作者albertBTC (躺平的胖韭菜)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] 比特币的高手续费暴露了它的极限
时间Tue Feb 27 20:21:24 2024
※ 引述《DarkerDuck (达克鸭)》之铭言：
: 原文恕删，先讲重点。
: 过了要七年，没想到被挖出中本聪亲自说，我发明的Bitcoin极限是跟着摩尔定律。
: 而在2009年的时候就已经说当时的技术极限是50MB区块。
: 更不用说在十几年後的现在，就算用个破烂树梅派也可以跑250MB区块。
: https://read.cash/@mtrycz/how-my-rpi4-handles-scalenets-256mb-blocks-e356213b
: 中本聪你怎麽背叛大家成了Bcasher呢？
: Bitcoin的一个早期开发者Martii (Sirius) Malmi将他早期和中本聪通信的邮件组公开。
: http://tinyurl.com/2sztuzbv
: 不相信的人可以自己去他建的Github看
: https://mmalmi.github.io/satoshi/
: 我把相关内容原文节录：
: https://i.imgur.com/6KVrjMY.png
: [in response to a question about scale]
: 100,000 block generating nodes is a good ballpark large-scale size
: to think about. Propagating a transaction across the whole network
: twice would consume a total of US$ 0.02 of bandwidth at today's
: prices. In practice, many would be burning off excess allocated
: bandwidth or unlimited plans with one of the cheaper backbones.
: There could be millions of SPV clients. They only matter in how
: many transactions they generate. If they pay 1 or 2 cents
: transaction fees, they pay for themselves. I've coded it so you
: can pay any optional amount of transaction fees you want. When the
: incentive subsidy eventually tapers off, it may be necessary to put
: a market-determined transaction fee on your transactions to make
: sure nodes process them promptly.
: To think about what a really huge transaction load would look like,
: I look at the existing credit card network. I found some more
: estimates about how many transactions are online purchases. It's
: about 15 million tx per day for the entire e-commerce load of the
: Internet worldwide. At 1KB per transaction, that would be 15GB of
: bandwidth for each block generating node per day, or about two DVD
: movies worth. Seems do-able even with today's technology.
: Important to remember, even if Bitcoin caught on at dot-com rates
: of growth, it would still take years to become any substantial
: fraction of all transactions. I believe hardware has already
: recently become strong enough to handle large scale, but if there's
: any doubt about that, bandwidth speeds, prices, disk space and
: computing power will be much greater by the time it's needed.
: Satoshi
: 英文看不懂？那我再用AI翻译与润饰：
: 100,000个BTC完整节点(full-node)是一个合理的大规模大小的参考点。
: 在当今的价格下，一笔交易在整个网络上传播两次将消耗总共0.02美元的频宽成本。
: 实际上，许多人将使用吃到饱的较便宜骨干网络。未来可能有数百万个SPV客户端，
: 它们只在乎它们生成了多少交易。如果它们支付1或2美分的交易费用，
: 这些费用就足够了。我已写下程式码，让你可以支付任何可选的交易费用数量。
: 当挖矿奖励最终逐渐减少时，可能需要对你的交易徵收市场决定的交易费用，
: 以确保节点及时处理它们。
: 为了想像一个真正巨大的交易负荷会是什麽样子，我查看了现有的信用卡网络。我找到了
: 一些关於多少交易是线上购物的估计。全球互联网电子商务的负载约每天1500万次交易。
: 每笔交易1KB计算，那将是每天每个BTC全节点15GB的网路频宽耗用，
: 或大约两张DVD电影的量。即使是用今天(2009年)的技术，看起来也是可行的。
: 重要的是要记住，即使比特币以网际网路热潮的速度迅速普及，它也需要多年时间才能
: 在世界交易占主导地位。我相信硬体最近(2009年)已经足够强大，能够处理大规模负荷，
: 但如果对此有任何疑问，频宽速度、价格、硬碟空间和计算能力在需要时将会更大。
: 几个重点是：
: 1. 中本聪认为最终的合理手续费应该不能高於1或2美分，不然世界上绝对很多人用不起。
: 但现在BTC完全是为了富人与华尔街服务的，根本讽刺到极点。
: 更恐怖的是这成本是用2009年的频宽成本去计算的，未来只应该越来越便宜。
: 2. 中本聪认为一般人跑SPV节点就已经够用了，这就已经是中本聪的扩容方案。
: 而且明明白白地写在白皮书中，一般不挖矿或是非相关企业根本没必要跑全节点
: http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
: 3. 而中本聪也提到了fee-market，但fee-market绝对是买方市场，价格往下竞标。
: 这在中本聪的另外一封邮件中也说明得很清楚了。
: #1SxOoQpz (DigiCurrency)
: 4. 中本聪设计的Bitcoin本来最主要目标就是成为全球的金流网际网路。
: 所以他用了线上购物交易量当作初步目标，就算以这个为标准。
: 15000/2/144=大约50MB，也就是说中本聪认为在2009年，跑50MB的区块已经是合理的。
: 5. 中本聪认为Bitcoin普及需要时间，而摩尔定律是指数增长的。
: 所以他并不担心会有交易量超过BTC承载能力的问题。
: 6. 就算真的需求增长非常快，我们还有一个法宝，就是贪婪的矿工。我後面会计算。
: 电子资讯很多题材本梦比很高，因为摩尔定律与相关指数增长定律嘛。
: 假如通讯频宽Gilder's Law不存在，现在还在用9.6Kbps数据机滴滴答答。
: 那请问网路有啥屁用？连BBS都会卡，更别说现在大家都用网路在看影音内容。
: 假如现在大家都还在用1.44MB磁片，那请问电脑能够处理什麽资料呢？
: 现代随便一张图都超过这个容量，更别说影音内容了。
: 而且这比区块容量大了喔，听起来很去中心化呢。
: 假如AI被Blockstream限制说你就是只能用CPU跑，因为这样比较去中心化
: https://i.imgur.com/J6kr0Dn.png
: 那ChatGPT做得出来吗？更不用说相关的绘图、音乐、影片生成式内容。
: 资讯界太多量变产生质变的东西了。
: 就拿最近最红的AI当例子：
: GPT-1：
: 发布於2018年，约有1.17亿个参数。
: GPT-2：
: 发布於2019年，提供了不同版本的模型，其中最大的版本有15亿个参数。
: GPT-3：
: 发布於2020年，具有1750亿个参数，是当时最大的语言模型之一。
: ChatGPT：
: 发布於2022年，将GPT语言模型用强化学习回馈训练成人类喜好的聊天机器人。
: GPT-4：
: 发布於2023年，据说有1.8兆个参数。
: GPT-1连文字接龙都牛头不对马嘴，GPT-4已经可以多模态飞天遁地。
: 而区块链的TPS也绝对是如此，当区块链的TPS不是10，而是一千甚至一万，乃至於百万。
: 配合现在AI有非常大的算力交易需求，那创造出来的梦想有多大，我都不敢想像了。
: 我曾经是这麽的脑洞大开。
: http://tinyurl.com/2p8xbe9d
: https://tinyurl.com/45suaaab
: UTXO的设计本来就易於设计出平行化验证机制。
: 自己看贪婪的矿工让算力膨胀了多少倍。
: http://tinyurl.com/3e4the67
: 就从2014年开始算好了，那时是10PH/s，到2024年则是将近600EH/s
: 成长了
: 600,000/10=60,000
: ========六万倍=======
: 六万倍的算力ㄝ，结果这些算力全部砸在军备竞赛算随机hash上了，简直莫名其妙。
: GPT-1到GPT-4的参数差距也不过一万倍。
: 这些BTC算力假如能拿来直接验证交易早不知道可让BTC可以做出多夸张的梦出来了。
: 就算矿工的验证节点的算力与频宽只成长数百倍，那也就已经屌打VISA支付网路了。
: 而当初这篇讨论当初一直在坚持啥维持1MB才能去中心化。
: 那去中心化到哪边去了呢？
: 一般人根本不会因为1MB区块就去跑BTC全节点，最多就是去买硬体钱包。
: 然後因为区块空间是卖方市场，矿工根本没必要冒风险去塞有疑虑的交易。
: 导致交易更容易被审查，甚至被矿工剃除。
: #1bO1L_AP (DigiCurrency)
: 因为1MB区块导致高手续费也使得大家对於拥有自己的钱包APP兴趣缺缺。
: 当然更不用说去跑自己的完整节点，连钱包都没有的人会去跑完整节点？
: 所以使得托管方案越来越盛行，甚至盛行到连ETF都跑出来。
: 然後它去中心化到12家里面有9家都是Coinbase托管，托管再托管，连续套娃
: https://blockcast.it/2023/11/30/coinbase-dominating-key-bitcoin-etf-service/
: 这真的很去中心化呢。
: 再说到LN，真的就是伪装成现金的银行系统，而且叠床架屋，安全性永远补不完。
: http://tinyurl.com/c499kpht
: 那东西我早就说了，根本不可能有普及的非托管方案，
: 结果现在真的一堆都是直接用托管方案，也就是银行帐户，然後你就要KYC了，
: 而且甚至也不是说有KYC就合法，你还要相关金融执照呢，不然就滚出美国。
: https://news.cnyes.com/news/id/5390821
: 说到这边，就想到有Maxi说中本葱算哪根葱，有比三星葱好吃吗？
: BTC能够有现在的价值和中本聪无关，都是靠贪婪的大众抬轿抬起来的。
: 这就让我想到早期的时候真的很多有理想的抬轿人，他们贪婪吗？
: Gaving Andresen撒了19,700 bitcoins在无门槛水龙头上，就为了推广BTC。
: Roger Ver则是很多早期BTC企业的天使投资人。
: Pizza Day有人花了一万BTC就为了证明Bitcoin真实可用。
: 这些实际推动BTC的行为在现在都只会被当白痴而已。
: 若是论价格的话，BTC还有理想与本梦比的时候，价格从不到一美元喷到一万美元。
: 之後就开始打酱油，现在最贪婪的华尔街进场罗，大家来帮华尔街抬轿罗。
身为一个够老的老人来讲几句
并且从我的矿业视角出发
我先讲结论
只要这个世界有金融不自由的国家和社会
以及全球无限的法币追求有限的比特币
比特币就没有极限
我举个例子，像我的矿场在中国
中国的金融管制，大家都清楚严厉
那跑不出去人民币要怎麽出去呢？
答案就是靠买矿机挖矿>比特币>usdt
人民币在国内/海外变成的矿机
矿机运算出挖出了比特币
比特币在变成不受控制的自由资产做转移
那大家要清楚啊
挖矿是有成本的，也有他的机制
有些东西可以粗略估计出来的
举个例子减半之後
每10分钟诞生3.125个比特币
假如全年平均价格是40,000美金
那一年比特币的市场价值就是
4万美金*3.125个比特币*52595（1年有这麽多10分钟）
经过计算一整年的市场价值大约是65.7亿美金规模
当然会随着市值浮动
这些钱有一部分，就是从金融不自由的国家
透过矿机变成比特币的蓄水池
越多人总算力越大，大家就分得少
越少人总算力越小，大家就分得多
所以有奖励就一定有人去投入
有人投入就一定有成本
正常一个市场机制
长期利润，必定大於成本
因此，我上述所讲的部分
可以知道比特币是一个很重要的媒介
如果各位都用币圈的角度讨论
我这里用一个矿圈的角度跟大家分享
补上身份，以示说话负责
https://i.imgur.com/X0LZZRz.jpg
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Sent from JPTT on my iPhone
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.139.246.214 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1709036486.A.A85.html
※ 编辑: albertBTC (223.139.246.214 台湾), 02/27/2024 20:26:47
1F：推 DarkerDuck: 2017年也不能算台湾最早期矿工吧 02/27 20:30
2F：→ DarkerDuck: 我还真的有用CPU挖矿过，後来就GPU，FPGA，ASIC都玩过 02/27 20:31
3F：→ DarkerDuck: 只是规模一定是无法跟你比就是 02/27 20:31
4F：→ DarkerDuck: 我是很早期2012年就用一张主机板配六张显卡挖矿 02/27 20:32
5F：→ DarkerDuck: 翻了一下照片，是2011年才对 02/27 20:36
6F：→ previa: 我在2009-10有稍微挖过，当时还是CUDA 2.1的时代.... 02/27 20:39
7F：→ previa: 但我没把握住机会，後来跑去玩ML分散式计算，早知道好好挖 02/27 20:40
8F：→ DarkerDuck: 我记得2009~2010年应该还是CPU挖矿年代 02/27 20:42
9F：→ DarkerDuck: 还是你有拿到别人分享偷跑的GPU挖矿程式，那会爽翻 02/27 20:43
10F：推 namyoung: 楼上那两位都是早期玩家 02/27 20:59
11F：推 Jianshichen: 我大学的时候室友在挖，我有研究之後发现不懂就放 02/27 21:07
12F：→ Jianshichen: 弃了，现在他财富自由整天出国玩，我还在当社畜。 02/27 21:07
13F：推 sarsman: 挖矿->比特币->usdt的这个过程，BTC的手续费不会太贵吗？ 02/27 21:15
14F：→ sarsman: 想了解矿业角度为何不考虑较少人挖且手续费低廉的BCH呢 02/27 21:16
15F：→ albertBTC: btc卖成usdt手续费就不贵了 02/27 21:16
16F：→ albertBTC: bch没有矿工的共识 02/27 21:17
17F：→ albertBTC: 如果有共识，那他的算力和难度就会蹭蹭涨，所以答案很 02/27 21:18
18F：→ albertBTC: 清楚，就是没共识 02/27 21:18
19F：推 Warez: 我当初看到比特币以为只是疯钱的诈骗，早知道当初不要浪费 02/27 21:18
20F：→ Warez: 电寻找外星人了。没远见，现在在当社畜。 02/27 21:18
21F：→ DarkerDuck: 价格是因，算力才是果，和共识没啥毛关系 02/27 21:32
22F：→ DarkerDuck: 矿工又不是傻了，为了共识去挖矿，你自己矿工最清楚 02/27 21:32
24F：→ sarsman: 但没共识换句话说不就是能挖到比较多颗吗？ 02/27 21:33
25F：→ DarkerDuck: 随时都要盯着挖什麽币获利才是最高 02/27 21:33
26F：→ sarsman: 还是是因为多出来的颗数*价格远远比不上挖BTC的效益呢 02/27 21:33
29F：→ DarkerDuck: 自己去算一下，算力几乎跟币价成正比 02/27 21:37
30F：→ DarkerDuck: 而且矿池出金本来就可以选要什麽币种出金 02/27 21:38
31F：→ DarkerDuck: BTC手续费贵根本不影响USDT出金 02/27 21:39
32F：→ albertBTC: 我没讲错啊，没有共识意思就是不赚钱，不赚钱的事情当 02/27 21:39
33F：→ albertBTC: 然没有共识，如果硬要细分，那我只能说好吧，不要说挖 02/27 21:39
34F：→ albertBTC: 矿，大家来买比特币也是为了想赚钱啊，这也是市场的共 02/27 21:39
35F：→ albertBTC: 识，不管什麽圈子赚钱=共识 02/27 21:39
36F：推 sdtty: 共识就是发财，跟过年的恭喜发财一样，大家是来发财的，不 02/27 21:41
37F：→ sdtty: 是来过年的 02/27 21:41
38F：推 okpk3k: 板主黑鸦大说 “他不需要发财”，难怪讨论不会有共识XD 02/27 21:42
39F：→ DarkerDuck: 哀~~~~这两者的获利率是几乎一样的好吗 02/27 21:44
42F：→ DarkerDuck: BCH的矿工又不是智障，用同样SHA-256的算力去少赚钱 02/27 21:45
43F：→ DarkerDuck: 我实在无法理解为什麽在现在币圈已找不到一个 02/27 21:45
44F：→ DarkerDuck: ===逻辑正常===的人了 02/27 21:45
47F：→ DarkerDuck: 本来就很多SHA-256的矿工会BCH与BTC的算力切来切去 02/27 21:49
48F：→ DarkerDuck: 哪个获利率高就挖哪个，这也是共识??? 02/27 21:49
49F：→ DarkerDuck: 这反而是一种非常投机无共识的性为 02/27 21:49
50F：→ DarkerDuck: 看现在币圈搞成这样，我更确信今年就会是高点 02/27 21:50
51F：→ albertBTC: 虽然算法是一样的，即便利润一样好了，但是BTC市值比BC 02/27 21:56
52F：→ albertBTC: H大，那风险贴水就比较小，除非BCH利润大幅赢过BTC维持 02/27 21:56
53F：→ albertBTC: 一段时间，不然正常矿工不会考虑挖市值小的代币，市值 02/27 21:56
54F：→ albertBTC: 小的小币，矿机收益率都超高，这就是原因 02/27 21:56
55F：→ DarkerDuck: 假如是那种超投机小币这样是正常的，因为避险工具太少 02/27 21:58
56F：→ DarkerDuck: ，但BCH和BTC的避险工具都很成熟，风险早就差距不大 02/27 21:59
57F：→ DarkerDuck: 当然还是尊重你的看法啦，都不避险，hold到当传家宝 02/27 22:00
58F：推 budaixi: == 我只能说财富自由不代表心灵自由 02/27 22:56
59F：→ tearcolor: 矿工会发生的状况，你让我托管挖BTC 02/28 01:10
60F：→ tearcolor: 我挖BCH，然後换成BTC，偷赚多出来的那部分 02/28 01:11
61F：推 lonysancho: 我见到比特币玩家与矿场主的观念差异… 02/28 01:59
62F：推 yobdc3692581: 我一炒币玩家看大佬们讨论 会有发现新世界的感觉 02/28 02:43
63F：推 VividAria: 牛回啦什麽牛鬼蛇神都出土喽 02/28 03:56
64F：推 a23962787: 2017够老的话不是有很多2016用BTC买过steam游戏的人吗 02/28 05:26
65F：→ a23962787: 而且以搬钱的逻辑来说，你挖出来的币会是供给不是需求 02/28 05:31
66F：→ a23962787: ，以前听过的做法是会先在交易所做空，挖出来的币再拿 02/28 05:31
67F：→ a23962787: 去回补，而上涨的动力不应该是他可以拿来搬钱才对吧， 02/28 05:31
68F：→ a23962787: 这只能解释挖矿为什麽存在，而不是BTC为什麽上涨，更何 02/28 05:31
69F：→ a23962787: 况矿工也只是看收益挖矿的 02/28 05:31
70F：→ a23962787: 不过黑鸦的预测是不是这麽武断我也是持保留态度，尽管 02/28 05:37
71F：→ a23962787: 逻辑上合理，但是现阶段市场就不是理性的，还有很多不 02/28 05:37
72F：→ a23962787: 理解的人只是高喊着共识共识数位黄金，却根本不知道这 02/28 05:37
73F：→ a23962787: 些东西怎麽运作的，话题性高总有炒作空间，不过我不喜 02/28 05:37
74F：→ a23962787: 欢参与这样的市场感觉不怎麽踏实 02/28 05:37
75F：推 WeasoN: 早期矿工老屁股推 02/28 07:40
76F：推 SamuelLuo: 原来有真实姓名资料，之前还不知道Albert大在币圈是 02/28 07:49
77F：推 SamuelLuo: 这麽有名，虽然不是最早期矿工，但也算是老手了 02/28 07:50
78F：→ SamuelLuo: 这边多的是2022才抄底进场的 02/28 07:50
79F：→ jdes973241: 分享之前看过的论点 02/28 08:00
84F：→ DarkerDuck: 认同上面的观点,BTC大部分的供给筹码早就不再矿工手上 02/28 09:12
85F：推 lonysancho: 量化宽松政策对币圈的影响通常是换山寨币热潮，比特 02/28 10:39
86F：→ lonysancho: 币与山寨币的市占率能看出端倪。 02/28 10:39
87F：→ Lipraxde: 2011 好像也挖过类似比特币的东西，不过那时不懂细节记 02/28 12:15
88F：→ Lipraxde: 不清了，只记得跑没多久觉得怎麽都挖不到就放弃了XD 02/28 12:15
89F：→ Lipraxde: 现在呢...最期待的是看 BTC ETF 能冲到多大，手续费贵 02/28 12:17
90F：→ Lipraxde: 的不能用的电子黄金XD 02/28 12:17
91F：推 kf013099: 我刚转了笔 BTC 手续费 $1.5 ，说真的不算贵吧？无许可 02/28 14:18
92F：→ kf013099: 、跨国界这样的手续费很便宜啊 02/28 14:18
93F：推 Orzchen: 楼上是用什麽转BTC的怎麽手续费那麽低,我冷钱包要转到币 02/28 14:28
94F：→ Orzchen: 安就要3美金以上了,我走BTC主网 02/28 14:28
95F：推 kf013099: 我是用 CoolWallet 冷钱包，应该是看当时网路繁忙程度吧 02/28 14:55
96F：→ kf013099: ？但就算是 $3 也还是很便宜，即使贵5倍也还是比 Swift 02/28 14:55
97F：→ kf013099: 便宜啊 02/28 14:55
98F：推 Orzchen: 说的也是，比现今国际汇款的手续费还要低很多了 02/28 16:53
99F：→ DarkerDuck: BTC手续费昂贵的问题(相对於其他佳密货币)说实在的 02/28 19:41
100F：→ DarkerDuck: 对於BTC发展还不至於有毁灭性的打击 02/28 19:41
101F：→ DarkerDuck: 真正的问题在於这种受限制的区块容量也限制了 02/28 19:42
102F：→ DarkerDuck: 未来的区块链安全预算，这问题Bitcoin Core打算用 02/28 19:42
103F：→ DarkerDuck: tail emission来解决 02/28 19:42
105F：→ DarkerDuck: 但中本聪原来的方案原本就不需要这东西 02/28 19:44
106F：→ DarkerDuck: 收集全世界的日常交易，就算每笔只有0.1美金的手续费 02/28 19:44
107F：→ DarkerDuck: 甚至一美分的手续费，也足够维持永久的安全性 02/28 19:45
108F：→ DarkerDuck: 受限制的区块容量也导致BTC都是高额交易 02/28 19:51
109F：→ DarkerDuck: 高金额交易也导致安全预算绝对不能往下下降太多 02/28 19:51
110F：→ DarkerDuck: 不然就会让51%攻击有利可图 02/28 19:52
111F：→ DarkerDuck: 但本来的设计就是日常买咖啡的交易就是用Bitcoin 02/28 19:53
112F：→ DarkerDuck: 攻击者也根本没有任何诱因去攻击这种金额的交易 02/28 19:53
113F：→ DarkerDuck: 在UTXO的架构下，甚至零确认交易就足够安全了 02/28 19:53
114F：→ DarkerDuck: 这之前Steam买游戏的那段时光就已经证实过了 02/28 19:54
116F：推 daze: 考虑到回馈，信用卡对於日常交易的使用者其实是负手续费的。 02/28 19:57
117F：→ daze: 跨国交易手续费3%加上现金回馈3%，也差不多是零费率。 02/28 19:58
118F：→ DarkerDuck: 但这金额不可能没人买单，只是加到商品定价中了 02/28 19:59
119F：→ daze: 当然回馈一部分是由商家负担，另一部分则是由循环利息负担， 02/28 19:59
120F：→ daze: 但商家愿意付出这笔费用，是因为信用卡其实不只是支付工具， 02/28 20:00
121F：→ daze: 还有其他效果。举例来说，可以预授权的功能，对商家是很方便 02/28 20:01
122F：→ DarkerDuck: 网路服务商品服务的话，商家还要额外付出chargeback 02/28 20:03
123F：→ daze: 的。按月定期扣款的功能，也很方便。 02/28 20:03
124F：→ DarkerDuck: 风险成本 02/28 20:03
125F：→ DarkerDuck: 这就是为什麽有些网路商家对於加密货币付款，愿意打折 02/28 20:04
127F：→ daze: BTC如果只是一种接近零费率的支付方式，在很多领域上是比不 02/28 20:04
128F：→ daze: 上信用卡的。 02/28 20:04
130F：→ DarkerDuck: 对於商家绝对是比信用卡更优秀 02/28 20:05
131F：→ DarkerDuck: 因为付款当下就是完成settlement，而且几乎零手续费 02/28 20:05
132F：→ DarkerDuck: 但是信用卡授权当下和settlement完成是分开的 02/28 20:06
133F：→ DarkerDuck: 更不用说没有3D授权的话，好几个月内都可能chargeback 02/28 20:06
134F：→ daze: 家乐福自有品牌，周三刷联名卡打8折，你可以说他把定价调高 02/28 20:07
135F：→ daze: 再打折，但换句话说就是付现的使用者替信用卡使用者负担了部 02/28 20:08
136F：→ daze: 分的优惠成本。对於信用卡使用者来说，优惠还是优惠。 02/28 20:08
137F：→ DarkerDuck: 另外一个我当初看到Bitcoin认为这支付根本无敌的地方 02/28 20:10
138F：→ daze: 如果商家只在意银货两讫的话，当下settlement是不错啦，但商 02/28 20:10
139F：→ DarkerDuck: 就是未来一定会有很机器支付,微支付,更别说现在AI发展 02/28 20:11
140F：→ DarkerDuck: ，但几乎没有任何支付方式是给能够合规给AI使用的， 02/28 20:12
141F：→ DarkerDuck: 信用卡等支付方式几乎都要自然人的授权确认 02/28 20:12
142F：→ DarkerDuck: 但加密货币不用，他原生就不关注付款"人"与收款"人" 02/28 20:13
143F：→ daze: 家有可能有更多考量。比如顾客忠诚度。 02/28 20:13
144F：→ DarkerDuck: 是谁，只有这种支付方式才能原生支援未来的AI经济 02/28 20:13
145F：推 john371911: 不会是毁灭性就打击，那比特币未来就也可能不会崩 02/28 20:46
146F：→ john371911: 溃，顶多停滞？然後顺利的话BCH交易量逐渐增加，算力 02/28 20:47
147F：→ john371911: 也随着增加吗？ 02/28 20:47
148F：→ DarkerDuck: 假如数位黄金这个叙事真的hold得住的话，那就钻石化 02/28 21:02
149F：→ DarkerDuck: ，钻石也是一个完全靠人为叙事与受控市场炒起来的 02/28 21:03
150F：→ DarkerDuck: ，而BTC未来不扩容，而BCH交易量又真的可持续成长的话 02/28 21:05
151F：→ DarkerDuck: ，那未来可能就会如你所说的，是个平顺的发展 02/28 21:05
152F：→ DarkerDuck: BCH成长的交易量可带来更多的矿工利益，算力也会增长 02/28 21:06
153F：推 john371911: 以目前形式看，比特币抗通膨的SoV应该能持续。这样应 02/28 21:16
154F：→ john371911: 该是比较好的发展过程。虽然可能BCH要先改长尾，同时 02/28 21:16
155F：→ john371911: 加上区块内交易费达一定量，烧一定比例直到最大供应量 02/28 21:16
156F：→ john371911: 回21M的规则。 02/28 21:16
157F：→ Lipraxde: 手续费 $1.5 ...我...我比较喜欢 BCH、SOL 02/28 23:01
158F：推 sarsman: 目前我也觉得BTC除非遇到太夸张的黑天鹅否则顶多停滞 02/28 23:23
160F：→ albertBTC: 矿工真的赚麻了 02/29 09:19
161F：推 snowoffish: 全球最大赌场 02/29 11:09
162F：→ budaixi: == 02/29 14:53
163F：推 shuo19971203: 其实我觉得会涨跟减半关系不大，主要是四年牛熊、 03/01 09:09
164F：→ shuo19971203: 减半机制这些叙事，市场目前依然买单（看看比特币 03/01 09:09
165F：→ shuo19971203: 一年未移动数据就知道），所以这时间就是会涨 03/01 09:09