原文恕删，先讲重点。 过了要七年，没想到被挖出中本聪亲自说，我发明的Bitcoin极限是跟着摩尔定律。 而在2009年的时候就已经说当时的技术极限是50MB区块。 更不用说在十几年後的现在，就算用个破烂树梅派也可以跑250MB区块。 https://read.cash/@mtrycz/how-my-rpi4-handles-scalenets-256mb-blocks-e356213b 中本聪你怎麽背叛大家成了Bcasher呢？ Bitcoin的一个早期开发者Martii (Sirius) Malmi将他早期和中本聪通信的邮件组公开。 http://tinyurl.com/2sztuzbv 不相信的人可以自己去他建的Github看 https://mmalmi.github.io/satoshi/ 我把相关内容原文节录： https://i.imgur.com/6KVrjMY.png [in response to a question about scale] 100,000 block generating nodes is a good ballpark large-scale size to think about. Propagating a transaction across the whole network twice would consume a total of US$ 0.02 of bandwidth at today's prices. In practice, many would be burning off excess allocated bandwidth or unlimited plans with one of the cheaper backbones. There could be millions of SPV clients. They only matter in how many transactions they generate. If they pay 1 or 2 cents transaction fees, they pay for themselves. I've coded it so you can pay any optional amount of transaction fees you want. When the incentive subsidy eventually tapers off, it may be necessary to put a market-determined transaction fee on your transactions to make sure nodes process them promptly. To think about what a really huge transaction load would look like, I look at the existing credit card network. I found some more estimates about how many transactions are online purchases. It's about 15 million tx per day for the entire e-commerce load of the Internet worldwide. At 1KB per transaction, that would be 15GB of bandwidth for each block generating node per day, or about two DVD movies worth. Seems do-able even with today's technology. Important to remember, even if Bitcoin caught on at dot-com rates of growth, it would still take years to become any substantial fraction of all transactions. I believe hardware has already recently become strong enough to handle large scale, but if there's any doubt about that, bandwidth speeds, prices, disk space and computing power will be much greater by the time it's needed. Satoshi 英文看不懂？那我再用AI翻译与润饰： 100,000个BTC完整节点(full-node)是一个合理的大规模大小的参考点。 在当今的价格下，一笔交易在整个网络上传播两次将消耗总共0.02美元的频宽成本。 实际上，许多人将使用吃到饱的较便宜骨干网络。未来可能有数百万个SPV客户端， 它们只在乎它们生成了多少交易。如果它们支付1或2美分的交易费用， 这些费用就足够了。我已写下程式码，让你可以支付任何可选的交易费用数量。 当挖矿奖励最终逐渐减少时，可能需要对你的交易徵收市场决定的交易费用， 以确保节点及时处理它们。 为了想像一个真正巨大的交易负荷会是什麽样子，我查看了现有的信用卡网络。我找到了 一些关於多少交易是线上购物的估计。全球互联网电子商务的负载约每天1500万次交易。 每笔交易1KB计算，那将是每天每个BTC全节点15GB的网路频宽耗用， 或大约两张DVD电影的量。即使是用今天(2009年)的技术，看起来也是可行的。 重要的是要记住，即使比特币以网际网路热潮的速度迅速普及，它也需要多年时间才能 在世界交易占主导地位。我相信硬体最近(2009年)已经足够强大，能够处理大规模负荷， 但如果对此有任何疑问，频宽速度、价格、硬碟空间和计算能力在需要时将会更大。 几个重点是： 1. 中本聪认为最终的合理手续费应该不能高於1或2美分，不然世界上绝对很多人用不起。 但现在BTC完全是为了富人与华尔街服务的，根本讽刺到极点。 更恐怖的是这成本是用2009年的频宽成本去计算的，未来只应该越来越便宜。 2. 中本聪认为一般人跑SPV节点就已经够用了，这就已经是中本聪的扩容方案。 而且明明白白地写在白皮书中，一般不挖矿或是非相关企业根本没必要跑全节点 http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf 3. 而中本聪也提到了fee-market，但fee-market绝对是买方市场，价格往下竞标。 这在中本聪的另外一封邮件中也说明得很清楚了。 #1SxOoQpz (DigiCurrency) 4. 中本聪设计的Bitcoin本来最主要目标就是成为全球的金流网际网路。 所以他用了线上购物交易量当作初步目标，就算以这个为标准。 15000/2/144=大约50MB，也就是说中本聪认为在2009年，跑50MB的区块已经是合理的。 5. 中本聪认为Bitcoin普及需要时间，而摩尔定律是指数增长的。 所以他并不担心会有交易量超过BTC承载能力的问题。 6. 就算真的需求增长非常快，我们还有一个法宝，就是贪婪的矿工。我後面会计算。 电子资讯很多题材本梦比很高，因为摩尔定律与相关指数增长定律嘛。 假如通讯频宽Gilder's Law不存在，现在还在用9.6Kbps数据机滴滴答答。 那请问网路有啥屁用？连BBS都会卡，更别说现在大家都用网路在看影音内容。 假如现在大家都还在用1.44MB磁片，那请问电脑能够处理什麽资料呢？ 现代随便一张图都超过这个容量，更别说影音内容了。 而且这比区块容量大了喔，听起来很去中心化呢。 假如AI被Blockstream限制说你就是只能用CPU跑，因为这样比较去中心化 https://i.imgur.com/J6kr0Dn.png 那ChatGPT做得出来吗？更不用说相关的绘图、音乐、影片生成式内容。 资讯界太多量变产生质变的东西了。 就拿最近最红的AI当例子： GPT-1： 发布於2018年，约有1.17亿个参数。 GPT-2： 发布於2019年，提供了不同版本的模型，其中最大的版本有15亿个参数。 GPT-3： 发布於2020年，具有1750亿个参数，是当时最大的语言模型之一。 ChatGPT： 发布於2022年，将GPT语言模型用强化学习回馈训练成人类喜好的聊天机器人。 GPT-4： 发布於2023年，据说有1.8兆个参数。 GPT-1连文字接龙都牛头不对马嘴，GPT-4已经可以多模态飞天遁地。 而区块链的TPS也绝对是如此，当区块链的TPS不是10，而是一千甚至一万，乃至於百万。 配合现在AI有非常大的算力交易需求，那创造出来的梦想有多大，我都不敢想像了。 我曾经是这麽的脑洞大开。 http://tinyurl.com/2p8xbe9d https://tinyurl.com/45suaaab UTXO的设计本来就易於设计出平行化验证机制。 自己看贪婪的矿工让算力膨胀了多少倍。 http://tinyurl.com/3e4the67 就从2014年开始算好了，那时是10PH/s，到2024年则是将近600EH/s 成长了 600,000/10=60,000 ========六万倍======= 六万倍的算力ㄝ，结果这些算力全部砸在军备竞赛算随机hash上了，简直莫名其妙。 GPT-1到GPT-4的参数差距也不过一万倍。 这些BTC算力假如能拿来直接验证交易早不知道可让BTC可以做出多夸张的梦出来了。 就算矿工的验证节点的算力与频宽只成长数百倍，那也就已经屌打VISA支付网路了。 而当初这篇讨论当初一直在坚持啥维持1MB才能去中心化。 那去中心化到哪边去了呢？ 一般人根本不会因为1MB区块就去跑BTC全节点，最多就是去买硬体钱包。 然後因为区块空间是卖方市场，矿工根本没必要冒风险去塞有疑虑的交易。 导致交易更容易被审查，甚至被矿工剃除。 #1bO1L_AP (DigiCurrency) 因为1MB区块导致高手续费也使得大家对於拥有自己的钱包APP兴趣缺缺。 当然更不用说去跑自己的完整节点，连钱包都没有的人会去跑完整节点？ 所以使得托管方案越来越盛行，甚至盛行到连ETF都跑出来。 然後它去中心化到12家里面有9家都是Coinbase托管，托管再托管，连续套娃 https://blockcast.it/2023/11/30/coinbase-dominating-key-bitcoin-etf-service/ 这真的很去中心化呢。 再说到LN，真的就是伪装成现金的银行系统，而且叠床架屋，安全性永远补不完。 http://tinyurl.com/c499kpht 那东西我早就说了，根本不可能有普及的非托管方案， 来看看一直被BTC Maxi视作最成功的BTC国家，萨尔瓦多。 萨尔瓦多用力推广BTC和LN，应该全国上下至少数万个LN节点吧。 结果事实是，全国只有一个LN节点，那也就代表绝大部分的国民都是用政府的托管方案。 https://i.imgur.com/0SPtVRu.png 实实在在的银行系统。 一堆LN钱包也真的都是直接用托管方案，也就是银行帐户，然後你就要KYC了， 而且甚至也不是说有KYC就合法，你还要相关金融执照呢，不然就滚出美国。 https://news.cnyes.com/news/id/5390821 说到这边，就想到有Maxi说中本葱算哪根葱，有比三星葱好吃吗？ BTC能够有现在的价值和中本聪无关，都是靠贪婪的大众抬轿抬起来的。 这就让我想到早期的时候真的很多有理想的抬轿人，他们贪婪吗？ Gaving Andresen撒了19,700 bitcoins在无门槛水龙头上，就为了推广BTC。 Roger Ver则是很多早期BTC企业的天使投资人。 Pizza Day有人花了一万BTC就为了证明Bitcoin真实可用。 这些实际推动BTC的行为在现在都只会被当白痴而已。 若是论价格的话，BTC还有理想与本梦比的时候，价格从不到一美元喷到一万美元。 之後就开始打酱油，现在最贪婪的华尔街进场罗，大家来帮华尔街抬轿罗。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.27.77.241 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1708815105.A.22A.html ※ 编辑: DarkerDuck (114.27.77.241 台湾), 02/25/2024 10:00:51 不用30年，50年，我几乎敢肯定今年就到了BTC就到了生命周期的高点。 NASDAQ都创了历史新高，而BTC在放出了史上最大利多後，仍然在打酱油。 根本不需要美国政府捏死它，它自己就会走下坡了。 一个东西要长久存在靠的是刚性需求，合规合法反而只是方便大家的社会契约。 譬如这世界最古老的产业就是性产业，在很多国家包含没有性专区的台湾都是不合法。 但就连伊斯兰教国家都无法禁绝这古老的产业。 在十年前我完全不担心美国要怎麽捏死BTC，因为就是有它的刚性需求。 "低甚至零手续"，“速度屌打VISA支付网路”，“免KYC”，就是有它的刚性需求在。 但现在BTC的刚性需求早就差不多被拔光，BTC早就没有它的独特性了。 现在一般洗钱早就都改USDT，而其他低手续费支付也不会用BTC，要隐私也有更好的隐私币 而成为一个SoV，刚好要件之一就是刚性需求，一个说要成为SoV的东西自己把刚需拔掉。 还有Blockstream本来就是一间银行财团资金成立的公司，Blockstream只是魁儡。 Blockstream成员换谁根本不重要，反正华尔街说啥就是啥。 华尔街又不是傻了，扩容BTC来搞自己。 像上面的s大当初也是相信Segwit2x过就会扩容的比特吹。 https://i.imgur.com/oSxVurB.png 再强调一次，Bitcoin blocksize pressure is a feature, not a bug 所有Maxi都应该如是想 http://tinyurl.com/2vncf9f9 当你的发明被你的竞争对手直接控制就会是现在这种鸟样。 中本聪在创世区块就直接明讲想要挑战的对手是谁。 The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks ㄜ~~你脑补的能力果然能然没有衰退，BitcoinCore不发布2X版本，矿工要怎麽升级啦 当初BitcoinCore对於2X的反对可强烈了，还可以看到一堆Maxi戴上NO2X的帽子 https://i.imgur.com/kbYh1bV.png ※ 编辑: DarkerDuck (114.27.77.241 台湾), 02/25/2024 20:38:42 当初BitcoinCore自己食言，在Segwit2X通过後全力反对後面2X实施。NO2X。 https://i.imgur.com/KWZXd59.jpeg 然後BTC里面扩容派的Jeff Garzik打算完全不鸟BitcoinCore自己搞2X硬分叉。 但是後来真的到硬分叉时间时却提早放弃失败了，这篇写得很详细了。 https://0xzx.com/zh-tw/2022021316432082347.html ※ 编辑: DarkerDuck (114.27.77.241 台湾), 02/25/2024 20:53:13 其实也不用说这麽多，今年过完就知道了，BTC看起来抗通膨只是之前遗留的惯性罢了。 而早期的BTC刚需当然就是地下交易，现在几乎早就被USDT取代了。 而BTC日常交易变成刚需其实就跟Internet变成现代人的刚需一样。 这是BTC占据90%市占成为真正的金流网际网路後的事情。 这在BTC被搞烂後当然没人可以想像。 https://i.imgur.com/16PCywf.png ※ 编辑: DarkerDuck (114.27.77.241 台湾), 02/25/2024 21:46:21 高雄有些收BCH商家，可以跑去体验看看就知道怎麽玩了。我上次去高雄就去那边吃晚餐。 https://i.imgur.com/c7vaQWA.png https://maps.bitcoin.com/ 要纯收BCH不用申请任何东西，去下载Bitcoin.com钱包其实也就够了。 收款时可以设定金额让顾客去扫码即可。 除非真的有专用机器，再去用pos.cash，或是Bitcoin Cash Register https://twbitcoin.cash/bitcoin-cash-register-pos-install/ https://pos.cash/ 任何可以上网开网页的机器都可以直接变成POS机，非常方便。 当然除非是想要真的纯hold不卖，否则应该都还是会想兑换成台币。 那再申请台湾的交易所。但因为收到的可能都是小金额，进交易所提领不划算。 可以用BCHbull方案，将收到的bch hedge为法币价值。还可以收溢价。 到了想换成台币的时候再结算，转到台湾的交易所换成台币。 https://bchbull.com/ 其实最早的时候交易所是完全不收提领费的， BTC早期的时候的手续费本来就无感到交易所可以直接吸收。 但现在反而变成交易所的额外收入。 反正可以全部推给矿工要收费。 纯BCH的话是有啦，没什麽人用而已。而且不光是订阅制，还可以pay per view微支付。 下面这BCH平台主要是成人内容，不过当然跟Patreon一样并没有限制一定成人内容。 https://onlycoins.com/ 不用KYC，BCH存款不用等确认，马上到帐，提领也是秒到钱包，交易手续费可忽略。 这就是最原本电子现金的体验啊，你体验过就知道为什麽本来的电子现金令人着迷。 可惜没人用而已，币圈都是炒NFT画丑图好赚多了。 假如是文字内容平台的话，read.cash用得人就多很多了 https://read.cash/ 但这并非是订阅制的，而是打赏制的。 而上面的钱包是完全自托管的，也就是钱包只存在於网页端。 这是传统金流系统不可能实现的方案。完全 Be your own bank ※ 编辑: DarkerDuck (1.172.74.253 台湾), 02/26/2024 08:30:40 你这个说法在"历史事实"上是站不住脚的好吗。 Satoshi在2009让Bitcoin正式上线後，仍然持续维护Bitcoin两年的时间。 而且直接掌握Bitcoin Github的唯一commit权限，有用过Github都知道这代表什麽。 这个时候中本聪都是仁慈的独裁者，你的pull request没有中本聪的同意， 是要怎麽merge啦。 Bitcointalk这个论坛就是中本聪建来和Bitcoin社群沟通用的。 https://bitcointalk.org/ https://satoshi.nakamotoinstitute.org/posts/ 我在Blockstream木马屠城前都还常常去这个论坛咧。 抱歉我说得太"历史事实"了。 https://bitcointalk.org/index.php?topic=2367.0;all 就算中本聪把commit权限交给Gavin Andresen後，整个社群乃至於BitcoinCore的开发者。 都还是把扩容当作理所当然，把中本聪的精神当作开发方向。 一直到Blockstream设立後，开始渐渐买通开发者，才改成现在这种伪数位黄金的鸟样。 甚至可以指鹿为马，说中本聪要做的就是伪数位黄金。 https://mmalmi.github.io/satoshi/ 你可以看一下释出的文本量有多大。 这文本量就算用AI伪造。要搞到没人抓出矛盾的地方也是不可能的 你可以往前翻这个讨论串看看话语霸权的威力。 当时很多人认为1MB就是中本聪要的，BitcoinCore就是Bitcoin的唯一正统。 BCH则是矿工币、bcash、shitcoin，是邪恶的矿工要夺权的山寨币。 去中心化是目的，剩下都是次要的，包含电子现金都是次要的。 就算中本聪明明白白地把电子现金挂在标题上，这仍然是次要的。 https://i.imgur.com/Ri67hO2.jpeg 不然就是LN超棒，BTC当黄金，LN当银行，完全make sense，这就中本聪要的。 所以这就是bitcointalk论坛成立的目的啊。 https://bitcointalk.org/ 但早期的确也都以中本聪的想法为主 “If you don't believe me or don't get it, I don't have time to try to convince you, sorry.” -satoshi https://i.imgur.com/LT7IIdU.png 只要中本聪不同意，那更是绝对不可能进入到Bitcoin repo。 更别说像现在这种把电子现金改成电子黄金这种事情。 而且说实在的中本聪用去中心化去搞Bitcoin是为了电子现金能够trustless。 去中心化是手段不是目标，trustless去维护电子现金这个精神才是目的。 但现在完全颠倒了，变成去中心化???是目标，number goes up是meme。 剩下全都是可以随BitcoinCore瞎掰的次要东西，听起来很去中心化呢。 虚拟货币(X)，加密货币(O) 然後中本聪真的把法币当对手早就完蛋了，他从头到尾敢明着讲讲的对手只有金融机构。 https://i.imgur.com/Ri67hO2.jpeg 在创世区块就直接明讲想要挑战的对手是谁。 The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of second bailout for banks https://i.imgur.com/Va0Tf4C.png 2017年的"共识"是segwit + "两倍"区块扩容， 你自己往上看一下，当时BitcoinCore怎麽乱搞的。 事实本来就是只有BlockstreamCore的"共识"才是共识。 我可以再赌一万美金，2029年以前，BTC绝对不会硬分叉扩容。 Bitcoin blocksize pressure is a feature, not a bug http://tinyurl.com/2vncf9f9 ※ 编辑: DarkerDuck (1.172.74.253 台湾), 02/27/2024 02:58:31 ※ 编辑: DarkerDuck (1.172.74.253 台湾), 02/27/2024 07:08:36 说得好，台湾就不是本来孙中山的那个中华民国。 Blockstream(TM)的BTC也早就不是中本聪的那一个Bitcoin，根本是纯粹的仿冒品。 Maxi开发者自己强调改造过的BTC是仿冒品也挺好笑的。 这比说贾伯斯不懂iPhone更扯。贾伯斯毕竟不是开发人员必定有些地方不了解。 但中本聪可是发明者又是开发人员，他不了解？真是笑尿了。 ※ 编辑: DarkerDuck (1.172.74.253 台湾), 02/28/2024 07:29:39 ※ 编辑: DarkerDuck (1.172.74.253 台湾), 02/28/2024 07:30:40 ※ 编辑: DarkerDuck (122.121.145.119 台湾), 03/01/2024 07:26:49