作者juice9527 (juice9527)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 比特币51%攻击可能实现吗
时间Fri Jul 5 22:00:12 2024
今天看到一个观点
随着传统资金的进场，散户矿工一定挖不赢比特币矿企，因此最终剩下的大部分都是上市的
矿企。
而比特币矿企由於产量不断减少，其市值始终保持在较低水平。这种情况理论上可能被利用
来攻击整个比特币网络:通过操纵相对市值较小的矿企进行51%攻击，同时大量做空比特币来
获取收益。
这样一来比特币的价格似乎就有一定的限制
必须市值不够大，这个操作才无利可图
这问题有什麽解法吗，我最直接想到的就是法律保护，不让这些矿企被垄断，但去中心化的
比特币居然要靠法律保护满矛盾的。
个人只是来投机的韭菜，没看过比特币的白皮书，也不懂专业的运作原理，中本聪当初设计
时有想到这个问题吗
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.233.215.11 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1720188014.A.201.html
※ 编辑: juice9527 (118.233.215.11 台湾), 07/05/2024 22:03:15
1F：推 DarkerDuck: 中本聪唯一没想到市後来竟然会有BlockstreamCore 07/05 22:03
2F：推 Qinsect: 矿企满手比特币你要叫他放空？ 07/05 22:04
3F：→ DarkerDuck: 引领蠢币进化论风潮，直接否定资讯定律scaling law 07/05 22:04
4F：→ DarkerDuck: 当初的想法是矿工会有极大量的BTC沉没成本 07/05 22:05
5F：→ DarkerDuck: 而Bitcoin的安全开销可以由"全世界"的日常交易所支撑 07/05 22:05
6F：推 nkc731210: 我2021年也问过同样的问题XDDD 07/05 22:06
7F：→ DarkerDuck: 就算是1TB的区块的安全开销也可带来极安全的区块链 07/05 22:07
9F：→ DarkerDuck: 当矿工花费大量沉没成本开发专用的伺服器和矿机 07/05 22:08
10F：→ DarkerDuck: 并且有全世界有极大量的日常交易可支撑这安全开销 07/05 22:08
11F：→ DarkerDuck: 这开销甚至可以和BTC市值相比，那要攻击啥?? 07/05 22:10
12F：推 DarkerDuck: BTC未来的安全开销和市值与链上交易额只会越差越远 07/05 22:11
13F：→ DarkerDuck: 才会使得51%攻击有利可图，ETF根本解决不了这问题 07/05 22:11
14F：→ DarkerDuck: 所以我才会说ETF根本饮鸩止渴，让BTC未来越来越危险 07/05 22:12
15F：推 DarkerDuck: "乐观"来说我认为在Blockstream所搞得蠢币进化论下 07/05 22:14
16F：→ DarkerDuck: 真的发生了也不是个事啦，顶多就随便掰个理由 07/05 22:14
17F：→ DarkerDuck: 学BSV搞miner ID白名单不就解决了 07/05 22:15
18F：→ DarkerDuck: 接着奏乐，接着舞 07/05 22:15
19F：推 DarkerDuck: 中本聪当初是如何设计Bitcoin我之前文章就说过了 07/05 22:17
22F：→ liton: 你是看大漂亮的yt吧? 07/05 22:30
23F：推 gordonbch: 开始聊技术问题，很棒，熊味来了XD 07/05 22:36
24F：→ juice9527: 感谢版主 但文章我这凡人真的无法完全看懂 07/05 22:56
25F：→ juice9527: 中本聪的设计是比特网路足够强大让全世界的手续费足以 07/05 22:56
26F：→ juice9527: cover 07/05 22:56
27F：→ juice9527: 但被blockstream搞掉了是吗 07/05 22:56
28F：→ juice9527: 到miner id这就不懂了 07/05 22:56
29F：→ juice9527: 那之後还有机会改回来吗 07/05 22:56
30F：→ juice9527: 我没体验过曾经好用的的比特币 07/05 22:56
31F：→ juice9527: 现况我也不认为他是有交易性质的货币了 07/05 22:56
32F：推 Richun: 原始设计很简单，只要有两组人想搞51%攻击，就会开始军备 07/06 00:02
33F：→ Richun: 竞赛，所以最後会赔了大量成本还不一定可以攻击成功。 07/06 00:03
34F：→ Richun: 而矿工之间也会为了要抢更多手续费有自然的竞争行为，所以 07/06 00:04
35F：→ Richun: 在这个设计下的币除非没人在乎，不然都会形成自然制衡。 07/06 00:04
36F：推 daimon9527: 安安你也来自9527宇宙吗^___^ 07/06 00:22
37F：→ undershooter: 不要再问了 再问又要崩了 07/06 01:09
39F：→ tearcolor: 你有全世界51%的黄金，你跑去放空黄金 07/06 03:09
40F：→ tearcolor: 然後想办法把黄金价格弄烂，听起来合理吗? 07/06 03:10
41F：推 jimhall: 人类社会为什麽演变成法治社会 还有一堆社会福利 07/06 03:27
42F：推 DarkerDuck: PoW的51%攻击成本和BTC的51%的市值不同概念 07/06 05:28
43F：→ DarkerDuck: 除非今天BTC改成PoS且一律都质押,才会等同51% BTC市值 07/06 05:29
44F：→ DarkerDuck: @juice9527 你想知道当初中本聪搞Bitcoin的底层逻辑 07/06 05:31
45F：→ DarkerDuck: 可以去看一下最近泄漏的早期和中本聪通信的邮件组 07/06 05:32
47F：→ DarkerDuck: Bitcoin的底层逻辑就是一个交易系统，而不是数位黄金 07/06 05:35
48F：→ DarkerDuck: 其实也不用去爬邮件组信件，白皮书就已经是那样写 07/06 05:36
50F：→ DarkerDuck: 里面"黄金"这个词只出现一次，而且是用来举例用而已 07/06 05:37
51F：→ DarkerDuck: 因为Bitcoin的底层逻辑必须当作交易用的电子现金 07/06 05:39
52F：→ DarkerDuck: 整个体系才有可能不断的运作下去 07/06 05:40
53F：→ DarkerDuck: 而不是像黄金一样，天生就是物理定律去保护黄金的性质 07/06 05:42
54F：→ DarkerDuck: ，但一个人造系统要运作就要有人负担成本， 07/06 05:44
55F：→ DarkerDuck: 但Bitcoin和一个金融交易系统少了一堆法遵与寻租成本 07/06 05:46
56F：→ DarkerDuck: ，直接变成一个纯粹的资讯科学问题 07/06 05:46
57F：→ DarkerDuck: 所以中本聪认为交易成本将会压倒性的低到跟资讯传播 07/06 05:47
58F：→ DarkerDuck: 到网路上广播两次的成本一样，也就是0.01美元以下 07/06 05:48
59F：→ DarkerDuck: ，中本聪时代的Bitcoin甚至可以直接发出零手续费交易 07/06 05:49
60F：→ DarkerDuck: ，直接使用coin age来避免spam 07/06 05:50
61F：→ DarkerDuck: 而被Blockstream唬烂可以去中心化的1MB区块大小 07/06 05:50
62F：推 DarkerDuck: 其实就是早期那种零手续费背景下的anti-spam方案罢了 07/06 05:51
63F：→ DarkerDuck: 不然发出交易都零手续费，不就可以膨胀区块链零成本? 07/06 05:52
64F：→ DarkerDuck: 有了1MB区块後，至少有个上限值在 07/06 05:52
65F：→ DarkerDuck: 但是中本聪认为以後发出交易普遍有成本後， 07/06 05:53
66F：→ DarkerDuck: 就应该随着硬体进步，把这个上限提高 07/06 05:53
69F：→ DarkerDuck: 你想想看，这样的Bitcoin有多麽无敌 07/06 05:56
70F：→ DarkerDuck: 有远低於金融机构的极低交易成本，且不分贵贱普惠金流 07/06 05:57
71F：→ DarkerDuck: ，又可随着摩尔定律指数扩容，聚集全世界的网路效应 07/06 05:57
73F：→ DarkerDuck: 这就是为什麽早期我狂热地支持Bitcoin 07/06 05:58
74F：→ DarkerDuck: 我是在网路泡沫环境下长大的，那种机遇真的一生难得 07/06 06:00
75F：推 DarkerDuck: 直到既得利益者养的Blockstream造出木马准备屠城 07/06 06:00
77F：→ DarkerDuck: 开始养BitcoinCore开发者，花钱让他们做anti-feature 07/06 06:03
78F：→ DarkerDuck: 譬如那个经典的Replaced-by-fee，往上的fee market 07/06 06:03
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
80F：→ DarkerDuck: 还有透过软分叉整天胡搞瞎搞BTC，搞出一堆技术债 07/06 06:05
81F：→ DarkerDuck: 最重要的是BTC绝对不能扩容，segwit2x的2X是瞎掰的啦 07/06 06:07
82F：→ DarkerDuck: ，Bitcoin这麽无敌的东西，当然连两倍的扩容都不能给 07/06 06:08
83F：→ DarkerDuck: 我记得八年前还有Maxi深信BTC的两倍扩容福音终究会来 07/06 06:08
84F：→ DarkerDuck: Blockstream这个木马不光是把BitcoinCore扩容派杀乾净 07/06 06:10
85F：→ DarkerDuck: ，也开始掌握整个BTC社群甚至整个币圈的"话语霸权" 07/06 06:12
86F：→ DarkerDuck: ，本来可以自由讨论的Bitcointalk或是r/Bitcoin 07/06 06:12
87F：→ DarkerDuck: 都开始有了严格的言论控管与舆情风向bot监控 07/06 06:13
88F：→ DarkerDuck: ，甚至可以否定白皮书标题明白写着的"电子现金" 07/06 06:14
90F：→ DarkerDuck: BTC不准给我用来支付，Blockstream规定BTC就是"黄金" 07/06 06:15
91F：→ DarkerDuck: 并且用邪教般的洗脑宣传，禁止一切理性讨论 07/06 06:16
92F：推 DarkerDuck: 币圈也就是大概这个时候堕入了"蠢币进化论" 07/06 06:16
94F：→ DarkerDuck: 有用的币炒不起来没人在乎，越是无用反而炒翻天 07/06 06:20
95F：→ DarkerDuck: 币圈只剩下赌涨跌的博傻游戏罢了 07/06 06:21
96F：→ DarkerDuck: 这种零和博傻游戏终究有尽头，像今年就一堆人不玩了 07/06 06:23
97F：→ DarkerDuck: 我早在2015年就说Blockstream的宣传是在唬烂 07/06 06:25
99F：→ DarkerDuck: 但直到九年後，一些Maxi开发者才总算醒了 07/06 06:27
101F：→ DarkerDuck: UNRELIABLE by design，真是拯救BTC的天才发明 07/06 06:28
102F：推 DarkerDuck: 至於miner ID现在是没有实施啦，而是曾经被51%攻击 07/06 06:30
103F：→ DarkerDuck: 过的BTC同源分叉币BSV所实施的 07/06 06:30
105F：→ DarkerDuck: 这能够非常有效地抵御51%攻击，因为直接把恶意算力 07/06 06:32
106F：→ DarkerDuck: 排除在有效区块链外就好了，算力99%都无法攻击 07/06 06:33
107F：→ DarkerDuck: 反正Blockstream早就掌握话语霸权，我随便掰个理由， 07/06 06:33
108F：→ DarkerDuck: 就说要遵行世界潮流，矿工也要KYC不就好了 07/06 06:34
109F：→ DarkerDuck: ，然後像是CA凭证那样，全节点软体有root凭证去验证 07/06 06:35
110F：→ DarkerDuck: ，说不定还可以瞎掰这验证是去中心化的，没有单一凭证 07/06 06:36
111F：→ DarkerDuck: ，我个人是从来不会怀疑BlockstreamCore的瞎掰能力 07/06 06:36
112F：推 DarkerDuck: Surprisingly, Tail Emission Is Not Inflationary 07/06 06:37
113F：→ DarkerDuck: by Peter Todd 07/06 06:37
114F：推 DarkerDuck: 至於你想要感受到跟中本聪时代一样的好用的Bitcoin 07/06 06:44
115F：→ DarkerDuck: 拿其实直接用Bitcoin Cash就好了 07/06 06:44
116F：→ DarkerDuck: 因为没有软分叉乱搞的缘故，他的架构甚至更接近於 07/06 06:45
117F：→ DarkerDuck: 白皮书中的Bitcoin架构 07/06 06:45
119F：→ DarkerDuck: 这张架构图是直接出现在Bitcoin白皮书中的 07/06 06:46
120F：→ DarkerDuck: BlockstreamCore连这都改掉了，但它是Bitcoin喔 07/06 06:47
121F：→ DarkerDuck: 白皮书中还写着比特币可以用於日常交易中 07/06 06:49
123F：→ DarkerDuck: 但台湾有任何一间商家有收BTC吗? 07/06 06:51
124F：→ DarkerDuck: 绝对是比十年前还少 07/06 06:51
126F：→ DarkerDuck: 反观BCH更符合白皮书中可用於日常交易 07/06 06:53
128F：→ DarkerDuck: 台湾有几十家商家有在收，可做日常交易 07/06 06:53
129F：→ DarkerDuck: 因为币圈被话语霸权洗脑太久，以为Bitcoin就是很慢 07/06 06:54
130F：→ DarkerDuck: 但下面给你看一下Bitcoin的真实速度 07/06 06:54
132F：→ DarkerDuck: 跟一般手机第三方支付一样快，安装使用还不用KYC 07/06 06:55
133F：→ DarkerDuck: 这种速度也是中本聪早就讲过的，但被话语霸权整个盖过 07/06 06:56
135F：→ DarkerDuck: 你对於好用的Bitcoin有兴趣的话可以去爬我之前的文 07/06 06:58
136F：→ DarkerDuck: 你都体验过的话就会知道，Bitcoin不是无用电子讯号 07/06 06:58
137F：推 onepiecefan: 月经文又来了 07/06 11:32
138F：推 mike0608: 没事 我已经遇过很多人以为整个币圈都跟现在BTC一样烂 07/06 14:20
139F：→ mike0608: 他们觉得所有加密货币就是慢手续费又贵 根本不实用迟早 07/06 14:20
140F：→ mike0608: 泡沫化 感觉BTC这样搞真的早晚拉着整个币圈一起下去 07/06 14:20
141F：推 Kimg: 好赞的讨论串 07/06 18:45
142F：推 DarkerDuck: 老实讲，BTC乃至於币圈现在这个状态比网路泡沫惨多了 07/06 23:28
143F：→ DarkerDuck: 网路泡沫那个时候的确已经有大量的"使用者"基数 07/06 23:28
144F：→ DarkerDuck: 使用者绝对是远多於只是进场炒.com股票的投机者 07/06 23:29
145F：→ DarkerDuck: 只是那个时候.com公司还没找出流量变现的方式 07/06 23:29
146F：→ DarkerDuck: 直到Google等新一代网路公司找出用个资精确投放广告 07/06 23:30
147F：→ DarkerDuck: 但币圈现况对比於网路泡沫时代就是99%的人只有在炒股 07/06 23:32
148F：→ DarkerDuck: 所谓的金流网际网路还被切割得乱七八糟，没有网路效应 07/06 23:33
149F：→ DarkerDuck: ，只有挂区块链的空壳公司，但却无区块链使用者基数 07/06 23:35
150F：推 DarkerDuck: 而这就是中本聪早就警惕与害怕的，比特币只剩下炒作 07/06 23:36
152F：→ DarkerDuck: 和那些整天喊发财与SoV的Maxi完全相反 07/06 23:38
153F：→ DarkerDuck: 中本聪设计Bitcoin并不是为了投资与发财用的 07/06 23:39
154F：→ DarkerDuck: 泄漏出来的早期信件组几乎都在讨论要怎麽落地应用 07/06 23:40
155F：→ DarkerDuck: 要怎样让更多商家接受Bitcoin，甚至还想要给奖金推广 07/06 23:41
156F：→ DarkerDuck: 最原始版本的节点软体也有尝试P2P市场与扑克牌游戏 07/06 23:46
158F：推 DarkerDuck: 但讽刺的是，反而是这最不谈论发财与hodl的BTC前八年 07/06 23:49
159F：→ DarkerDuck: ，BTC的价格反而可以跟随资讯科技的指数增长 07/06 23:50
161F：→ stander9: 其实这问题很多年前就一直有可能做到，甚至今天还是有可 07/07 02:47
162F：→ stander9: 能做到，就是如今前两大矿池超过六成算力，如果这两家私 07/07 02:47
163F：→ stander9: 底下联手算力导流到同一个矿池，就超过51了，这样还不用 07/07 02:47
164F：→ stander9: 苦等大矿企独霸那麽累干嘛 07/07 02:47
165F：推 ISNAKEI: 不是要永远超过51%才有可能吗 07/07 07:42
166F：→ DarkerDuck: 51%攻击要多久才会成功是看交易对手方需要多少个确认 07/07 18:06
167F：→ DarkerDuck: 才算交易settlement 07/07 18:06
168F：→ DarkerDuck: 在矿池被发明後，其实一直都有大矿池垄断的现象 07/07 18:07
170F：→ DarkerDuck: 不去攻击的原因就是因为安全沉没成本过高 07/07 18:09
171F：→ DarkerDuck: 现在的问题是在安全开销来源被Blockstream 1MB封死後 07/07 18:09
172F：→ DarkerDuck: 未来只有可能越来越低 07/07 18:09
173F：→ DarkerDuck: 有兴趣的可以去看中本聪信件组的第三封信 07/07 19:00
175F：→ DarkerDuck: 比特币会采用每四年减半发行的做法 07/07 19:03
176F：→ DarkerDuck: 是因为一开始网路会比较脆弱，所以要比较高的安全成本 07/07 19:04
177F：→ DarkerDuck: 但随着"教育"与"普及化"持续进行 07/07 19:05
178F：→ DarkerDuck: Bitcoin可以逐渐在"世界"上的商业活动上占一定的比例 07/07 19:06
179F：→ DarkerDuck: 那这些交易的矿工费收入将可以逐渐取代减半的增发收入 07/07 19:10
180F：→ DarkerDuck: 达到最後发行总量固定的目标 07/07 19:10
181F：推 FF16: 问题在於比特币占有商业交易的现象没发生 07/07 22:08
182F：推 seal46825: 黑鸭大打一堆真的有人在看吗== 07/07 22:09
183F：→ DarkerDuck: 比特币占有商业交易的现象"曾经"有发生 07/07 22:23
189F：→ DarkerDuck: 其实也不过就十年前的事情，那个时候可是很酷的事情 07/07 22:33
190F：→ DarkerDuck: 我的PS4也就是那个时候在Wmall上用BTC购买的 07/07 22:33
191F：→ DarkerDuck: 但後来发生的事情也不用我一再说明 07/07 22:34
192F：→ DarkerDuck: Blockstream禁止BTC被用作支付使用，且加入RBF 07/07 22:34
193F：→ DarkerDuck: 导致BTC付款对於买家相当昂贵、缓慢且不稳定 07/07 22:35
194F：→ DarkerDuck: 对於卖家，接受BTC付款反而增加了交易被取消的机率 07/07 22:36
195F：→ DarkerDuck: 纯粹带来麻烦罢了，所以後来又纷纷退出了 07/07 22:37
198F：→ DarkerDuck: 不然就是要透过荒谬的条件方式才能使用BTC购买 07/07 22:41
200F：推 DarkerDuck: 本来Bitcoin支付是可以带来真实商业利益的，是多赢的 07/07 22:43
201F：→ DarkerDuck: 以Steam支付来说，有很多玩家因为未满18岁是无卡族 07/07 22:43
202F：→ DarkerDuck: 所以他们根本没有直接管道可以在Steam上购买游戏 07/07 22:45
203F：→ DarkerDuck: 除非去买那个荒谬汇率的争气卡，被抽15% 07/07 22:45
204F：→ DarkerDuck: 但在当时，只要走进全家，有一支手机就可买Bitcoin 07/07 22:46
206F：→ DarkerDuck: 连外国黑人都可以买到 07/07 22:49
207F：→ DarkerDuck: 所以这些无卡族只要透过Bitcoin就可以用合理价格买到 07/07 22:50
208F：→ DarkerDuck: 自己想要的游戏，免除了荒谬汇率或代买诈欺的风险 07/07 22:50
210F：→ DarkerDuck: 当时Steam板也有许多人是透过这种方式去购买的 07/07 22:53
211F：推 FF16: 黑鸭打的我都有看，他在不同讨论中重复说明了许多次了。 07/07 22:54
212F：→ DarkerDuck: 对於商家而言，接受Bitcoin的风险成本还比收信用卡低 07/07 22:57
213F：→ DarkerDuck: ，信用卡还有可能收到黑卡只能退钱，Bitcoin则不可能 07/07 22:58
214F：→ DarkerDuck: ，这是种很棒的多赢状态，而不是现在这种零和游戏。 07/07 22:59
215F：→ DarkerDuck: 对於当时相信中本聪理念的Bitcoiner来说 07/07 23:00
216F：→ DarkerDuck: Bitcoin这样还无法全面成功才有鬼咧 07/07 23:00
217F：→ DarkerDuck: 结果後来真的见鬼啦!BlockstreamCore木马掌握话语霸权 07/07 23:01
218F：→ DarkerDuck: 竟然可以硬把电子现金改成电子黄金，说它是SoV 07/07 23:02
219F：→ DarkerDuck: 但以Bitcoin的底层设计逻辑来说，当成黄金才真的完了 07/07 23:02
220F：→ DarkerDuck: 因为Bitcoin是人为设计与营运的产物，必然有维持成本 07/07 23:03
221F：→ DarkerDuck: ，现代货币机制使用增发来抽铸币税 07/07 23:05
222F：→ DarkerDuck: 那Bitcoin最终不增发要怎麽抽税？ 07/07 23:05
223F：→ DarkerDuck: 所以中本聪很大胆的相信，它的系统可以扩容到全世界 07/07 23:06
225F：→ DarkerDuck: 全世界的商业行为都会向我Bitcoin付微量的矿工手续费 07/07 23:07
226F：→ DarkerDuck: 所以可以保证最後不增发仍然可以运作下去 07/07 23:07
227F：推 DarkerDuck: 结果现在BlockstreamCore瞎掰到两条路都堵死了 07/07 23:08
228F：→ DarkerDuck: 说它是SoV，总量固定，所以不会增发，无法抽铸币税 07/07 23:09
229F：→ DarkerDuck: 但又说不可硬分叉扩容，也无法从1MB区块中抽更多的 07/07 23:10
230F：→ DarkerDuck: 手续费~~ 07/07 23:10
231F：→ DarkerDuck: 然後就可以像黄金一样，依靠物理定律保护它的性质 07/07 23:11
232F：→ DarkerDuck: 反正大家就是信了，考验信仰之力罗~~~ 07/07 23:11
234F：推 whatabiggun: 黑鸭用心啊 07/08 00:49
235F：推 BAN77323: 原po 大概是看加密大漂亮 07/14 10:57