作者dodomen (蔡英文)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 以太跌成狗屎的根本原因是去中心化破灭
时间Wed Mar 12 19:03:01 2025
山寨币之王，二哥，以太币
跌成狗屎的核心原因就是「去中心化的叙事破灭」
这家伙现在根本就不去中心化
还非常的悖离
都假的，都是幻觉，都是泡影
你以为你合约上链就抗审查？去中心化？
根本大错特错
美国政府还是有办法找到你，然後肛到你
例如混币器协议
整个以太坊的节点营运商也就少数那麽几个，还都在美国政府的监管底下
随时都可以 ban 掉你
根本就一点也不去中心化
并且自从转成 POS 之後，会营运节点的，都是 ETH 持仓大的鲸鱼
跟你各位散户无关
以前市场对於以太币的核心价值叙事
就是期望成为一个真正抗审查并且去中心化的世界计算机
什麽是抗审查？
意思就是你上链一个政治不正确的合约(博弈、暴力、性交易平台等)
都逮不到你，因此潜力无限
但是现在呢？
都只是美国政府监管底下的一种机房链
这就是以太币跌成狗屎的根本原因
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1F：推 DarkerDuck: 现在市场定价根本不在乎去中心化才是主因 03/12 19:06
2F：→ DarkerDuck: 不然meme币和Pi币有去中心化吗? 更不用说meme币之王 03/12 19:06
3F：→ DarkerDuck: 因为现在具有话语权与定价权的资金本来就是中心化的 03/12 19:07
4F：→ DarkerDuck: 都是造市商, CEX与ETF和机构资金 03/12 19:07
5F：→ DarkerDuck: 更不用说连投顾都是中心化权力之巅峰 03/12 19:08
6F：→ DarkerDuck: 而这一切命运可能早在2016年就已经命定了 03/12 19:08
7F：推 sdtty: 千错万错都是1mb 的错啦。叭叭 03/12 19:10
8F：→ DarkerDuck: 大众又不愿意思考，当然让中心化组织"帮你思考"啊 03/12 19:11
9F：推 sdtty: 但大户庄家的eth也是真金白银买的，跌成这样，链上手续费也 03/12 19:15
10F：→ sdtty: 没补多少，如同上回eth下杀到100刀後完成洗盘，之後一路涨 03/12 19:15
11F：→ sdtty: 到4000。也许庄家正在上演一出好戏 03/12 19:15
12F：→ dodomen: 不可能啦，只要是POS，就不可能是去中心化 03/12 19:19
13F：→ dodomen: 阿只要不是去中心化，就算是变形机房链 03/12 19:19
14F：推 sdtty: 分散式机房为何就不能去中心化呢？ 03/12 19:24
15F：→ sdtty: 比特币的矿池节点不也在机房吗？ 03/12 19:25
16F：→ sdtty: 都是阿里云 亚马逊云 大家都别装 03/12 19:25
17F：推 LunaRin: 去中心化对币价来说才是最没用的东西 03/12 19:26
18F：推 snowoffish: 低点到了 03/12 20:23
19F：→ DarkerDuck: 既然都是机房链，当初还唬烂1MB可以帮助去中心化XDDDD 03/12 20:47
20F：推 DarkerDuck: 我非常早就说中本聪早就预期矿工必然专业化 03/12 21:05
21F：→ DarkerDuck: 节点必然跑在专业机房里，这是产业发展的"必然" 03/12 21:05
23F：→ DarkerDuck: At equilibrium size, many nodes will be server far 03/12 21:07
24F：→ DarkerDuck: server farms with one or two network nodes that 03/12 21:08
25F：→ DarkerDuck: feed the rest of the farm over a LAN. 03/12 21:08
26F：→ DarkerDuck: 中本聪的想法里，金流交易是种资讯科学问题 03/12 21:09
27F：→ DarkerDuck: 最後当然是由最资讯处理密集的大型机房所掌握 03/12 21:09
28F：→ DarkerDuck: 结果现在反而变成由最资金密集的ETF所掌握，可怜啊 03/12 21:10
29F：→ gajo1564: 去中心化是防守特徵 承平时期只对地下产业跟无政府主义 03/12 21:13
30F：→ gajo1564: 者有重要意义 对炒币就是叙事而已 除非人类间信任瓦解 03/12 21:13
31F：→ gajo1564: 不然你怎麽会期待去中心化导致涨价？ 但区块链智能合约 03/12 21:13
32F：→ gajo1564: 的应用确实到了瓶颈 有人说现在跟以太募资完defi未起时 03/12 21:13
33F：→ gajo1564: 一样 市场表现出迷惘 要等新叙事 看你还信不信区块链的 03/12 21:13
34F：→ gajo1564: 应用潜力 03/12 21:13
35F：→ gajo1564: 要是区块链终局只是制造个价值储存媒介 那我可太失望了 03/12 21:15
36F：→ azuel: 1. 智慧型合约并不一定需要区块链，用资料库是最快的 03/12 22:04
37F：→ azuel: 2. 就算使用区块链，也没有一定要用代币机制，资料库够了 03/12 22:04
38F：→ azuel: 3. pre mine和基金会这种结构让人不爽，规则说改就改 03/12 22:05
39F：→ azuel: 去中心化虽然不是上涨的要因，但是下跌时候的防守之一 03/12 22:05
40F：→ azuel: 上涨的时候猪都会飞，下跌的时候缺点就一个一个被拉出来看 03/12 22:06
41F：→ azuel: 能扛得住检视，才能跨着循环一次次往上垫高 03/12 22:06
42F：→ azuel: 上一个循环有大量的智慧合约和NFT叙事，但就像NTF困境一样 03/12 22:07
43F：→ azuel: NFT都说自己只有一个，但不能防止仿品、竞争品诞生 03/12 22:08
44F：→ azuel: 所以可无限稀释，就不存在真正意义上的稀缺性与不变性 03/12 22:08
45F：→ azuel: ETH本身的功能也被竞争链给分食稀释，那价值就分散掉了 03/12 22:09
46F：→ azuel: 区块链最终不会只是一个价值储存媒介，但发展会有阶段性 03/12 22:10
47F：→ azuel: 在承担着全世界的质疑之中，最重要的第一目标是存活强度 03/12 22:10
48F：→ azuel: 能有活下去的机会，才有发展储存价值以外机能的机会 03/12 22:10
49F：→ azuel: 整个区块链都是一个社会实验，包含大哥也是 03/12 22:11
50F：→ azuel: ETH为何生存能力比大哥低？因为复杂度太高了 03/12 22:12
51F：→ azuel: 很多人误解复杂度，认为一两个人用的情境之下复杂度还好 03/12 22:12
52F：→ azuel: 但这就像如果改一个日光节约时间，那所有人作息都得改 03/12 22:13
53F：→ azuel: 整个社会系统受到的影响就会很大，而ETH充满了这种不确定 03/12 22:13
54F：→ kugwa: 楼上定义的智能合约 并不需要去中心化吗？ 03/12 22:27
55F：→ kugwa: 我以为普遍的智能合约定义是去中心化的 03/12 22:27
56F：→ kugwa: 如果要去中心化 激励机制就去必须的 也就是区块链币 03/12 22:27
57F：→ azuel: 智能合约就是包含着合约内的各方共通同意的条款 03/12 22:28
58F：→ azuel: 这个条款并没有一定要用区块链登录给全世界看 03/12 22:29
59F：→ azuel: 就算没有区块链，现实世界就有很多方式维护合约有效性 03/12 22:29
60F：→ azuel: 差别是现实世界维护合约有效性的是： 03/12 22:30
61F：→ azuel: 1. 有人维护合约的正确性、可验证性 03/12 22:30
62F：→ azuel: 通常适合约两造或是有个第三方留存相同正本加上副本 03/12 22:30
63F：→ azuel: 2. 由主管机关订定法律来决定合约的有效性 03/12 22:31
64F：→ azuel: 区块链与去中心化是把这个规则给变成没有人主持规则 03/12 22:31
65F：→ azuel: 去中心化把规则的主持者给分散，透过规则发生强制力 03/12 22:32
66F：→ azuel: 可是区块链没有一定要去中心化，这个也已经被现实给证明 03/12 22:33
67F：→ azuel: 比如说，有一个企业在内部设计一个规则，有一个merkel tree 03/12 22:33
68F：→ azuel: 自己用自己的方式，把每一个资料都hash之後包含到tree里 03/12 22:33
69F：→ azuel: 然後用自己的资料库去存，那这也是区块链 03/12 22:34
70F：→ azuel: 但他不用徵求你对他的规则的同意啊？你接受服务就好了 03/12 22:34
71F：→ azuel: 所以智慧型合约并不必然需要区块链 03/12 22:34
72F：→ azuel: 同时区块链并不必然需要去中心化 03/12 22:34
73F：→ azuel: 只要不需要徵求你的意见，那他用他自己的规则hash成本就低 03/12 22:35
74F：→ azuel: 充其量只是一种维持资料难以窜改的结构而已 03/12 22:35
75F：→ azuel: Solana这个德性，人们还不是用得爽爽的没多想? 03/12 22:36
76F：→ azuel: 对於这方面的需求来说，这跟手游储值抽转蛋没太大差别 03/12 22:36
77F：→ azuel: 最大的差别是在Solana转到SSR可以出金换回钱吧 03/12 22:37
78F：→ azuel: 这时候什麽区块链什麽去中心化对追求价格赚赔的人来说 03/12 22:38
79F：→ azuel: 就都只是一个宣传用语而已，催眠自己相信这是必要的 03/12 22:38
80F：→ azuel: *追求短期高倍率赚赔的人并不真正相信去中心化 03/12 22:41
81F：→ azuel: 因为去中心化是一个长期要素，time frame不同 03/12 22:41
82F：→ azuel: 就算没有那些tokenomic奖励机制，你用line pay也用很爽 03/12 22:42
83F：→ azuel: 而line pay牵涉到的服务商也全部都有利润作为奖励去维持 03/12 22:43
84F：→ azuel: 而line pay或是信用卡也会有回馈奖励给使用者 03/12 22:43
85F：→ azuel: 那麽，必须要有tokenomic的区块链应用到底是什麽呢？ 03/12 22:44
86F：→ gajo1564: 这我不同意 line pay还是依靠中华民国法律运作的 要不 03/12 23:01
87F：→ gajo1564: 依靠任一国法律进行激励就只能在区块链上用币进行 你想 03/12 23:01
88F：→ gajo1564: aave要全球做分润如果不用链跟币 那法律团队肯定是要请 03/12 23:01
89F：→ gajo1564: 的 还要请很多 03/12 23:01
90F：→ azuel: 所以我说的是应用并不一定要区块链啊 03/12 23:06
91F：→ azuel: 分润也没有一定要用tokenomic来分 03/12 23:07
92F：→ azuel: 现在就有一个分润机制叫做股份有限公司 03/12 23:07
93F：→ azuel: 当然我不是要说区块链一定没有它存在的意义 03/12 23:08
94F：→ azuel: 而是这个意义和规模实在是比现在"所谓币圈"所认为得要小 03/12 23:08
95F：→ azuel: 当牵涉到tokenomic的时候就有着带有利益的第三方 03/12 23:08
96F：→ azuel: 就算不是用中华民国的法律，你还是要听令於一个规范 03/12 23:09
97F：→ azuel: 这个规范不是主权、不是法律，而且利益第三方可以擅改 03/12 23:09
98F：→ azuel: 这不就是现在ETH和所有类ETH的"智能合约"的情况吗? 03/12 23:09
99F：→ gajo1564: 股份有限公司的结构跟效果是法律定义啊 你可以想像如果 03/13 00:45
100F：→ gajo1564: 川跟元老院发疯 修法董监经理人要美国人决策才算数 03/13 00:45
101F：→ gajo1564: 那美国公司会停摆 但美国开发的defi合约还是可以交互 03/13 00:45
102F：→ gajo1564: ef是有黑历史 但ethw没有成为主流是市场决定的 节点如 03/13 00:45
103F：→ gajo1564: 果真反对ef那也可联合起来做自己版本的程式 ef手上的币 03/13 00:45
104F：→ gajo1564: 5%不到会被罚没 稳定币发行商是否承认代币也非ef能控制 03/13 00:45
105F：→ gajo1564: 现在社区也不盲从vitalik 前阵子lido威胁组ef2使ef转 03/13 00:45
106F：→ gajo1564: 向若都不能证明 那做去中心化可都得抱着死的觉悟了 03/13 00:45
107F：→ azuel: 问题在於，现阶段情况下，社群维护的规则，以及规则相关的 03/13 01:07
108F：→ azuel: 强制力，有比主权法律要好吗？ 03/13 01:07
109F：→ azuel: 另外就是所谓的去中心化区块链现在可以"智能合约"的标的物 03/13 01:08
110F：→ azuel: 到底是什麽呢？这是一个非常有意思、很少人愿意去想的问题 03/13 01:08
111F：→ azuel: 区块链的合约本质，只是在一个不可变造的传输协议上 03/13 01:09
112F：→ azuel: 附挂一些带有某种条件机制的额外内容 03/13 01:09
113F：→ azuel: 最简化就是A在合约里面附挂一个东西，传输给B，B持有这东西 03/13 01:10
114F：→ azuel: 现阶段的"这东西"非常非常少跨出虚拟物品的范畴 03/13 01:10
115F：→ azuel: 也就是说，要不就是某个让人赋予价值的token 03/13 01:10
116F：→ azuel: 要不就是把现实世界的法币当作token来提供payment rail 03/13 01:11
117F：→ azuel: 最後如果要跟现实是借有交互作用、真的有实质交换的话 03/13 01:11
118F：→ azuel: 最後一步是什麽？还是各地方的商业法律、民法和刑法 03/13 01:12
119F：→ azuel: 也就是如果用区块链智能合约去签署一个real estate条件交易 03/13 01:12
120F：→ azuel: 那这个区块链的合约提供的只是一个不可变造的合约证明 03/13 01:12
121F：→ azuel: 最後的real estate还是要照着现实世界的法律框架来 03/13 01:13
122F：→ azuel: ok假设这是一个真实的应用场景好了，现在的比例高吗？ 03/13 01:13
123F：→ azuel: 还是说99%都是创造token、让token被赋予价值、丢来丢去? 03/13 01:13
124F：→ azuel: 那这些token的本质是什麽？是一个对价格进行投机的筹码 03/13 01:14
125F：→ azuel: 也就是说现阶段的什麽去中心化智能合约都没有聚焦落地应用 03/13 01:14
126F：→ azuel: 或是落地应用推不起来、在各地撞到法律框架受阻碍 03/13 01:15
127F：→ azuel: 这一点甚至可以说ETH与ETH like推广的程度都还不及BCH 03/13 01:16
128F：→ azuel: 稀有性跟规则的可预期性、抵抗规则变更的强度也不及BTC的话 03/13 01:17
129F：→ azuel: 现在的ETH-like智能合约去中心化确实就是可以洗洗睡的状况 03/13 01:18
130F：→ azuel: 赌客会越来越少，发币的项目方也要套现，整体进入负和赛局 03/13 01:18
131F：→ azuel: 说穿了，应用都很美好，但信用要在应用之前 03/13 01:19
132F：→ azuel: ETH the merge是一个摧毁信用的作为，这一点现在受到证实 03/13 01:20
133F：→ azuel: 那其他更加不注重去中心化的协议们、或是模仿者们 03/13 01:20
134F：→ azuel: 受的伤是不会比ETH要少的 03/13 01:21
135F：→ azuel: 说穿了，去中心化区块链智能合约，"可以作到传统金融的事" 03/13 01:23
136F：→ azuel: 但是考虑到还是必须包含法律成本的话，成本有比较低吗？ 03/13 01:24
137F：→ azuel: 或是同样的功能，可以不用区块链达成，那区块链成本必然高 03/13 01:25
138F：→ azuel: 需要拉高成本去维护强力安全性的应用，真的这麽多吗? 03/13 01:25
139F：→ azuel: 还是两个或是数个大企业建立协议、互相可对帐的帐本之後 03/13 01:26
140F：→ azuel: 以这个为基础来提供智能服务给消费者要更加合理呢？ 03/13 01:26
141F：→ azuel: 说穿了币圈在玩的"新东西"大多都是人类已经玩了400年的系统 03/13 01:27
142F：→ azuel: 我不是要全部否定区块链的技术，而是区块链到底应该做啥用 03/13 01:28
143F：→ azuel: 现在的应用，本质上就是重新造车轮，效率还比较差 03/13 01:28
144F：→ azuel: 那麽要击破主权与法律框架的条件，应该是应用的丰富度吗？ 03/13 01:29
145F：嘘 za755188: 应用币去中心化根本不是重点 03/13 18:33
146F：→ za755188: 欸大神说话了xd 03/13 18:33
147F：→ Kroy: 说个笑话：ETH去中心化 XD 03/24 13:39
148F：→ Kroy: 一个可以因少数人意志就从PoW变PoS的币，跟我说它去中心？ 03/24 13:42
149F：→ Kroy: 无论技术细节如何，单看这操作，就很不去中心了 03/24 13:43
150F：→ Kroy: 跟CRO这种可以抛祖坟的差异很大吗？ 03/24 13:43
151F：→ Kroy: 掏 03/24 13:44