作者wahaha99 (我讨厌人类)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] 都要缴税！买卖虚拟货币当心查税破亿元
时间Tue Jan 14 12:32:42 2025
※ 引述《tucson (tucson)》之铭言：
: 那使用Web 3 钱包swap兑换功能的话怎麽说？那也不算买也不算卖啊 除非政府有个别钱
: 包密钥否则他也查不到个别钱包里面的个别币种的兑换纪录 兑换不就是以货易货，那麽
: 难道以货易货政府也要课税吗？ 各位怎麽看非交易所的web 3钱包的课税问题？
全世界没有哪样资产,
是在换回该国法币之前课所得税的
所以政府一定是看, 你从哪入金, 从哪出金,
去算台币总额,
不然我缴税是能缴doge还是sol?
但问题就来了,
假设我某年入金100万,
接下来赚钱、所以每年出金11万,
这怎麽算?
这样即使过了9年, 我成本还是没归零啊,
说不定最後这年我全赔掉, 我没赚钱还赔钱,
你课我什麽所得税?
有点本事就设定好, 入金课一次税, 像股票那样,
然後承认加密货币有证券属性,
不要再在那边搞拼装车, 哪个角度方便就用哪个解释,
整天搞人民就饱了
真的是混蛋政府
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.169.31.95 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1736829164.A.4D0.html
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.95 台湾), 01/14/2025 12:40:20
1F：推 fire2577: 工作业务刚好有碰到类似状况 01/14 13:11
2F：→ fire2577: 确实应该90%可能性是看出最後出入金窗口 01/14 13:12
3F：推 fire2577: 这篇提到的问题，最後可能举证跟说明都是落在纳税人身上 01/14 13:14
4F：推 Ayukawayen: 这篇讲法满实在的，现行看出入金，但又要分年度报。要 01/14 13:35
5F：→ Ayukawayen: 这样玩的话，可以说激励玩家入金在台湾入，出金不要在 01/14 13:36
6F：→ Ayukawayen: 台湾出，那对收税者有没有好处就自己看。 01/14 13:36
7F：推 gajo1564: 这样国内买u就会溢价反应税捐 总体而言还是收的到 只是 01/14 14:39
8F：→ gajo1564: 明明我们99%都在用国外服务 要计入国外所得却 01/14 14:39
9F：→ gajo1564: 非得走落後的swift才算 01/14 14:39
10F：推 daze: 美国就是交易一次就课一次税。用BTC换ETH，IRS 也是要算一 01/14 14:52
11F：→ daze: 次 Taxable event。 01/14 14:52
12F：→ daze: 而且同年度损益可以互抵，但第一年赚第二年赔的话，後年度 01/14 14:52
13F：→ daze: 的损失是不能抵前一年度的资本利得税的，因此倒欠IRS 几万 01/14 14:52
14F：→ daze: 或几十万美元的例子也不少。 01/14 14:52
15F：→ daze: 以货易货，我国实务上能不能跟IRS一样课得到是一回事，法理 01/14 14:52
16F：→ daze: 上要课税是没有问题的。 01/14 14:52
美国就是一个他妈的狗屁不通的国家
才会搞到加州整个烧掉
不要什麽都学他好吗
如果这样要计税
网格高频自动交易怎麽计税
全部印出来给他吗
笑死
17F：推 Ayukawayen: 每次交易计税是可以运作，帐目清楚没有问题。至於只看 01/14 15:16
18F：→ Ayukawayen: 年度出入金，比方我今年入金100万出金1万，是不是算投 01/14 15:16
19F：→ Ayukawayen: 资亏损99万？那可以跟我今年度其他投资获利相抵吗？ 01/14 15:17
20F：→ Ayukawayen: 如果有人可以在海外把币花掉，要每年做出入金>出金也 01/14 15:18
21F：→ Ayukawayen: 不是很难，这个量产投资亏损的方式要怎麽处理也不清楚 01/14 15:19
如果只能单年度或跨年度计算
变相惩罚长期持有者
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.95 台湾), 01/14/2025 16:08:54
22F：推 kobe143: 废物政府 正事不做 整天搞政治斗争 01/14 18:40
23F：推 judn: 垃圾政府 还号称科技大岛 整天政治斗争 搞诈骗 01/14 19:40
24F：→ judn: 而且送分题不跟美国买BTC储备 台币被孤立就哭哭了 01/14 19:40
25F：推 daze: 网格交易哦，最好找个能出IRS认可的税表的交易所阿。不然你 01/14 22:19
26F：→ daze: 自己搞，要是弄错了被当成欺骗IRS，後果很严重的。 01/14 22:20
美国靠他拳头大
去全世界银行都会要你填是不是美国公民
IRS比FBI、CIA都还狠
这种乱七八糟莫名其妙的国家
不要学完事
世界不是只有美国
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.95 台湾), 01/14/2025 22:28:26
27F：推 daze: 总之"全世界没有哪样资产,是在换回该国法币之前课所得税的" 01/14 22:29
28F：→ daze: 是错的。且不说美国就是反例，丹麦也有「未实现所得税」。 01/14 22:30
29F：→ daze: 台湾来说，海外股票也是卖掉换成美金时就算实现所得，并不是 01/14 22:31
30F：→ daze: 换回台币才算所得。 01/14 22:31
美金可是台湾政府承认的国际货币啊
这是两回事
31F：→ daze: 还有爱尔兰也有「未实现所得税」。 01/14 22:45
看起来他们的税务系统根本就没考虑过
加密货币的问世、交易方式
这根本就不合理
只能说还好我不是这些国家的人
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.95 台湾), 01/14/2025 23:12:22
32F：→ gajo1564: 所以你希望在台湾法立一个可以从根本上毁灭加密从业者 01/14 23:58
33F：→ gajo1564: 的税法？还是你不知道课未实现利得的问题？我不认为爱 01/14 23:58
34F：→ gajo1564: 尔兰法是常见的国外立法例 美国Blockchain Association 01/14 23:58
35F：→ gajo1564: 还有在打官司 他们是海洋法系 现在盖棺论定还太早 就我 01/14 23:58
36F：→ gajo1564: 知道台湾不管是商品还是外币都是卖出时计算 但不希望到 01/14 23:58
37F：→ gajo1564: 时候出一个特规来找麻烦 需要有个明文 01/14 23:58
38F：→ basebo11: 台湾原则是收付实现制课税，如股票出售转换成法币就实 01/15 11:24
39F：→ basebo11: 现，虚拟通货应该也是同样作法吧，出金跟收付实现不等 01/15 11:24
40F：→ basebo11: 同，比如已出售转成法币但未出金，收付已实现，股票卖 01/15 11:24
41F：→ basebo11: 掉就算，主要是证券目前证交所得税停徵，只课交易税 01/15 11:24
42F：→ basebo11: 但是未上市证券交易所得目前是课在基本税额内 01/15 11:25
43F：推 daze: 「以货易货时视为实现利得」并没有一定会毁灭加密从业者， 01/15 16:45
44F：→ daze: 就只是交易时要为缴税预留资金而已。 01/15 16:45
45F：→ daze: 其他资产交易时也是按照这个原则缴税，你要把房子换成黄金 01/15 16:45
46F：→ daze: ，也还是会发生所得税，并不是不收台币就免税。 01/15 16:45
47F：→ daze: 反而是上市上柜证券交易免收所得税是特例。 01/15 16:45
48F：嘘 gajo1564: 那你肯定对这市场完全没认识 这是新创市场 很多项目薪 01/15 17:33
49F：→ gajo1564: 水付的是call 是代币份额 有锁仓期 总量可能高於流通量 01/15 17:33
50F：→ gajo1564: 设计上可能鼓励锁定不利於流通如crv 退出要排队或有总 01/15 17:33
51F：→ gajo1564: 额限制如各种lsdlrt 退出有损失的如esgmx 也可能设计上 01/15 17:33
52F：→ gajo1564: 就要求锁的是流动池代币如vebal就算他实际卖了一些也动 01/15 17:33
53F：→ gajo1564: 不了 我是否要期待国税局分辨这些？不能分辨就会逼死从 01/15 17:33
54F：→ gajo1564: 业 01/15 17:33
55F：→ gajo1564: 易币课税对交易者认定也很困难 我们会把两种代币做成流 01/15 17:47
56F：→ gajo1564: 动池让他自动接现货交易订单 然後把流动池领据拿去拆成 01/15 17:47
57F：→ gajo1564: 衍生品(pendle) 把一部分卖掉买另一种 试问我何时要报 01/15 17:47
58F：→ gajo1564: ？报多少？ 01/15 17:47
59F：推 daze: 「以货易货时视为实现利得」是个合理的立论基础。你要反对当 01/15 17:59
60F：→ daze: 然也可以，但你总要讲出另一个看似合理的立论基础吧。你讲实 01/15 18:00
61F：→ daze: 务上你觉得申报有困难，那跟立论基础是不同层次的问题。 01/15 18:01
申报有困难就是一个立论基础了
你能课一个课起来有技术困难的税吗
那只是逼大众去违法而已 实际上一毛钱也拿不到
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.95 台湾), 01/15/2025 18:06:08
要讲立论基础
证券会那样课不是特例
而是他的性质只适合那样课
不然赚钱要课税 赔钱政府要赔我税吗
你说赔钱没在赔税的
对 问题是赚钱要怎麽认定啊
尤其是政府还鼓励长期持有
股票还相对简单都很难认定
更何况是加密货币
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.95 台湾), 01/15/2025 18:09:38
62F：推 daze: 当然总是有些人想要逃漏税，而台湾的税务机关的确也不如IRS 01/15 18:44
63F：→ daze: 那麽强力。但无法抓到每一个违法的人，不代表就该把法律废掉 01/15 18:44
64F：→ daze: 。不然连一些比较简单的case都没有课税的基础了。 01/15 18:44
65F：→ daze: 假设某甲从2010年就持有BTC，到了去年把BTC全部换成ETH。 01/15 18:45
66F：→ daze: 「以货易货视为实现所得」，要课多少税就看他转换时的市价。 01/15 18:45
67F：→ daze: 「换回法币才算实现所得」，就一毛也课不到。 01/15 18:45
68F：→ daze: 而如果你想要搞一些复杂的操作，法遵也是交易成本的一环，应 01/15 18:45
69F：→ daze: 该在开始操作之前就考虑进去吧。 01/15 18:46
法遵? 那你首先要找台湾的法律说明,
自然人平常以物易物要课税
然後再来讲, 到底虚拟货币在台湾法律是个什麽地位,
是证券, 还是货品, 还是什麽东西?
讲法遵之前
我们先来谈谈什麽是信赖保护原则跟法律明确性原则如何?
法都不立就想讲法遵, 我要遵什麽东西
70F：推 daze: 至於证券交易赔钱要不要赔税? 很多国家都可以抵日後的获利啊 01/15 18:48
71F：→ daze: ，美国还可以用来抵非证券交易所得，比如薪资所得，只是有年 01/15 18:50
72F：→ daze: 度上限。 01/15 18:50
73F：→ daze: 抵其他所得才有年度上限，抵证券交易获利没有上限。 01/15 18:53
不要再谈美国了
一个被DEI搞烂掉的国家
一个打嘴炮打到当总统的国家
一个每分钟国债利息6600万台币的国家
这麽爱谈美国你搬过去啊
这种抵免法就是政府抢钱在用的
啊不是鼓励长期持有
74F：→ gajo1564: 我是觉得卖成法币时算海外最简单 让vsap业者跟rwa业者 01/15 18:54
75F：→ gajo1564: 把营所税负担转嫁在入金报价上 无论未来链上玩法怎麽变 01/15 18:54
76F：→ gajo1564: 都不大影响公平性 反正早晚课的到不是吗？就算矿工不用 01/15 18:54
77F：→ gajo1564: 法币入金也是要卖币付电费 何必为了眼红币圈人赚钱刻意 01/15 18:54
78F：→ gajo1564: 弄一个整个行业都不知道怎麽报的做法搞人？ 行政法的明 01/15 18:54
79F：→ gajo1564: 确性原则都哪去了 01/15 18:54
80F：→ gajo1564: 说到底就是想打土豪分田地 明明玩美股的比我们有钱啊 01/15 19:13
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.95 台湾), 01/15/2025 23:13:00
81F：推 daze: 你也许很反感美国? 但不只美国，很多国家都是这样抵 loss。 01/16 00:16
82F：→ daze: 比如英国、德国、澳洲都有类似的规定。 01/16 00:16
几个部分
1. 这些国家将加密货币视为私人财产,
所以请问上述那些国家禁止人民私自交易?
2. 因为鼓励长期持有,
德国只要持有一年以上就免除所有税负, 怎麽不谈?
3. 也有很多不这样课税的国家, 如新加坡。
他们直接不课资本利得税。
4. 其实在台湾P2P以物易物本来就不用交税,
现在加密货币到底在台湾定位是什麽鬼东西?
我是一点也不反对徵税,
问题就是, 想要市场获得良好发展,
每一笔交易都要课税就是在搞事
这世界上的加密货币交易有网格交易, 币对交易, 高频交易,
搬砖交易, Defi swap交易, 合约交易....
加密货币来源有买币、空投、挖矿、质押、赠与...
年代久远, 还有成本不可考的...
他妈的到底要怎麽算钱,
我一次进场个几百几千元的,
赚的钱还没算这个成本来的高
※ 编辑: wahaha99 (118.169.31.95 台湾), 01/16/2025 01:43:13
83F：→ ACDC69: 台湾人难道只有台币能入金吗？这也不太可能吧 09/13 00:20