作者ripple0129 (perry tsai)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 隐私币还有未来吗
时间Wed Feb 7 02:56:49 2024
OKX下架XMR後
昨天币安也跟着2/20要下架XMR了
现在XMR我看也凉了
看样子只要政府难追踪的币
大概都会被打爆
Zcash跟Dash不知道还能活多久
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.155.233 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1707245811.A.DC9.html
1F：推 SamuelLuo: XMR推荐用Cake Wallet(手机)或官方GUI钱包(电脑) 02/07 03:01
2F：→ SamuelLuo: 刚才转到Atomic Wallet以为不见了，幸好只是APP问题吧 02/07 03:01
3F：→ DarkerDuck: 你的未来假如是炒币的话，现在几乎没人在炒隐私了 02/07 03:16
4F：→ DarkerDuck: Dash和Zcash也都是很早期，币圈还有点Geek成分的事了 02/07 03:17
5F：→ DarkerDuck: Dash和Zcash也都低头渐渐加入了合规选项 02/07 03:19
6F：→ DarkerDuck: 甚至大部分的交易都已经不是隐匿交易 02/07 03:21
7F：→ DarkerDuck: XMR被针对就因为他的隐私性是强迫的，真得滴水不漏 02/07 03:22
8F：→ DarkerDuck: 但若你的未来指的是XMR未来能不能继续使用和交易 02/07 03:22
9F：→ DarkerDuck: 那当然可以，P2P交易本来才是加密货币的原始目的 02/07 03:23
10F：→ DarkerDuck: 购买与售出可以透过跨链atomic swap的DEX去做交易 02/07 03:25
11F：→ DarkerDuck: CEX本来就是一个trap,把币圈搞成纯赌博的投机市场而已 02/07 03:25
12F：→ DarkerDuck: 假如你很注重隐私，也可以用BCH配合CashFusion 02/07 04:35
13F：推 DarkerDuck: Electron Cash与Stack Wallet就直接内建了 02/07 04:36
14F：→ DarkerDuck: 只有交易成本低的币才能够让混币协议有实用性 02/07 04:37
15F：→ DarkerDuck: 整天看BTC上的开发者做mental gymnastics，真的很佩服 02/07 04:41
16F：推 qr1348: 监管要这麽严格 就快去抓那些那些诈骗仔啦 推特一大堆 看 02/07 09:46
17F：→ qr1348: 了就很烦 02/07 09:46
18F：推 john371911: 政府会说：就是有这些不配合kyc的金流、隐私币，才会 02/07 11:50
19F：→ john371911: 让诈骗能存在，所以封锁这些纳入规范就是在打击诈骗。 02/07 11:50
20F：→ xu3yk6cj: 有没有那种不给法币出入金的交易所 这样是不是就不怕被 02/07 12:23
21F：→ xu3yk6cj: 监管了 02/07 12:23
22F：→ xu3yk6cj: 反正交易也都要先换usdt之类的 02/07 12:27
23F：推 LinkMiguel: 隐私币就是未来 02/07 12:27
24F：→ LinkMiguel: 没有中心化交易所前的比特币模式 02/07 12:27
25F：→ ripple0129: 不给法币出入金不就是去中心化交易所 02/07 13:27
26F：推 evilcherry: 我又觉得...BCH现在只是不屑去管 02/07 14:27
27F：→ xu3yk6cj: 对啦 我是说专门换XMR这种的 02/07 19:36
28F：→ xu3yk6cj: 那xmr可以轻松换u那不是没差吗 02/07 19:47
29F：→ ripple0129: 有差，因为目前还不能轻松换U 02/07 20:30
30F：推 donaldmusk: 菜逼巴 不知道一开始币安就是不给法币出入的吗 02/07 23:36
31F：→ donaldmusk: 2017以前很多交易所都是币币交易 顶多内置P2P平台 02/07 23:36
32F：→ donaldmusk: 那时候入金还要自己找人私下交易 02/07 23:37
33F：→ donaldmusk: 我还面交过USDT 当面手机转钱 02/07 23:37
34F：推 DarkerDuck: 这的确就是币安当初为什麽会做大的原因 02/08 00:06
35F：→ DarkerDuck: 完全无KYC，注册超方便，USDT流动性还很好 02/08 00:07
36F：推 mystage: 做不大，因为没办法兑现成法币。除非以後有无法追踪的元 02/08 12:01
37F：→ mystage: 宇宙可以兑现虚拟资产。 02/08 12:01
38F：→ mystage: 不然强力监管下，目前有资本的国家都会加强KYC，几年内 02/08 12:03
39F：→ mystage: 很难成长 02/08 12:03
40F：推 ghb: 要洗钱的人反正不会拿去交易所 根本没差 要炒币的就跳过吧 02/08 16:06
41F：推 jimhall: 吵币跟洗币是不同圈圈 但是又有交叉互相涵盖的边缘 02/09 15:14
42F：→ jimhall: 部分 02/09 15:14
43F：→ jimhall: 要洗钱的人 不在意成本高一点 毕竟收入就是高利润 02/09 15:14
44F：→ jimhall: 了 02/09 15:14
45F：→ jimhall: 洗钱才是真用途 吵币是绕着核心价值存在 02/09 15:15
46F：推 DDSazanami: 波场币在那些本国货币信用破产的国家里很好用（？ 02/10 13:11
47F：→ tw411001: 结果这虚拟货币讲的狗屁去中心化也是破灭 02/10 18:05
48F：推 DarkerDuck: 被CEX踢掉才是去中心化的开始好吗 02/10 19:23
49F：→ DarkerDuck: 中本聪的白皮书半个字都没提到CEX 02/10 19:23
50F：→ DarkerDuck: 现在CEX的权力是完全超乎早期Bitcoiner想像的超级大 02/10 19:24
51F：→ DarkerDuck: 直接决定你的Ticker名子就可以剥夺或是维持你的品牌了 02/10 19:25
52F：→ DarkerDuck: 当初BCH分叉的时候，被交易所取一堆乱七八糟的名子 02/10 19:25
53F：→ DarkerDuck: 更不用说靠现货与合约上下架，可以超轻易超控币价 02/10 19:29
54F：→ DarkerDuck: 更不用说裸卖空与机器人看底牌根本日常 02/10 19:30
55F：推 budaixi: 毕竟隐私币大都是非法用途，想想也是合理。 02/10 19:35
56F：推 SamuelLuo: 黑鸭大说得对，我已经准备好BCH被币安下架时大举抄底 02/10 19:35
57F：→ SamuelLuo: 了 02/10 19:35
58F：→ SamuelLuo: 我相信短空长多，如果BCH再跌破100一定欧印！绝对清空 02/10 19:37
59F：→ SamuelLuo: 台币帐户 02/10 19:37
60F：→ SamuelLuo: 币安对BCH一直很不友善，至今都还不提供CashAddress 02/10 19:38
61F：推 DarkerDuck: BCH基本上不算是隐私币，只能说UTXO币隐私性本来就比 02/10 19:41
62F：→ DarkerDuck: account制的加密货币来得好多了 02/10 19:42
63F：→ DarkerDuck: 政府要针对UTXO币的隐私的话，没道理只针对BCH，放BTC 02/10 19:42
64F：→ DarkerDuck: 倒是很多交易所都懒得换cash address，有这麽难吗 02/10 19:43
65F：→ DarkerDuck: 假如BCH真的又再跌破100镁，我倒也是会再all in 02/10 19:44
66F：推 SamuelLuo: 我看币安根本就不知道BCH有多大的潜力，所以也懒得管C 02/10 19:59
67F：→ SamuelLuo: ashAddress，如果真的知道的话，CZ就不会只持有BTC和B 02/10 19:59
68F：→ SamuelLuo: NB了 02/10 19:59
69F：→ DarkerDuck: 我认为他是知道的，但money talks 02/10 20:02
70F：→ DarkerDuck: 跟卡特尔集团一起压制没拿到话语霸权的竞争者才有生意 02/10 20:03
71F：→ DarkerDuck: 在早期BTC还是无敌的时代，根本没人开口闭口shitcoins 02/10 20:04
72F：→ DarkerDuck: 直到BTC的发展被三体人，啊~~是Blockstream，锁死後 02/10 20:05
73F：→ DarkerDuck: 才开始培养社群把shitcoins当成口头禅 02/10 20:05
74F：→ DarkerDuck: 你看币安宁可花开发能量搞那个不安全的LN存提款 02/10 20:22
75F：→ DarkerDuck: 也不愿意举手之劳把BCH改个地址格式，就知道了 02/10 20:23
76F：→ DarkerDuck: 假如当初真的被BCH搞成功了，Bitcoin继续90%独占成为 02/10 20:24
77F：→ DarkerDuck: 真正的全球金流网路，那对币安的生意反而不利 02/10 20:24
78F：→ DarkerDuck: 少了非常多躺着赚IEO发币的机会 02/10 20:25
79F：推 SamuelLuo: 可怜啊，这个money of internet的理想已经变成平行宇 02/10 20:33
80F：→ SamuelLuo: 宙的故事了 02/10 20:33
81F：→ john371911: BCH能再次伟大吗？有办法让矿工有共识，集体切换算力 02/10 21:48
82F：→ john371911: 改挖bch, 废掉btc吗？ 02/10 21:48
83F：→ a79111010: BCH的方向跟BTC目前已经不一样 一个是货币 一个是黄金 02/11 04:01
84F：→ a79111010: 说取代 其实不太对 02/11 04:01
85F：推 okpk3k: 大多数的矿工都很现实啊，哪里有钱赚，就往哪边挖 02/12 10:32
86F：推 okpk3k: 什麽时候矿工会改挖BCH? 很简单，就BCH币价比BTC高的时候 02/12 10:35
87F：→ okpk3k: 啊 02/12 10:35
88F：→ okpk3k: 黑鸦大可是跟我对赌一万镁，赌2030年之前，BTC币价会掉到 02/12 10:38
89F：→ okpk3k: 比BCH的ATH还低，如果你也信黑鸦大，那只剩六年就能实现 02/12 10:38
90F：→ okpk3k: “BCH再次伟大” 02/12 10:38
91F：推 shaomi: 黑鸭根本没跟你赌过吧 文章拿出来 02/12 20:59
92F：推 SamuelLuo: 对赌的事情，我也有印象，应该是去年BCH从90冲到300那 02/12 21:02
93F：→ SamuelLuo: 个期间 02/12 21:02
95F：推 SamuelLuo: 应该是前年而不是去年，但总之确有此事 02/12 21:28
96F：推 SamuelLuo: 我的体感时间还在2023，岁月催人老 02/12 21:32
97F：推 okpk3k: 就是这篇文！黑鸦大如果没跟我对赌，他早就出来辟谣了， 02/12 21:48
98F：→ okpk3k: 但他可是写在BCH链上的呢 02/12 21:48
99F：推 SamuelLuo: 还写在链上？我想看看那个TxID 02/12 21:51
100F：推 okpk3k: 黑鸦大在那文章就有给了 02/12 22:29
103F：推 SamuelLuo: 好的～感谢 02/12 22:39
104F：→ budaixi: == 素质真差 02/12 22:43
105F：→ john371911: 爽喔。我猜你能爽赢一万u, 如果没严重黑天鹅。 02/12 23:01
106F：推 okpk3k: 这打赌内容是黑鸦大提出的，你要对他跟BCH有点信心，要认 02/13 00:50
107F：→ okpk3k: 为“2030年前BTC会归零，真正好的BCH会被人们发现的”。 02/13 00:50
108F：→ okpk3k: 黑鸦大又不是那种“讲不过人，就随便拿一万镁出来打赌， 02/13 00:52
109F：→ okpk3k: 打算吓退版友”，他不是这种低素质的人。 02/13 00:52
110F：→ okpk3k: 要对黑鸦大的赌注有点信心，好吗？ 02/13 00:53
111F：→ ripple0129: 还六年很久，目前看来是BTC赢面大，有收到款记得捐点 02/13 01:28
112F：→ ripple0129: 公益 02/13 01:28
114F：→ SamuelLuo: 不太对，黑鸭的条件没说归零，而是BTC低於BCH的ATH吧 02/13 04:49
115F：→ SamuelLuo: ？ 02/13 04:49
116F：→ SamuelLuo: 我觉得这个目标可能在下次熊市达到，虽然传说中的2025 02/13 05:03
117F：→ SamuelLuo: 大牛也还没到 02/13 05:03
118F：推 SamuelLuo: 总之这是一场君子之争，我觉得素质并不低 02/13 05:07
119F：推 sdtty: BCH ATH=$3324 如果BTC真的跌到这个水准...QQ 02/13 05:54
120F：→ sdtty: 我自己是猜BTC总有一天会用pos续命 02/13 05:55
121F：推 SamuelLuo: 那当然就是大举抄底没话说，清空你所有的法币 02/13 05:55
122F：→ sdtty: 如果手续费上不去，只能靠stake保命 02/13 05:56
123F：推 shaomi: 话说我觉得这赌的题目不够明确耶 那如果这牛市BCH涨到一万 02/13 07:28
124F：→ shaomi: ，熊後btc跌於一万以下就算吗 02/13 07:28
125F：推 okpk3k: ATH就是All Time High, 所有历史的高点 02/13 07:57
126F：→ okpk3k: 回楼上：算我输 02/13 07:58
127F：推 okpk3k: 但你有发现BCH目前的ATH是在哪一波牛市吗？BCH想创新高？ 02/13 08:04
128F：→ okpk3k: 我想不到有什麽可能... 02/13 08:04
129F：推 sdtty: BCH可以投资一些，拿btc 部位的1%买即可，就算失败了也无 02/13 12:00
130F：→ sdtty: 所谓 02/13 12:00
131F：→ sdtty: 币圈还在发展，什麽都有可能 02/13 12:01
132F：推 shaomi: 不过蛮有趣的 我相信不管谁赢看起来都不会赖账 02/13 14:26
133F：推 DarkerDuck: 有对赌啊，我还是认为BTC今年就会确定过不了ATH 02/13 17:46
134F：→ DarkerDuck: BTC所有最强力的利多都在今年初释放出来了 02/13 17:47
135F：→ DarkerDuck: 而一个没有与实际产出与刚性需求的金融资产(?) 02/13 17:48
136F：→ DarkerDuck: 接下来六年要随着经济一起永恒牛市是很难的 02/13 17:49
137F：→ DarkerDuck: 2029年的时候记得提醒我，到时候可以放个倒数计时器 02/13 17:53
138F：→ DarkerDuck: 希望到时候PTT还在，不在的话再看要转移到哪个阵地 02/13 17:54
139F：推 HARUbo: 说BTC不如说SOL什麽时候开始被中心化操弄砸盘 02/13 18:15
140F：→ HARUbo: 我猜SOL到2026前市值直接跌出前十，散户钱直接被洗光 02/13 18:17
141F：→ john371911: 比特币etf对价格影响可能要一阵子才生效。大资金目前 02/13 18:26
142F：→ john371911: 可能是otc买，这些能otc的交易完，等去买现货的时候可 02/13 18:26
143F：→ john371911: 能就会大爆涨。他们买的量很多，加总好像已经超过微 02/13 18:26
144F：→ john371911: 策了。上面是区块链日报说的，我觉得有道理。 02/13 18:26
145F：推 okpk3k: 美国BTC spot ETF才刚上一个月，再来BTC币价（也能说整个 02/13 19:44
146F：→ okpk3k: 币圈）怎麽走，我觉得跟FED降息速度比较强相关，不然就是 02/13 19:44
147F：→ okpk3k: ETF发行商的广告能带进多少传统市场的资金 02/13 19:44
148F：→ okpk3k: 贝莱德已经在打自家IBIT（BTC ETF)的广告了，广告形式超 02/13 19:50
149F：→ okpk3k: 级老气的，很明显锁定的目标客群是比较年长的投资者，但 02/13 19:50
150F：→ okpk3k: 我也很好奇广告的效益到底好不好！？如果真的能让原本不 02/13 19:50
151F：→ okpk3k: 碰bitcoin的投资者来买BTC ETF，不用多，放资产的1%就很 02/13 19:50
152F：→ okpk3k: 多了 02/13 19:50
153F：推 okpk3k: 贝莱德广告的新闻连结 02/13 19:53
155F：推 okpk3k: 短短两分钟的广告，就一个人在念着广告词，不仔细看，还 02/13 20:26
156F：→ okpk3k: 以为是三十年前的广告... 02/13 20:26
158F：→ okpk3k: 黑鸦大说BTC ETF是没有实际产出也没有刚性需求的金融资产 02/13 20:30
159F：→ okpk3k: ，那我们来看看贝莱德怎麽打广告来吸引那些年长的投资者 02/13 20:30
160F：推 okpk3k: 两分钟的广告，前一分钟在讲为何要买bitcoin，後面一分钟 02/13 20:37
161F：→ okpk3k: 在讲为何要买贝莱德的IBIT 02/13 20:37
162F：→ okpk3k: 前一分钟的内容也没讲得很复杂，直接讲几个重点： 02/13 20:40
163F：→ okpk3k: 1. 过去十年，数位资产（digital asset)明显地加速被采用 02/13 20:42
164F：→ okpk3k: （adoption) 02/13 20:42
165F：→ okpk3k: 2. 比特币（bitcoin)是所有数位资产中最初被全球采用的（ 02/13 20:48
166F：→ okpk3k: global adoption)，尽管有好几千种数位资产，但比特币至 02/13 20:48
167F：→ okpk3k: 今一直维持其主导地位（应该是指市值仍是最大） 02/13 20:48
168F：→ okpk3k: 3. 比特币（bitcoin)已经走入我们的日常生活中（咦？ 真 02/13 20:53
169F：→ okpk3k: 敢说XD)，有bitcoin ATM，也有一些店家开始接受bitcoin p 02/13 20:53
170F：→ okpk3k: ayment，让人在未来更想持有的兴趣。 02/13 20:53
171F：推 okpk3k: 4. 机构或个人投资者已经注意到bitcoin，并已经把它加入 02/13 21:04
172F：→ okpk3k: 到投资组合，有的人认为比特币有潜在（potential)的价值 02/13 21:04
173F：→ okpk3k: 储存（store of value)，有的人认为比特币有潜力（potent 02/13 21:04
174F：→ okpk3k: ial)当世界金流的游戏改变者（game changer) 02/13 21:04
175F：→ okpk3k: 5. 但直接持有比特币可能会很复杂，所以我们推出了，IBIT 02/13 21:07
176F：→ okpk3k: , iShares Bitcoin Trust，让投资者更方便投资的ETF 02/13 21:07
177F：→ okpk3k: 後面一分钟讲三个IBIT的好处 02/13 21:08
178F：→ okpk3k: 1. 存取性（access)，让投资者买bitcoin就像是在买一般股 02/13 21:11
179F：→ okpk3k: 票、债券、ETF一样 02/13 21:11
180F：→ okpk3k: 2. 方便性（convenience)，买IBIT可以免去“持有比特币” 02/13 21:14
181F：→ okpk3k: 、“交易比特币”等操作负担 02/13 21:14
182F：→ okpk3k: 3.品质（quality)，IBIT是由贝莱德(BlackRock)推出的，而 02/13 21:20
183F：→ okpk3k: 贝莱德是在ETF领域有领先地位、专业跟创新的历史。 02/13 21:20
184F：→ okpk3k: 广告内容大概就是这样，不知哪些boomer (战後婴儿潮的人 02/13 21:22
185F：→ okpk3k: ），会有多少人信这套 02/13 21:22
186F：推 sdtty: 假定BTC已经挂了 请问黑鸭大你会怎麽看eth跟bch的後续竞争? 02/13 21:22
187F：推 sdtty: 这里的eth泛指eth L2+eth killer 02/13 21:26
188F：→ DarkerDuck: ETH和Bitcoin要的东西又不一样，ETH有不可能的三角 02/13 21:28
189F：→ DarkerDuck: 但是Bitcoin以当初的目的来说，早就算好了 02/13 21:29
190F：→ DarkerDuck: Bitcoin将可以占据市值比黄金更大的市场，也就是money 02/13 21:29
191F：→ DarkerDuck: 而ETH这个world computer有可能占据computing市场吗? 02/13 21:30
192F：→ DarkerDuck: 区块链当初的设计本来就不是用来运算和储存的 02/13 21:30
193F：→ DarkerDuck: 而所有增加运算与储存效率的方法都必然导向中心化 02/13 21:31
194F：→ DarkerDuck: 这从ETH各种L2方案几乎都有难解的中心化问题就知道 02/13 21:31
196F：→ DarkerDuck: 但我说的这个是ETH和Bitcoin相比，而不是和BTC相比 02/13 21:33
197F：→ DarkerDuck: 假如未来ETH的ETF也过了，长期来讲，谁笑到最後难说 02/13 21:34
198F：→ DarkerDuck: 至於目前最强大的ETH killer, SOL，它更是中心化被 02/13 21:37
199F：→ DarkerDuck: 更是被笑称为停机链，这就是world computer无解的 02/13 21:38
200F：→ DarkerDuck: 不可能的三角 02/13 21:38
201F：→ DarkerDuck: 而因为ETH追求world computing上遇到了无解难题 02/13 21:42
202F：→ DarkerDuck: ，所以近几年几乎都在追求DeFi， 02/13 21:42
203F：→ DarkerDuck: 不过中本聪真的厉害，它一开始就设计智能合约script 02/13 21:42
204F：→ DarkerDuck: ，让Bitcoin具有DeFi潜力，而这点也被BCH魔改发挥 02/13 21:44
205F：→ DarkerDuck: cash token与NFT就不说了，BTC上也有劣化版的BRC-20 02/13 21:45
207F：→ DarkerDuck: BCH甚至搞出被认为UTXO应该无法实现的AMM DEX 02/13 21:46
208F：→ sdtty: 对运算跟储存中心化的问题应该会有改善 02/13 21:46
210F：→ DarkerDuck: 以及去中心化的期货市场，可随时入场随时结算 02/13 21:48
212F：→ DarkerDuck: 既然最主要的DeFi应用也可以在Bitcoin上实现 02/13 21:49
213F：→ DarkerDuck: 那留给ETH的市场就更小了 02/13 21:49
214F：→ DarkerDuck: ETH最主要的好处大概就是有图灵完备语言 02/13 21:50
215F：→ DarkerDuck: 所以对於写程式的人就可以用一般程式逻辑去实作DAPP 02/13 21:50
216F：→ DarkerDuck: 只是能够承受ETH上手续费的有用DAPP应该也没多少种 02/13 21:54
217F：推 sdtty: 如果BTC是李登辉，那BCH看起来很像宋楚瑜 02/13 22:00
218F：→ sdtty: 过去明明是宋楚瑜声望跟做的事都最得民心，但李登辉还是 02/13 22:01
219F：→ sdtty: 笑到最後 02/13 22:01
220F：→ sdtty: 当然李登辉能胜出一样是靠美国，也并非他能力有多强 02/13 22:02
221F：→ sdtty: 我感觉Bch或是eth能不能胜出，美国资本还是有决定性因素吧 02/13 22:04
222F：→ sdtty: 在币圈常常无法脱离谁涨得多谁就是赢家的这种回圈 02/13 22:05
223F：推 sdtty: 不过听听黑鸭大的想法对两手策略很有帮助 02/13 22:09
224F：→ sdtty: 万一bch真的赢了，那至少是100倍起跳的机会 02/13 22:10
225F：→ a79111010: @DarkerDuck PTT不在要开个DC社群不(X 02/14 00:15
226F：推 SamuelLuo: 连 Cauldron 都贴出来了，我发行的BWBT也有在交易，不 02/14 11:19
227F：→ SamuelLuo: 过这里的流动性不是我加的喔！ 02/14 11:19
228F：推 newforte: BCH输在品牌知名度 没救了 02/14 12:13
229F：推 SamuelLuo: 黑鸭大会提供Pcash的流动性吗？ 02/14 12:24
230F：→ DarkerDuck: 等我正式公布就会 02/14 20:17
231F：推 john371911: 我之前的钱包不知道为何，可能助记词有抄错，无法恢复 02/15 00:28
232F：→ john371911: 。新的pcash可以映射到我新的钱包吗？ 02/15 00:28
233F：推 SamuelLuo: 太好了，Pcash一定是潜力百倍币 02/15 08:29
234F：推 DarkerDuck: SLP和CashToken本来就不一样的协定，也只能映射了吧 02/17 01:09