早期我有在美国游戏商城Steam上与台湾商城wmall都有用BTC买过商品。 Steam上大约用BTC买了上百款游戏，懒得算了。 https://i.imgur.com/NwTrvEn.png 要注意那个时候零确认支付是标准流程。付款後不用几秒，游戏就已经出现在游戏库中了。 https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=105 Wmall则是买PS4。 https://tinyurl.com/yc2u9kcx 现在的话则是有时候会去indiegala买游戏。用加密货币付款会打折有啥不好的。 https://i.imgur.com/Y49wEui.png 以上这些付款都是透过支付处理商，譬如coinbase和bitpay。 这对於商家可以直接帮忙处理掉交易帐户与波动性的麻烦事。 基本上对於商家就很简单了，因为就等於是和一个第三方支付的企业合作收款罢了。 收到的钱会是法币，也不会有作帐的麻烦。 这种状态下的退货基本上会都是用法币计价。 像当初Steam用BTC买游戏要退货的就是把游戏的金额退到帐户储值金。 因为毕竟你拿到的商品或是服务当初买的时候本来就是法币计价， 加密货币只是支付工具而已。 当然也有一些企业会自己搞，譬如信用卡商通常会拒绝和成人网站合作。 他们假如不找一些比较不有名的支付处理商，就是要自己处理收款。 像VPN产业也是对於加密货币的支援度非常高。 我也是会用BCH买完全不用个资的VPN。 其他支付方式就算不用注册其实也等於是提供个资了。 https://mullvad.net/en/blog/2018/2/13/bitcoin-cash-now-accepted 而且同样用加密付款就是会打折，商家应该给我打折。 https://i.imgur.com/ZLorIfw.png 毕竟我用加密货币让你商家避免了黑卡诈欺问题，你省了成本回馈一些给我本来就应该。 而这些产业基本上也算是成本低高获利的产业， 所以就算是10多%的汇率波动仍然不会造成很大的问题，只要定期把加密货币卖掉就好。 而且他们通常也不会有什麽退货问题，服务到期了不续订罢了。 https://maps.bitcoin.com/ 而台湾也有一些商家有支援BCH付款，像我算是蛮常去高雄商家消费的。 https://i.imgur.com/c7vaQWA.png 这些商家很多本来就是长期的holder，所以他们本来就不在乎短期波动。 而且因为BCH订单不是很多，这些收入组成成分就算汇率波动也不至於对经营造成问题。 当然有些商家的利润不高，也对於持有加密货币没兴趣。 那BCH也有去中心化的智能合约方案可以选择。甚至有些钱包譬如paytaca就直接内建。 像是bchbull可以对冲合约中的BCH与标的物的波动，可以是美元、人民币甚至是黄金白银。 https://bchbull.com/ 得益於BCH的超低手续费，建立这对冲合约的成本几乎可忽略， 甚至跟合约一样，放空会收到资金费率，而和美元对冲则有可能会收到溢价。 https://bchbull.com/premiums.html 甚至也可以真的当合约来玩，想要结算的时候就提前结算。 https://i.imgur.com/i2oKGCp.png 在BCH上你可以找到真正的经济自由，因为P2P交易与智能合约的成本都是低到可忽略。 而不会因为链上交易的高成本，而只能除了看数字跳动或是赌大小外什麽都无法做。 当然也可以选择直接收稳定币，这也是很多商家的选择。 不过其实这些稳定币其实跟银行帐户差不多，银行会倒，帐户也有可能被冻结。 https://www.ctee.com.tw/news/20220523700330-430301 https://abmedia.io/tether-new-sanctions-froze-161-wallets-at-first-day 这些都实际发生在稳定币上的事情，看方便与安全的取舍罢了。 至於你的问题只会发生在比特币定价的商品上，但以上提到的商家全都是法币计价。 所以无论比特币怎麽涨跌根本无影响。 并不存在那种可以先用1BTC下订，之後再用便宜的BTC付款那种事情。 (严格来说，透过支付处理商有一个小时让你这样玩，後面会看到) 目前的状况就是一百万台币下订买车，付款的当下可以用加密货币付，用即时汇率转换。 上面indiegla网站跑个流程就知道了。反正不用实际付款也可以跑到BCH付款页面。 我就实际跑个流程，首先我买个Go Cats Bundle 两美元计价 然後用加密货币付款就是应该要给我打折。打七折後1.4美元。 https://i.imgur.com/ZNAmuEy.png 这种金额还收信用卡付款根本就是送钱给信用卡公司而已，难怪要给我打折。 选择BCH支付 https://i.imgur.com/nMl7UVF.png 这里还有地方可以偷折扣，就是它的数量是锁定一个小时。 所以理论上你是可以在这一小时内看BCH价格比较便宜的时候即时买BCH再去付款。 因为我本来就习惯手机钱包放些BCH当零钱，这时候当然是哪手机Bitcoin.com钱包扫描 就跟用LinePay一样，扫描出现付款画面，确认付款而已。 下面这个画面是付款完後数秒内就出现的。 https://i.imgur.com/l0gKBGL.png 可惜的是BlockstreamCore已经毁灭零确认支付，因为大家都怕发生这种情形。 https://www.reddit.com/r/btc/comments/1930bt1/btc_stuck_for_over_2_months/ BCH也只能跟着扛这个业力。需要等交易被确认，才能在游戏库中收到游戏。 对於商家与消费者而言，要收这种1.4美元的款项，加密货币真的是最合乎成本的了。 因为收国际交易通常会有一个最小固定成本，通常会达到0.3美元，其它再加一加。 一半收益就送给信用卡公司了。 至於收现金的小商家要收BCH的话，也是非常简单，以前就讲过了。 就复制贴上一下： https://wallet.bitcoin.com/ 要纯收BCH不用申请任何东西，去下载Bitcoin.com钱包其实也就够了。 收款时可以设定金额让顾客去扫码即可。 除非真的有专用机器，再去用pos.cash，或是Bitcoin Cash Register https://twbitcoin.cash/bitcoin-cash-register-pos-install/ https://pos.cash/ 任何可以上网开网页的机器都可以直接变成POS机，非常方便。 pos.cash还有支援double spend proof，让收零确认支付达到非常高的安全性。 当然除非是想要真的纯hold不卖，否则应该都还是会想兑换成台币。 那再申请台湾的交易所。但因为收到的可能都是小金额，进交易所提领不划算。 可以用BCHbull方案，将收到的bch hedge为法币价值。还可以收溢价。 到了想换成台币的时候再结算，转到台湾的交易所换成台币。 最後记得去商家黄页登记一下，让各国的BCHer都可以来朝圣 https://maps.bitcoin.com/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.181.139 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1710010728.A.348.html ※ 编辑: DarkerDuck (36.236.181.139 台湾), 03/10/2024 04:17:36 台湾在wmall关闭後当然就是没有，只能找国外网站。 不过在BTC乱搞後，很多网站用加密货币支付也变得越来越麻烦。 像是曾经很方便的biccamera，现在要用BTC支付必须要十万日币以上的订单， 还必须要开交易所帐号，到底谁会这麽无聊这样付款我也不知道。 https://www.biccamera.com.e.lj.hp.transer.com/bc/c/info/payment/bitcoin.jsp 其他支援加密货币付款商家，可以参考这个加密货币支付黄页网站。 https://acceptbitcoin.cash/#retail 或是也能靠bitgree这种代买网站就各种商品都可以购买。 https://www.bitgree.com/ 依照中本聪的原始理念，BCH手续费本来就往下竞标的。 1sat/byte不会是最低的手续费，还可以更低。钱包的手续费预设值往下调就好了。 #1SxOoQpz (DigiCurrency) #1T6d21h2 (DigiCurrency) #1bsdC18g (DigiCurrency) 而且BTC手续费高昂不全是因为币价高，而是因为往上竞标的fee market 你可以再看一下我推文整段的逻辑，我指的当然是开发者与应用端。 https://i.imgur.com/u4RPNmi.png https://tinyurl.com/2s3aj8c8 https://abmedia.io/nostr-founder-said-lightning-is-scam BTC的与闪电网路的开发者本来就越来越少，毕竟就如我所说的就是屎缺。 BCH的开发者还真的是可以燃烧梦想去开发。 但BTC与闪电网路就是整天听银行的话，弄些搞笑的anti-feature， 任何有点尊严的开发者最後都受不了好吗。 看看最後BitcoinCore开发者越来越少，华尔街头头要不要自己跳下来coding？ 还是乾脆用AI帮忙coding，记得prompt要会下ㄝ，会debug吗?? 我看连钱包都不会用吧，才需要Coinbase帮忙托管 XDDD 反观BCH就连在台湾落地应用都还是屌打BTC，开发上也是每年都要硬分叉升级一次。 依照那些Maxi的逻辑，BCH应该要每年都毁灭一次了，太恐怖啦。 今年年中就会上可变区块大小，最高可达到2GB，已经达到VISA level中本聪的梦想。 https://gitlab.com/0353F40E/ebaa/-/blob/main/README.md 这2GB甚至不会是上限，纯粹是P2P uint32的问题，2028年前就会被移除。 就像是中本聪的1MB上限，只是个暂时性的措施，早该被移除。 Cashtoken与相关Defi应用也都逐步成长，而不像是BTC那边只能玩劣化版的铭文meme币。 https://helpme.cash/ 我们早期的Bitcoiner非常了解，Bitcoin要怎麽搞才会变黄金。 黄金之所以成为黄金本来就是长达上千年的时间被人类当作最硬的硬通货使用。 这就是为什麽像我们这种早期的Bitcoiner要一直推广把Bitcoin当作"钱""通货"使用。 而早期Bitcoin占有网路效应的时候，交易媒介与币价绝对是相辅相成的。 去查一下早期Bitcoin币价与网路黑市兴起与关闭就知道了。 https://tinyurl.com/3nvxbrf7 那为什麽BCH支付就玩不起来呢？因为网路效应已经被BlockstreamCore彻底摧毁。 https://i.imgur.com/zP5bFk2.jpeg 本来Bitcoin的交易媒介属性与价值储存属性是合在一起的。 但硬生生的被撕裂了，因为BTC无用化，所以商家变成不可能只接受BTC支付。 几乎所有收加密货币的商家都必须改成收一长串的加密货币。 到这边，收加密货币变成扮家家酒了，你有狗币我收狗币，你有柴犬币我收柴犬币。 你有BTC？那请等10分钟确认，菜都凉了。 卡住了？两个月後再来喔。 就算Bitcoin最终要成为SoV，那它必须要有"长期"的"刚性需求"。 投机这种东西本来就是题材来来去去，不可能锚定在单一商品上。 BTC搞ETF不会自动让BTC变成SoV，限定总量也不会让BTC自动变黄金。 不然这世界上的SoV和黄金早就多到满出来了。 至於共识我觉得更是跟阿拉花瓜一样的东西，币圈外的人看得很清楚。 甚至币圈内也是讲傻逼的共识也是共识，到现在炒币几乎都在炒meme币。 连BTC都变成市值最大的meme币。 我不知道为什麽那麽多认为BTC是黄金的人完全无视於黄金的历史。 不知道的人可以去Google或是问AI，没这麽难吧。 黄金成为人类文明上最硬的硬通货至少数百年甚至上千年的时间。 早在古罗马的时候就已经用黄金硬币当作通货了。 黄金就是钱这早就内化到人类文明中，并且是物理定律保障它的性质。 到近代，甚至有所谓的gold standard，作为政府发行货币的标准。 就算到现在已经被废止，世界各国央行和民间还是整天抢黄金好吗。 而BTC有曾经成为过全世界最硬的硬通货吗? 从来没有。 甚至连被当"钱"来使用也不到五年的时间，2017年後就已经被宣称是黄金，不可被使用。 世界各国央行有施行过BTC standard吗? 从来没有，我肯定以後也不会有大国施行。 就算是最爱拿来说嘴的萨尔瓦多也只是拿国家的钱买BTC，和所谓的BTC standard差远了。 而且实际去查一下就知道那边其实根本也没什麽人真的在用BTC，和法币差远了。 而用国家钱包Chivo支付也根本违背了BTC的去中心化要求。 所以才会有整个国家才只有一个LN节点的搞笑情景。 https://i.imgur.com/0SPtVRu.png https://mempool.space/graphs/lightning/nodes-map BTC在成为黄金的路上甚至是逆向发展的，币圈本来可以真的算是BTC本位。 就算是现在我们仍然可以在许多交易所看到BTC本位交易对的"历史遗迹"。 不过现在早就U来U去了，一个U来U去的市场说要打败USD？这好像哪边怪怪的？ 在我看来2017年後BTC泡沫化到现在仍然是吹泡泡的合理周期。 要变成黄金如我前面所说的至少要被当作最硬的硬通货使用数百年後再说。 人类史上有名的两大泡沫本来就是大约持续十年内会爆掉。 网路泡沫大约持续五六年，而南海股票泡沫也是持续不到十年破掉。 而华尔街也真是耐不住性子，现在就把最终利多释出。 不过配合这波的AI资金潮，也确实是要这个时候释放才炒得上去。 但就如我去年所说的，今年就会看到BTC生命周期的高点。 我没用过这家，不过查了一下确实就是加密货币的支付处理商没错。 你说的那个音响器材的店家是台湾公司吗？ 除了BCH外，收Pi币的店家确是台湾最多的....... 那些account制的区块链无论确认有多快，是不可能快於UTXO的零确认支付的。 https://acceptbitcoin.cash/#gaming 看起来没有 其实Bitcoiner原始目标本来就反银行的， 我那一段是用真实黄金的历史来反证BTC现阶段不会是黄金。 而且因为Bitcoin的设计可以无限扩容， 不会跟实体黄金一样有需要被托管以增加交易效率的时候。 ※ 编辑: DarkerDuck (122.121.128.98 台湾), 03/11/2024 23:15:05 小金额的话很有机会，大额的话就要实际去算算看了。 ※ 编辑: DarkerDuck (122.121.128.98 台湾), 03/12/2024 20:27:09