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※ 引述《LaPass (LaPass)》之铭言: : 我觉得这个问题需要仔细地讨论 这个问题其实完全不需要讨论的 因为硬要用加密货币支付是件脱裤子放屁的事情 所有一切用来减少汇率损失的做法都是用来消弭加密货币的价格浮动特性 那最直白的结论就是 - 不要用加密货币 硬要的话也顶多是用USDT之类的稳定币 如果哪天美国政府背书的数位货币数位美金出来就直接一统天下 : 如果只是买杯咖啡之类的,用数位货币来支付,并不会有什麽大问题 : 但如果要用在更多的商品的支付上时,会有波动性问题要考虑 : 现实中的贸易并不都像是买杯咖啡那麽简单 : 在国际贸易当中,通常会对汇率做出特别条款 : 当汇率波动过大时,双方有权利提出重新议价 : 一些汇率波动比较大的国家,或是货币比较弱的国家,甚至乾脆用美元结算 : 或是在交易时用期货避险 : 但国际汇率中所谓的「波动大」,指的是像日元那种一天1%,一整年大约10%的状况 : 那麽,一般的店家要怎麽处理这种状况呢? 基本上国际贸易所有的报价都包含了汇率风险,简单来说就是加风险价後卖 而加密货币的问题就是......要加多少%才行? 结论就是这个%数不是估不出来就是无敌高 所以主流的方式就是把汇率影响尽可能的缩小,尽可能最短时间内进行结算 这种付款方式与其说是用加密货币支付,不如说你是用USDT支付只是中间多一手 1 2 3 4 也就是 USDT > XXX币 > USDT > 法币 第一步跟第二步可以慢慢来,第二跟第三中间就是中间商要尽可能缩短的时间 第三跟第四就是店家自己评估了 这样就能尽可能减少汇率影响,如果真的在那几秒钟内暴涨暴跌也只能认了 但是呢,既然要有个中间商来帮你处理即时换钱,那也是要有手续费的 所以算了老半天,除了完成用加密货币支付(但其实只是绕一大圈收法币)的成就外 .............直接用法币不就好了? 跨国小额的话也是用稳定币啊 同上只要哪天美国出数位货币那更是绝对用数位美金还用啥稳定币 : 像是卖车子好了,如果客人花了一枚比特币下订单买台车 : 但三天後比特币大涨一倍,他可能就弃单 : 重新再用0.5枚比特币买台车。 : 但如果比特币大跌一半,他可不会退单,等货款到帐後,价值整整少了一半。 : 或者,另一种状况,退货退款时,到底该用买卖时的汇率为准,或是当下的汇率计算? 没有,这种绝对只能做即时支付 譬如你下订金的时候支付比特币就直接透过中间服务商换美金收了 退款的时候如果你坚持要比特币也只会把当初收的美金拿去买比特币还回去 相同的只会是经过换算後的法币数量 具体数字是这样 譬如你要支付1000订金,而你手头上有某币现值10/币 实际支付的时候中间服务商手续费+风险,折合你可能要支付1050也就是105颗某币 这时候商家就能完整收到1000订金 当你退款时,商家会把1000订金拿出来给中间服务商重新换成某币 同样经过手续费+风险,再加上某币涨到20/币了,你实际收到只会有475某币 然後你不想买了想要换法币拿去花的时候,又要再拿去卖跟支付交易所手续费 所以是不是脱裤子放屁? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.45.4.62 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1710271006.A.82D.html ※ 编辑: shamanlin (114.45.4.62 台湾), 03/13/2024 03:31:57
1F:→ NassirLittle: 从文章的论点看来 03/13 03:38
2F:→ NassirLittle: 你应该是近两次牛市才接触区块链的吧 03/13 03:38
3F:→ NassirLittle: 从ICO狂潮前就进圈的人 多半都有更宏大的理想 03/13 03:38
4F:→ NassirLittle: 我们的乌托邦是加密货币本位 03/13 03:39
5F:→ NassirLittle: 从定价到付款都是加密货币 03/13 03:39
6F:→ NassirLittle: 而不是仅仅将其作为交易媒介 03/13 03:40
7F:→ NassirLittle: 是成为美元 而不只是成为visa paypal 03/13 03:41
币本位这种不切实际的幻想,想想就好了,别还真的当真了 当你强调币本位的时候我就问你 当你手持的币跌满跌烂跌到剩1%的时候,你会开心吗? 应该要开心吧,因为你可以用同样的法币换到比原先多一百倍的加密货币 但你开心吗? 因为显而易见你的币多一百倍但实质购买力是零成长或说更低了
8F:→ NassirLittle: 波动小是成为币本位结算货币的先决条件 03/13 03:56
9F:→ NassirLittle: 你这假设本身就不对啊 03/13 03:56
如果你的先决条件是这个币相对於法币是稳定的...... 那你直接用法币或绑定法币的稳定币不就好了? 这个先决条件本身就是脱裤子放屁了
10F:→ NassirLittle: 信仰minarchism人们的追求 03/13 04:00
11F:→ NassirLittle: 高隐私 防监管 零课税 03/13 04:00
翻译:方便洗钱逃漏税 ※ 编辑: shamanlin (114.45.4.62 台湾), 03/13/2024 04:00:52
12F:推 Forfun99: 币本位如果不切实际就买你看上的币不要上来数字货币版占 03/13 05:41
13F:→ Forfun99: 用版面 因为这里是讨论技术的专版 不是你家的公园 03/13 05:41
不要拿技术当藉口去包装你的信仰 区块链的技术归技术,跟币本位的信仰不切实际无关 这边是数位货币专版还是崇尚币本位的专版?
14F:→ allancool500: 一千年前用金本位的人也会觉得法币很不可思议XD 03/13 06:32
多去了解货币演进就会发现这种类比其实是很可笑的 因为加密货币目前不存在稳定性,也没有机制去稳定 曾经有想试过稳定的叫Luna很有名了,虽然只是搞了个脱屁股放屁自杀螺旋 要稳定还不简单,譬如黑鸭最喜欢推的BCH背後来个单位或搞个机制跟美金挂钩 可以拿BCH保证兑换定额美金,又可以快速自由转帐,那肯定很多人用 但要是搞得太稳定,反而更多人会不喜欢呢 ※ 编辑: shamanlin (114.45.4.62 台湾), 03/13/2024 06:41:15
15F:推 DarkerDuck: 当初中本聪为什麽不搞法币挂勾是因为引入了中心化风险 03/13 07:30
16F:→ DarkerDuck: ,可能不到十年就倒闭或是哭着要政府救 03/13 07:30
17F:→ DarkerDuck: 也就是中本聪在创世区块上写的那些东西 03/13 07:30
18F:→ DarkerDuck: 而政府搞的数位货币要完全没有KYC/AML机率基本为零 03/13 07:31
19F:→ DarkerDuck: 所以就不会有你写的快速自由转帐 03/13 07:32
其实只要能做出快速转帐 人民不会在乎是加密货币转帐 或 linepay转帐 或 微信转帐
20F:→ DarkerDuck: 在我看来,钱包内建BCHbull已经接近於最佳解答 03/13 07:35
21F:→ DarkerDuck: 稳定几乎只有美元可以选择,但仍然会有和本国法币汇差 03/13 07:36
22F:→ DarkerDuck: ,智能合约只要oracle有支援,则各国货币甚至贵金属 03/13 07:37
23F:→ DarkerDuck: 都可以对冲掉汇率的风险。 03/13 07:37
24F:推 Jianshichen: 就是因为过去老屁股们有币本位的梦想,现在加密货 03/13 07:42
25F:→ Jianshichen: 币才能如此蓬勃发展,结果你倒果为因讲了一堆肤浅 03/13 07:42
26F:→ Jianshichen: 表面的东西。 03/13 07:42
很不幸的是翻一下历史上/牛市/出圈/持币者爆增时 是跟老屁股币本位梦想关联性高,还是当时有话题拿来炒做的关联性高 况且这跟现在这种超不稳定的加密货币跟本无法取代法币作为日常交易使用有何关联?
27F:推 DarkerDuck: 我认为当初中本聪假如真的搞法币稳定币 03/13 07:43
28F:→ DarkerDuck: 那下场应该就是LibertyReserve而已 03/13 07:43
29F:→ DarkerDuck: 没有BTC这样去探索,美国大概也不会默许USDT把币圈 03/13 07:45
30F:→ DarkerDuck: 搞成美元本位,毕竟潘多拉的盒子已经打开 03/13 07:45
31F:→ DarkerDuck: 不如好好利用USDT与华尔街把币圈也搞成自己的 03/13 07:46
要怎麽探索都没差,但即使是最初的BTC也没有在管价格稳定这件事 从BTC刚发展的时候开始算,其价值一直都是走在价格极度不稳定的路上 拿去兑换现实世界中的任何物资都无法进行锚定 这本身注定没有办法取代法币成为日常交易使用 像最近币价大涨可能有些老屁股又开始觉得币世界很屌很棒 但几年前也同样有没隔几天就腰斩砍半的时候 如果一个东西够稳定,我买来替代法币进行交易,过段时间换回不太有明显损失 而不是睡一觉啪的一声我的购买力只剩一半,那这种东西人民才敢兑换做成交易媒介使用 反之则理所当然只能成为风险投资标的
32F:推 Forfun99: 这里不是公园 不是给你放屁吹嘘你入的币宇宙爆炸屌的地 03/13 09:15
33F:→ Forfun99: 方 白话说给你听还听不懂吗 数字货币知识量这麽一点点还 03/13 09:15
34F:→ Forfun99: 上来秀下限 03/13 09:15
标准没料又无法反驳的反应,只好像小学生一样想赶人走 想放屁吹嘘的其实是你吧? 听到人说爆炸屌的币宇宙无法取代法币就森气气?
35F:推 DarkerDuck: 原PO的确也是一般传统金融人的看法 03/13 09:39
36F:→ DarkerDuck: 我也不觉得现在的经济体系有办法转换成加密货币本位 03/13 09:40
37F:→ DarkerDuck: 我觉得更重要的加密货币这种纯粹资讯为本体的货币 03/13 09:42
38F:→ DarkerDuck: 才能跟随摩尔定律适应未来AI等爆炸性科技的经济体系 03/13 09:43
39F:→ DarkerDuck: 而不是受限於什麽XX本位,因为加密货币是不受限的 03/13 09:43
40F:→ DarkerDuck: ,透过智能合约,你想要和什麽本位对冲就对冲 03/13 09:44
41F:→ DarkerDuck: 而现代的货币无论如何电子化,都仍然以信用为本体 03/13 09:56
42F:→ DarkerDuck: 并且受限於KYC/AML,他的使用方式是受限的 03/13 09:57
不受限跟稳定互斥的,有了那些限制才能控制到稳定,而信用对於货币本来就有重大意义 一种币要能稳定作为日常使用,原本就是经过多种限制与随时监控调整的结果 你不可能一边希望一个东西完全不受限,却又能稳定到适合人民日常交易使用 这种不稳定反而是加密货币的限制,小额玩玩可以,身家all in跳楼居多 ※ 编辑: shamanlin (114.45.4.62 台湾), 03/13/2024 11:17:05
43F:→ john371911: 现金不出国就算几乎不受限吧?但稳定啊? 03/13 11:31
44F:推 ghb: 只要是用法币去付电费挖出来的BTC就不可能取代法币 03/13 11:35
45F:推 daze: 不要说BTC,今天你拿着USD现钞去买东西,店家基本上也是不 03/13 11:47
46F:→ daze: 收的。只有金融崩溃的国家,才会出现有时美元比本币还受欢 03/13 11:47
47F:→ daze: 迎的现象。 03/13 11:47
48F:→ daze: USDTWD这麽稳定,都尚且如此。币本位只是一种幻想。 03/13 11:47
像贸易通常都是用美金,以美金的稳定度常见报价有效期7~30天都有 除非遇上特定国际事件,不然风险控管抓的%数其实都抓很少 但如果换成加密货币,这报价有效期可能要用秒计 还要对标美金汇率即时计算,但这玩法就是前面说的脱裤子放屁 所以目前国际间很多公司小额支付有用加密货币但都是用稳定币(依然美金本位) 那币本位会发生啥事,法律风险先不提,譬如一张订单周期三个月 下单时付了10BTC,等订单结束拿款时这BTC的价值可能只剩一半 这种生意是怎做? 所以币本位真的就只能是信仰
49F:→ NassirLittle: 楼上说的就是因为美元是法币啊 03/13 12:08
50F:→ NassirLittle: 外币在台湾受管制 而且越来越严苛 03/13 12:08
51F:推 daze: 话说要合法收USD的法遵成本,对小店家也是难以负担的。现在 03/13 12:10
52F:→ daze: 真的收crypto的店家是小打小闹没人管,认真讲起来法遵大概 03/13 12:10
53F:→ daze: 都有问题的。 03/13 12:10
54F:→ shamanlin: 很多币本位信仰者想要的是高隐私防监管零课税,本质上 03/13 13:00
55F:→ shamanlin: 就没有在管法律问题,小打小闹玩玩可以,但真要让人生 03/13 13:00
56F:→ shamanlin: 活日常交易全用加密货币还要币本位就真的是想太多了 03/13 13:01
※ 编辑: shamanlin (114.45.4.62 台湾), 03/13/2024 13:18:43
57F:推 royroy666: 推 我也觉得脱裤子放屁 除了稳定币 有一定要其他山寨 03/13 13:54
58F:→ royroy666: 币的必要吗 03/13 13:54
59F:推 cookiesweets: 加密货币的价值对一般人而言,是在跨国转帐 隐私 03/13 18:02
60F:→ cookiesweets: 抗通膨,如果你要去7-11买麦香,为什麽需要上面这 03/13 18:02
61F:→ cookiesweets: 三个优点? 03/13 18:02
62F:→ cookiesweets: 所以币本位是不可能的 03/13 18:02
63F:→ cookiesweets: 不管怎麽述说最开始的愿景,现在他就是数位黄金了 03/13 18:03
64F:→ NassirLittle: 为什麽不需要?无论买麦香还是买面粉 03/13 18:12
65F:→ NassirLittle: 政府都不知道我的金流 03/13 18:12
66F:→ NassirLittle: 不知道所有人的金流 03/13 18:13
67F:→ shamanlin: 你只是不想缴税而已,但希望继续享受缴税的服务 03/13 18:16
68F:推 FF16: 我离题一下,对货币兴趣的人可以去看国富论,那本书写的很口 03/13 18:24
69F:→ FF16: 语易懂,而且举了许多例子,他也有举例金币的例子。其实在那 03/13 18:24
70F:→ FF16: 个时候的金币(通货)也是一直不断的在贬值,才不会像比特币 03/13 18:24
71F:→ FF16: 一样一直涨的。到後来国家在铸币的时候不得不加越来越多的其 03/13 18:24
72F:→ FF16: 他金属进去,不然铸币是亏钱的。 03/13 18:24
73F:→ DarkerDuck: 没实际用加密货币消费过不要假定别人要逃税好吗 03/13 20:31
74F:→ DarkerDuck: 我在区块城市咖啡馆用BCH消费明明就有拿到发票 03/13 20:31
75F:→ DarkerDuck: 这种讲法跟别人用现金交易就说别人要洗钱和逃税一样 03/13 20:32
那你来翻译一下这是什麽意思 → NassirLittle: 高隐私 防监管 零课税 没有想逃税,只是要零课税是吗? 跟不是走私只是超买有87%像? 另外有发票就表示其实你是付台币,只不过即时把BCH换成台币支付而已 不要跟我说你们的发票是打出收多少BCH
76F:推 LaPass: 如果店家接受数位货币支付的话,是不是可以把买币的费用 03/13 21:05
77F:→ LaPass: 算入成本,这样就等於做了一笔没利润还亏钱的交易,这样就 03/13 21:05
78F:→ LaPass: 能节税了? 03/13 21:06
简单来说店家的帐就是只能收台币,前面不管脱几次裤子换过几手 实际到最後都一样只能收台币 店家佛心要帮客人付脱裤子钱不是不行,但脱裤子行为必须是能申报做帐的 如果不能,那你亏的这个钱必须自己扛,这是正面下损失无法节税 所以除了搞噱头或是小额玩开心的情况,正常都是直接让客人透过第三方服务 直接处理支付时即时把加密货币转法币的行为,店家都很单纯收法币 脱裤子的费用由客人自行支付这样 但这种方式做到的加密货币支付,本质一样是法币本位支付 ※ 编辑: shamanlin (114.45.4.62 台湾), 03/13/2024 21:15:16
79F:推 LaPass: BCH买咖啡 = 店家卖出50元咖啡给客户 + 店家对客户收购50 03/13 21:09
这边就不对了,你卖出50元咖啡给客户,你的进项就是50元,请缴税 至於你要花多少钱去买BCH,不好意思政府不认这笔交易,无法作为支出成本
80F:→ LaPass: 元BCH,营业额等於零。 但是店家的咖啡豆需要买进成本,所 03/13 21:10
81F:→ LaPass: 以总营业额会是负值。 03/13 21:10
82F:→ DarkerDuck: BCH基本上不能算是进货成本,所以无法这样算 03/13 21:14
83F:推 LaPass: 同样的道理用在房地产。买卖交易课6%,但如果用数位货币以 03/13 21:14
84F:→ LaPass: 物易物,可能可以用交换契约用2%申报税率(我不确定) 03/13 21:15
不行,房地产交易只能用法币交易,以物易物也其实是两笔法币交易 你必须找一个第三方帮你做加密货币转法币的动作 单就房地产交易上你依然是付法币 ※ 编辑: shamanlin (114.45.4.62 台湾), 03/13/2024 21:19:49
85F:推 LaPass: 应该可以算吧?不然店家买出BCH要缴税的时候,难道要把进 03/13 21:20
86F:→ LaPass: 货的成本当成成本,被课高额的税率吗? 03/13 21:21
87F:→ LaPass: 更正:难道要把进货成本当成0 03/13 21:21
88F:→ shamanlin: 不算,你自己去买BCH不能当作支出 03/13 21:24
89F:→ shamanlin: 如果能算的话所有公司报税前都去买买股票就好了 03/13 21:25
90F:→ shamanlin: 目前加密货币最好的情况也只是定义成数位资产 03/13 21:25
91F:→ shamanlin: 按照你的想法那全台湾没有任何一个人需要缴税 03/13 21:26
92F:→ shamanlin: 所以对政府来说,不管你脱几次裤子,结果都是你卖了一 03/13 21:27
93F:推 LaPass: 所以公司如果接受数位货币的话,最好是先把卖出数位货币时 03/13 21:27
94F:→ shamanlin: 杯咖啡营收50元,至於你要拿赚的钱怎麽买资产是你的事 03/13 21:27
95F:→ LaPass: 可能会被当无本生意时的税率算进去,开高於法币的价格吗? 03/13 21:27
96F:→ shamanlin: 看不懂你的问题,要申报的话交易都是要有纪录的 03/13 21:30
97F:推 LaPass: 客人花BCH买商品,公司接受了BCH,公司卖掉BCH换法币。 03/13 21:33
98F:→ LaPass: 我请问,在公司卖BCH的时候要缴营业税吗? 03/13 21:33
99F:→ LaPass: 理论上要吧?那麽,那些BCH的进货成本是多少? 03/13 21:34
100F:→ shamanlin: 上面已经解释过了,公司卖东西没有收BCH的选项 03/13 21:35
101F:→ shamanlin: 你只能收法币,中间要怎麽脱裤子政府不管 03/13 21:35
102F:→ shamanlin: 而你收了法币後去买BCH,怎麽买买多少都跟政府无关 03/13 21:36
103F:推 LaPass: 你的意思是,以物易物是非法的吗? 03/13 21:36
104F:→ shamanlin: 因为你买BCH不会被认定为营业支出 03/13 21:36
105F:→ shamanlin: 上面已经说过了,以物易物是两次法币交易 03/13 21:36
106F:→ shamanlin: 你以为的以物易物是东西换东西,但帐本上不是,帐本是 03/13 21:37
107F:→ shamanlin: 你用法币买他的东西,他用法币买你的东西,金额一样 03/13 21:37
108F:→ shamanlin: 然後这东西还必须价值差不多,如果差太多的话被查出来 03/13 21:38
109F:→ shamanlin: 就会有逃漏税的嫌疑 03/13 21:38
110F:推 LaPass: 我搞懂你的意思了。你的意思是你之前讲的「不算,你自己去 03/13 21:39
111F:→ LaPass: 买BCH不能当作支出」这点是错误的。因为你没考虑店家之後 03/13 21:40
112F:→ LaPass: 还会把BCH卖出,他的交换会变成另一次的法币进货。 03/13 21:40
113F:→ shamanlin: 我再说一次,店家买BCH不会被认定为营业支出 03/13 21:41
114F:→ LaPass: 你自己讲了以物易物算是两次法币交易的 03/13 21:41
115F:→ shamanlin: 以物易物是两次法币交易,你卖他咖啡是营业行为 03/13 21:43
116F:→ shamanlin: 但你跟他买BCH不是营业行为,你买多少都不是营业支出 03/13 21:43
117F:推 LaPass: 那麽店家把储存的BCH变现,算商业行为吗?(要缴税吗?) 03/13 21:44
118F:→ shamanlin: 你的咖啡店营业项目有可能包含数位资产交易吗? 03/13 21:45
119F:推 LaPass: 我不知道,咖啡厅只是个假设。所以需要在营业项目中的品项 03/13 21:47
120F:→ LaPass: 有的项目变现才需要缴税吗? 03/13 21:47
121F:→ shamanlin: 如果你要说专营数位资产买卖的话,目前台湾似乎还没有 03/13 21:47
122F:→ LaPass: 如果一家面包店卖起电器,那他卖电器就不用缴税。这样吗? 03/13 21:48
123F:→ LaPass: 但我记这是非法的,应为营业登记项目不符合 03/13 21:48
124F:→ LaPass: 更正:因为 03/13 21:48
125F:→ shamanlin: 把这列进去,列进去的话能卖的也不会是小店了 03/13 21:48
126F:→ shamanlin: 不是不用缴税,是不能卖 03/13 21:49
127F:推 LaPass: 好,我搞懂你的意思了 03/13 21:50
128F:推 LaPass: 等等,我想到另外一个可能会出问题的地方了。你说店家如果 03/13 21:54
129F:→ LaPass: 不能卖没有登记的品项的话,那算是私下的行为。那麽,那些 03/13 21:55
130F:→ LaPass: 卖东西收进来的BCH还是得到交易所或是什麽地方换成法币, 03/13 21:56
131F:→ LaPass: 量大的话还是会被国税局盯上追税的。因为买币涨价卖出时若 03/13 21:56
132F:→ LaPass: 是有获利,还是得缴税的。那麽店家是要把交易调阅出来一笔 03/13 21:57
133F:→ LaPass: 一笔的证明自己的收购成本。并且不用缴营业税吗? 03/13 21:58
从来就跟营业税无关 加密货币目前不被认定为正式的数位资产亦非有价证卷 不管你是用个人或法人名义去投资够买都跟你营业无关 所以计算税收的时候就只看交易所进出帐目,然後以境外所得计算 实务上你无法列举证明你卖了多少咖啡才赚到能让国税局过来收税的BCH数量 所以就是反正也不多,私下换一换就完了 严格来说不合法不合规,但数字太小国家也懒得理你 这种东西目前是没办法上正规台面的,不然早出现专门买卖投资的正规机构了 以前有一些倒闭或被抓的都是游走在灰色地带上 ※ 编辑: shamanlin (114.45.4.62 台湾), 03/13/2024 23:47:39
134F:推 LaPass: 了解了 03/14 00:36
135F:推 daze: 规模做得够大的话,还有AML的问题。一般店家还是把问题外包 03/14 00:52
136F:→ daze: 给专门业者为上策。但既然都要外包了,其实还是收法币。 03/14 00:53
137F:嘘 dic1911: 欠嘘 03/14 02:37
138F:推 XMASRICCCH: 有没有可能因为比特币的实际价值远超过现在的价格, 03/15 09:54
139F:→ XMASRICCCH: 所以在达到那个价值之前波动会很大。币本位应该不是 03/15 09:54
140F:→ XMASRICCCH: 用比特币交易,就像你会拿黄金交易吗?法币用来交易 03/15 09:54
141F:→ XMASRICCCH: 我觉得很难取代,但大额资产交易使用比特币,应该会 03/15 09:54
142F:→ XMASRICCCH: 随着比特币价格上升并稳定後开始。 03/15 09:54
没有可能 因为比特币并没有所谓的「实际价值」,不会有这个值存在 所以其可炒作的设计自然也导致比特币永远都不会有所谓价格稳定的时候 况且币本位信仰者要的就是直接用币交易,现实物品用币定价 而不是这东西值法币多少,然後我用比特币作为中间交易媒介 那问题就回到有人卖面包定价1股台积电吗? ※ 编辑: shamanlin (220.129.79.176 台湾), 03/15/2024 16:06:29







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