有可能 05/18 13:17
75F：→ azuel: 到时候看人们想用哪一种来兼有价值与支付的机能 05/18 13:17
76F：→ azuel: 实际上Steak'n'Shake也开始接受了闪电网路的支付 05/18 13:19
77F：→ azuel: 闪电网路的支付成功率也已经上升到了97%以上 05/18 13:20
78F：→ azuel: 使用体验也越来越平顺，随着时间的支付与收款接受度上升 05/18 13:21
79F：→ azuel: 支付能力远远超过全用on chain的容量，每秒百万笔都可以 05/18 13:22
80F：→ azuel: 基本上BTC已经有对应法币崩溃的情境的能力 05/18 13:24
81F：→ azuel: 所以就算币圈会毁灭，比特币也会存续，强韧度高过法币 05/18 13:26
82F：→ DarkerDuck: 哈哈哈~~~LN自己也有扩容问题，继续发梦吧 05/18 19:14
83F：→ DarkerDuck: 去中心化的寻路问题本来就是经典的NP-hard问题 05/18 19:15
84F：→ DarkerDuck: 不会也要会去问AI好吗 05/18 19:15
85F：→ DarkerDuck: 当然现在的解法很简单啦，Bank Maxi最爱Bank中心化 05/18 19:15
86F：→ DarkerDuck: 有Bank，连中心化都不是问题，太神啦~~~~ 05/18 19:16
87F：→ DarkerDuck: LN真的那麽棒不会连交易所自己也没几间在用 05/18 19:16
88F：→ DarkerDuck: code is law，然後这个law就个位数的人中心化操控 05/18 19:19
89F：→ DarkerDuck: 甚至还可以用瞎掰的"软分叉"任意新增规则，笑死~~~ 05/18 19:19
90F：→ DarkerDuck: 而且软分叉是"强制"新增，根本不用51%算力同意 05/18 19:19
91F：→ DarkerDuck: 笑死^笑死 05/18 19:19
92F：→ DarkerDuck: 反正BlockstreamCore早就没救了，不打扰你发梦了 05/18 19:20
94F：→ DarkerDuck: BTC的支付未来就是靠托管钱包，Bank Maxi发梦喜迎 05/18 19:26
95F：→ DarkerDuck: 我早在八年前就说LN那未来绝对就是变成银行而已 05/18 19:26
96F：→ DarkerDuck: 不小心又印证了 05/18 19:26
97F：→ azuel: 其实我觉得所谓LN变成银行了、Bank Maxi这些用词的挥洒 05/18 19:38
98F：→ azuel: 很多时候是因为你希望这样诠释而已 05/18 19:38
99F：→ azuel: 大多数的钱包都是自托管，而LN服务商LSP提供流动性 05/18 19:39
100F：→ azuel: 使用者自己可以选择开channel，或是让LSP提供简化服务 05/18 19:39
101F：→ azuel: 当然托管钱包也存在，但存在并不代表protocol"变成了银行" 05/18 19:40
102F：→ azuel: 人们可以选择，就如同虽然ETF存在，但on chain也存在 05/18 19:41
103F：→ azuel: ETF并不改变on chain基本的性质与规则 05/18 19:41
104F：→ azuel: Steak'n'Shake接受LN付款证明了这一点 05/18 19:42
105F：→ azuel: 他们不是接受"bank服务"，而是"任何种类的LN" 05/18 19:42
107F：→ azuel: 而LN的易用性、成熟性、问题解决，都随着时间在推进 05/18 19:43
108F：→ DarkerDuck: Look at this graph~~~Repeat your phrase 05/18 19:44
109F：→ DarkerDuck: 有时候我忍不住只是为了平衡一下，不打扰你发梦了 05/18 19:45
112F：→ azuel: 显然你的数据并不是全面性的事实 05/18 19:50
113F：→ azuel: 服务、应用、钱包的发展与竞争需要时间 05/18 19:50
114F：→ azuel: 很多更加减少rough edge的提案都还在推进之中 05/18 19:50
115F：→ azuel: 现在的top liquidity是13.1%，top channel是5.8% 05/18 19:51
116F：→ azuel: 而且如果我对这些大节点开channel的话，也会增加大节点规模 05/18 19:52
117F：→ azuel: 这些本来就不能代表纯粹的集中度，至於交易所在用的范围 05/18 19:53
118F：→ azuel: Binance, Kraken, Coinbase都整合多久了... 05/18 19:54
119F：→ azuel: 至於LN扩容问题，在怎样都是远比一秒钟200笔上下的天花板高 05/18 19:55
120F：→ azuel: 随着时间过去，随着方案越来越成熟与圆润 05/18 20:01
121F：→ azuel: 困难的状况被仔细地、耐心地、谨慎地辨识、修正、改进 05/18 20:03
122F：→ azuel: 把原本底层不直觉的东西，给演化成了成熟、易用、简单 05/18 20:04
123F：→ azuel: 这本来就是Bitcoin从2009一大堆rough edge演变好几年的路径 05/18 20:05
124F：→ azuel: 一开始连钱包复旧都很多问题，很多功能还得手刻代码 05/18 20:06
125F：→ azuel: 到後来也是使用者用起来简便很多的方式，又不是一天盖好的 05/18 20:06
126F：→ azuel: 然後如果你真有看mail list和讨论成员的话，早该要知道 05/18 20:10
127F：→ azuel: Blockstream早就没有在主导core 05/18 20:10
129F：→ azuel: 下次贴数据要附上引用源哦w 这样才能fact check数据内容 05/18 21:49
130F：→ azuel: 结论是：这是在日本进行的问卷调查，问卷样本182人 05/18 21:50
131F：→ azuel: 我是不知道以日本为地区，然後抓人问卷的数据的信度如何 05/18 21:51
132F：→ azuel: 我只能说链上数据的结论稍～～微不太一样 05/18 21:51
133F：→ azuel: 至於我的数据可以在mempool.space或是1ml.com查看验证 05/18 21:55
134F：→ andy2011: 美刀不值钱的时候比特犬上看50W？ 05/20 19:15