作者ccs93313 ()
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 熊市思考BTC
时间Mon Oct 23 00:27:35 2023
近期阅读了马斯克传，了解到“第一性原理”思考的模式。虽然 Bitcoin 已经是考古题
了，但我还是打算重新用这样的思考模式去理解 Bitcoin，也和大家分享观点，不引战不
讨拍。
价值的产生来自於需求、价格的产生来自於供给，如果回归第一性原理，来想想 Bitcoin
。
我们对 Bitcoin 的需求是什麽，或许可以换个角度思考，我们对於一个资产类别的期望
是什麽，不外乎就是储存价值，且相较於无限量的主权货币（美元、欧元、日币等等）有
相对的稀有性，这类的东西就像是黄金、石油、债券、为数有限的优质公司股票等等，Bi
tcoin 也具有其特性，也因此能符合价值储藏的需求。全世界的主权货币得不断增加（因
为人类总会有持续制造价值的能力，最後转换为货币储存），总是得注入有限的资产中。
此外他还能轻易满足“交易”的需求，24 小时不间断的记帐，无主权式的跨境买卖，来
自全球各国使用者的认知差异，造就期高波动的特性，开源且去中心化达到了安全性，也
因此就有交易的价值。或许可能会有点疑惑为何人类会有“想交易”的慾望，也许是来自
经济的成长、财富的增加、博弈的慾望等等，认真思考之下想必族繁不及备载。
至於它看不到也摸不着，是否会消失？这就得回到 Bitcoin 网路是否会消失来思考，答
案是肯定有机会的，只会是极小机率的事情。需要全球每个国家统一下令，禁制地球上任
何一个角落运行 Bitcoin 网路、禁止世界每一笔 peer to peer 交换的发生，那这样才
有可能让的需求丧失而失去价值。
再来是一个我认为 Bitcoin 不会消失的另一个原因，就是它象徵人类的无政府主义、自
由与自主、平等与公平等等，已然是某一大群人的精神象徵、如信仰般的存在。当已到信
仰的程度，我相信它就不会消失。
Not a financial advise.
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1F：推 mithuang: 先不管政府,光比特币本身区块被限制住和每四年产量减半 10/23 00:51
2F：→ mithuang: 这两个矛盾的属性加起来,长期来讲就是会死亡 10/23 00:51
3F：推 ripple0129: 上面两点我个人觉得不会是死亡原因，区块大小限制会 10/23 01:33
4F：→ ripple0129: 造成交易不便，成本增加，但对比黄金交易还是方便有 10/23 01:33
5F：→ ripple0129: 效率，如果这理由会死亡，黄金早该死亡。第二点产量 10/23 01:33
6F：→ ripple0129: 减半或许是死亡的间接原因，但不是主要原因，我认为 10/23 01:33
7F：→ ripple0129: 最主要会死亡的原因没有别的，就是安全性出问题。安 10/23 01:33
8F：→ ripple0129: 全性出问题信仰会崩盘，不过不知道会不会跟乙太一样 10/23 01:33
9F：→ ripple0129: 玩硬分叉不认帐的方式，继续弄新链割韭菜。产量减到 10/23 01:33
10F：→ ripple0129: 後面矿工收益不足大量矿工减少的状况下，安全性是可 10/23 01:33
11F：→ ripple0129: 能出问题。前几篇才讨论过。 10/23 01:33
12F：推 DarkerDuck: 本来Bitcoin设计真的能满足人类几乎无限的"交易"需求 10/23 02:53
13F：→ DarkerDuck: 而且是跟网际网路一样，全球的网路效应极大 10/23 02:53
14F：→ DarkerDuck: 但现在被恶意限制後，剩下的交易需求都剩下"投机"需求 10/23 02:54
15F：→ DarkerDuck: 真正的"交易"变成是CEX上资料库数据变动罢了 10/23 02:55
16F：→ DarkerDuck: 没有累积性也没有网路效应，一个赌场完了换下一个罢了 10/23 02:56
17F：→ DarkerDuck: 不能否认人类有投机赌博的需求 10/23 02:57
18F：→ DarkerDuck: 但和黄金、石油、债券、为数有限的优质公司股票有差别 10/23 02:57
19F：→ DarkerDuck: 上面这些若不是有刚性需求要不就是有确定的未来收益 10/23 02:58
20F：→ DarkerDuck: 而不是零和赌局 10/23 02:58
21F：→ DarkerDuck: 这就是为什麽我认为当发展到零和赌局，永恒牛市很难了 10/23 03:01
22F：→ DarkerDuck: 而且实际上这赌场还需要大量的电力与算力去维持安全性 10/23 03:04
23F：推 sdtty: 黄金天生有物理性保护，比特币的算力需要奖励才能维持，两 10/23 07:20
24F：→ sdtty: 者能一样吗？ 10/23 07:20
25F：推 sdtty: 不过Btc 涨到百万美金还是没问题的，信仰这东西很邪门的 10/23 07:23
26F：推 nevenhsu: 闪电网路可以支持小额支付，还不会塞爆区块耶 10/23 08:10
27F：→ nevenhsu: 区块扩大会有中心化的疑虑吧 10/23 08:13
28F：推 sdtty: 闪电除了有bug，主要还是利益无法长期回灌给矿工 10/23 08:14
29F：推 shaomi: 闪电网路一样是中心化啊.. 10/23 08:20
30F：推 nkc731210: 之前就有讨论过了，建议回刷一下讨论串 10/23 08:53
31F：推 javid4ever: 説区块太小的建议去了解一下blockchain trilemma，要 10/23 09:33
32F：→ javid4ever: 最大化安全和去中心化势必得牺牲scalability ，想scal 10/23 09:33
33F：→ javid4ever: e只能从L2着手 10/23 09:34
34F：推 javid4ever: 所谓的zero sum事实上只会发生在政府增加货币供给，新 10/23 09:47
35F：→ javid4ever: 的货币购买力稀释原有的货币购买力。一般的commodity 10/23 09:47
36F：→ javid4ever: 交易永远都是对买卖双方有益的，买方认为价值高於价格 10/23 09:47
37F：→ javid4ever: ，卖方认为价值低於价格，唯有双方彼此都认为这项交易 10/23 09:47
38F：→ javid4ever: 是有利可图的，交易才会发生。 10/23 09:47
39F：推 mithuang: 电脑效能十几年前到现在都差多少了，scale虽然要有限制 10/23 09:52
40F：→ mithuang: ，但可以跟着摩尔定率成长，至少这十年都还是适用的，放 10/23 09:52
41F：→ mithuang: 着摩尔定率的红利不用，scale写死就注定长期来说就是死 10/23 09:52
42F：→ mithuang: 亡 10/23 09:52
43F：推 hallow: 要交易快速必然要中心化，要安全性必然要去中心化，但你 10/23 11:30
44F：→ hallow: 可以大资金放在链上，小资金放中心化平台 10/23 11:30
45F：推 kckckckc: 用两个字说就是刚需 用三个字说就是基本面 是吗xD？ 10/23 11:50
46F：→ MustangF: 闪电网路白皮书上说要133mb的区块结果现在.... 10/23 12:56
47F：→ nevenhsu: 是否关键是容量成本没有理想中的低廉 10/23 13:16
48F：→ DarkerDuck: 闪电网路白皮书的作者早就跳车，前几天又跳了一个 10/23 14:08
49F：→ DarkerDuck: 至於不可能的三角在world computer上当然是成立的 10/23 14:09
50F：→ DarkerDuck: 区块链的效率和纯粹的资料库真的差太远 10/23 14:10
51F：→ DarkerDuck: 但中本聪当初的愿景是一个纯粹的金流支付系统 10/23 14:10
52F：→ DarkerDuck: 那比效率的就是： 10/23 14:12
53F：→ DarkerDuck: 一个可以依照摩尔定律不断提升效率的资讯系统 VS. 10/23 14:12
54F：→ DarkerDuck: 被层层法遵与低效率寻租活动所绑住的特许金融系统 10/23 14:13
55F：→ DarkerDuck: 中本聪的系统必然会胜出，他早就想过了 10/23 14:14
57F：→ DarkerDuck: BTC去中心化神器树梅派都可以处理1GB的区块大小 10/23 14:26
59F：→ DarkerDuck: 顺跑256MB的区块 10/23 14:27
61F：→ DarkerDuck: 而这已经达到VISA系统的处理水准 10/23 14:28
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
62F：→ DarkerDuck: 还是树梅派还不够去中心化，改回80386用3.5寸磁碟片? 10/23 14:34
63F：嘘 ching6940: 嘘一楼说比特币长期来讲会死亡，都快15年过去了都没死 10/23 15:49
64F：→ ching6940: 反而越来越大欸，你这种说法跟末日博士整天唱衰美股总 10/23 15:49
65F：→ ching6940: 有一天会跌68%有啥不同？比特币长期来讲会不会死我是 10/23 15:49
66F：→ ching6940: 不知道啦，但像你这种死脑筋的肯定活的不会比比特币久 10/23 15:49
67F：→ ching6940: XD 10/23 15:49
68F：→ shaomi: 楼上搞不清楚状况吧… 10/23 17:23
69F：→ shaomi: 骂的是不扩容 而不是比特币本身 10/23 17:23
70F：推 st943617: 人性就是会去相信一堆故事，像是宗教 人权 政府，只是每 10/23 20:24
71F：→ st943617: 个人相信的多少有些差异，只是这些故事久了，韭菜多了， 10/23 20:24
72F：→ st943617: 就会出现另一个故事，现在的政府都是老人，所以无政府主 10/23 20:24
73F：→ st943617: 义只会越来越多，就让我们一起来相信比特币这个故事吧， 10/23 20:24
74F：→ st943617: 它也是会被取代，只不过等我死了以後吧，就像创建政府的 10/23 20:24
75F：→ st943617: 人也都死了 10/23 20:24
76F：推 nevenhsu: 假设提高区块大小，整个帐本也会加速变肥吧，越来越少 10/24 09:18
77F：→ nevenhsu: 人可以储存整个帐本 10/24 09:18
78F：→ shaomi: 有人用就是会肥，没人用的东西自然不用怕了，而且现在比特 10/24 19:05
79F：→ shaomi: 币帐本仍然最大，担心这个也没用 10/24 19:05
80F：→ shaomi: 假议题 为了说服不扩容的理由而已 10/24 19:06
81F：→ DarkerDuck: 一般人又不挖矿验证别人的交易，储存整个帐本要做啥? 10/24 19:42
82F：→ DarkerDuck: 我一直说，中本聪早就考虑完了，自己看第7, 8章说啥 10/24 19:43
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: https://tinyurl.com/35h99hv3)
83F：→ DarkerDuck: 中本聪的白皮书很短，关於怎麽scale竟然就花了2章 10/24 19:44
84F：→ DarkerDuck: 假如中本聪的本意是那种要必须用80386跑的电子黄金 10/24 19:45
85F：→ DarkerDuck: 根本不会浪费宝贵的页数花2章去写那些内容 10/24 19:45
86F：→ DarkerDuck: 就算用最极端的想法现在马上扩容到256MB且塞满满 10/24 19:49
87F：→ DarkerDuck: 首先已经有人可以用树梅派顺跑256MB的区块链 10/24 19:49
89F：→ DarkerDuck: 0.256(GB)*144(区块)*365(天)=13.5(TB) 10/24 19:50
91F：→ DarkerDuck: 这甚至不到一万元的额外成本 10/24 19:53
92F：→ DarkerDuck: 对於矿工，可能几天的电费就超过了 10/24 19:53
93F：→ DarkerDuck: 结果现在矿工99.9%的成本都花在计算沉没成本的hash 10/24 19:55
94F：→ DarkerDuck: 真正对於全球帐本重要的频宽、储存的成本反而都可忽略 10/24 19:55
95F：→ DarkerDuck: 网际网路(破坏性创新) -> 黄金(上千年历史叙事) 10/24 20:00
96F：→ DarkerDuck: 到现在总算到了新阶段 钻石(靠垄断性的营销信仰) 10/24 20:00
97F：推 sdtty: 也许btc转成pos是唯一解了吧 10/25 09:23
98F：推 sdtty: 但扩容後的bch的奖励也并没有比较多，需求都被eth跟一堆L2 10/25 09:25
99F：→ sdtty: 抢光光，也许bch也需要转成pos 10/25 09:25
100F：推 nevenhsu: 我认为pow 是去中心的基础之一 10/25 10:44
101F：→ nevenhsu: pow才能带来能源,网路,科技的革新，BTC内含的普世价值 10/25 10:47
102F：推 sdtty: Pow 也没多去中心化，都被矿池把持了，电力站也都被矿霸包 10/25 12:08
103F：→ sdtty: 了，最後都是资本大佬的形状 10/25 12:08
104F：推 ISNAKEI: 比特币不是会越用越少吗 密码没了那部份就永远不见了 10/26 19:17
105F：推 maplefff: 不要再想这些催眠自己比特币会上10万美了 10/28 09:43
106F：→ maplefff: 可不可以看一下S&P500 vs gold从1920到现在的数据 10/28 09:43
107F：→ maplefff: 就算比特币能价值存储又怎样? 10/28 09:44
108F：→ maplefff: 没有生产性的东西就是不可能一直增值 10/28 09:44
109F：→ maplefff: 比特币暴涨就是QE造成流动性泛滥的结果罢了 10/28 09:45
110F：→ maplefff: 区块链概念永存, 但比特币不永存, 不过就是个概念示范 10/28 09:47
111F：→ maplefff: 随时都能被更好的概念实例取代 10/28 09:47
112F：→ maplefff: 就跟在19世纪初争论马车和汽车谁比较好一样 10/28 09:49
113F：→ maplefff: 汽车很好, 但不代表福特T型车要用到现代 10/28 09:49
114F：推 okpk3k: 比特币就算不增值 法币也会一直贬值 10/28 11:38
115F：→ okpk3k: 1970年 15美金就保证能换一盎司的黄金 现在呢？ 黄金也 10/28 11:41
116F：→ okpk3k: 没生产力啊 （所以巴菲特不投资没生产力的黄金跟比特币） 10/28 11:41
117F：推 okpk3k: 连比特币上涨的逻辑都不知道 您还是跟着老巴去做有生产力 10/28 11:47
118F：→ okpk3k: 的价值投资吧 10/28 11:47
119F：推 gonna01: 世上不需要第二个黄金 10/28 14:02
120F：推 ripple0129: 黄金只是比喻，比特币跟黄金本质上差异很大，价值储 10/28 17:50
121F：→ ripple0129: 存载体用这个词替换黄金怕太多人不懂 10/28 17:50
122F：→ ripple0129: 很多东西抢到第一品牌很容易变代名词，就好比乳酸饮 10/28 17:53
123F：→ ripple0129: 料我们都直接讲养乐多。很多完全不懂的人不知道什麽 10/28 17:53
124F：→ ripple0129: 叫加密货币，但是说比特币就知道了。当达到这样的效 10/28 17:53
125F：→ ripple0129: 果基本上都可以活上不久。 10/28 17:53
126F：推 okpk3k: 更正 1970年 美国是保证35美金可以兑换一盎司的黄金 10/28 20:17
128F：→ okpk3k: 圈外人觉得 黄金一定比bitcoin好太多 资深圈内人 黑鸦大 10/29 15:11
129F：→ okpk3k: 反而认为bitcoin 绝对比黄金好 10/29 15:11
131F：→ okpk3k: 不然你也可以都不要理ptt上我们这些nobody 说的话，我们 10/29 15:19
132F：→ okpk3k: 都无法影响市场，可以看看管理9兆美金资产的贝莱德CEO怎 10/29 15:19
133F：→ okpk3k: 麽说，这种level才是能用几百几千亿美金，甚至破兆美金的 10/29 15:19
134F：→ okpk3k: 资金再影响市场 10/29 15:19
137F：→ rand: 你把别人的话截掉这样很有问题吧 10/29 21:46
138F：→ rand: BTC 能比黄金好的前提是成为世界的金流网路好吗 10/29 21:46
139F：→ EEloveyou: 当人们认为熊市还会持续 代表已经没事了 10/29 21:54
140F：推 maplefff: 就算成为更好的黄金, 然後咧？ 10/29 21:58
141F：→ maplefff: 给我讲到底能不能涨赢S&P500就好了 10/29 21:58
142F：→ maplefff: 不然波动性这麽大, 又涨不赢 10/29 21:58
143F：→ maplefff: 应该把S&P500的ETF做成NFT当货币比较能价值储存吧 10/29 21:58
144F：→ maplefff: 每年POS收益还有8 9%欸 10/29 21:59
145F：推 maplefff: 倒是说明比特币就躺着凭减半就赢过美国500大是怎麽做的 10/29 22:04
146F：→ maplefff: 这麽厉害, 要不要现在就分叉停掉增发 10/29 22:04
147F：→ maplefff: 直接喷到100万好了 10/29 22:04
148F：推 okpk3k: 我都给出黑鸦大全文了... 10/29 23:07
149F：推 okpk3k: 那请您相信您自己就好，继续买您看好、有生产力的价值投 10/29 23:10
150F：→ okpk3k: 资就好哦 10/29 23:10
151F：→ okpk3k: 人类就是这样，都2023了 比特币都3万镁了 还是只相信自己 10/29 23:12
152F：→ okpk3k: 想法的人 永远都会有。不论是2013、2023就算十年後2033， 10/29 23:12
153F：→ okpk3k: 这些人永远都会存在 10/29 23:12
154F：→ okpk3k: 真的会学习的人，早就好奇去看贝莱德的说明了，不用我在 10/29 23:14
155F：→ okpk3k: 这边 教学 10/29 23:14
156F：→ okpk3k: 当然没有什麽谁对谁错，像巴菲特钱早就多到不用去做新的 10/29 23:17
157F：→ okpk3k: 投资了，用他旧有的投资方式就够了。 10/29 23:17
158F：推 okpk3k: 至於拿bitcoin 跟S&P500比，我也不知道你在比什麽...一个 10/29 23:25
159F：→ okpk3k: 是传统市场的指数型基金，一个是新科技，2008年还不存在 10/29 23:25
160F：→ okpk3k: 的东西，2023年市值涨到一兆美金，然後你问“bitcoin能不 10/29 23:25
161F：→ okpk3k: 能涨赢S&P500???" 10/29 23:25
162F：→ okpk3k: 我整个黑人问号 10/29 23:26
163F：推 okpk3k: 更正 是去年2022 BTC涨到一兆美金 现在只有6000亿美金 10/29 23:31
165F：→ okpk3k: 看着这张图，思考着“bitcoin能不能涨赢S&P500” ??? 10/29 23:41
166F：→ rand: 问题是结论好吗 10/30 00:16
167F：→ rand: 如果只看结论不看前提 前提没达到结论根本就没用好吗 10/30 00:16
168F：→ rand: 比特币作为电子黄金的成长幅度比作为电子现今的幅度少啊 10/30 00:16
169F：→ rand: 现在除了叫人买买买说自己是黄金还有啥用 10/30 00:16
170F：→ rand: 黄金是经过了上千甚至上万年作为价值交换及在生活中的应用 10/30 00:16
171F：→ rand: 才有今天的地位好吗 10/30 00:16
172F：→ rand: 比特币还没被大规模应用 10/30 00:16
173F：→ rand: 就被阉割了最重要的价值交换的功能 10/30 00:16
174F：→ rand: 只为了推行那可悲的闪电网路 10/30 00:16
175F：→ rand: 还想着能有多大的成长幅度只能醒醒好吗 10/30 00:16
176F：推 okpk3k: 我其实是同意你的说法，照理说现在的BTC已经被阉割，只剩 10/30 07:21
177F：→ okpk3k: 下所谓的“价值储存”，照理说应该会被人类弃用，或是选 10/30 07:21
178F：→ okpk3k: 择另一个更好的crypto，但市场不是这麽呈现的（BTC市值远 10/30 07:21
179F：→ okpk3k: 大於其他bitcoin)，华尔街、贝莱德等金融巨头也根本没什 10/30 07:21
180F：→ okpk3k: 麽再提"日常金流"，算力更是屡创新高，不知道你有想过原 10/30 07:21
181F：→ okpk3k: 因吗？ 10/30 07:21
182F：推 okpk3k: 我之前也在版上跟黑鸦大讨论过类似问题，“为何越来越多 10/30 07:24
183F：→ okpk3k: 大佬从比特黑转成比特粉”，“为何BTC被阉割还有那麽多人 10/30 07:24
184F：→ okpk3k: 推崇” 10/30 07:24
185F：推 okpk3k: 你所说的理论，难道投入好几千万、几亿美金的大机构会不 10/30 07:29
186F：→ okpk3k: 知道吗？“BTC一秒的交易量低到只能七笔”、“BTC的交易 10/30 07:29
187F：→ okpk3k: 手续费高到不能用於日常支付”，机构的研究报告都是几十 10/30 07:29
188F：→ okpk3k: 页以上，他们会不清楚吗？ 10/30 07:29
189F：→ okpk3k: 退一步思考，BTC跟BCH真的是如圈内人所说是天跟地的差别 10/30 07:35
190F：→ okpk3k: 吗？从安全性来思考，明明这两者都是符合“算力越高越安 10/30 07:35
191F：→ okpk3k: 全”，不会因为BTC功能被阉割就比较不安全 10/30 07:35
192F：→ okpk3k: 机构们说的“BTC可以避险”会跟BTC功能被阉割有关吗？ 10/30 07:37
193F：→ rand: 用逻辑的说法叫做盲从权威 10/30 08:42
194F：→ rand: 今天是要通过比特币 ETF 而不是 机构自行持有 10/30 08:42
195F：→ rand: 如果这些公司愿意持有大可像特斯拉一样直接放在财务报表 10/30 08:42
196F：→ rand: 他们弄 ETF 只是认为可以从中获得保管费 10/30 08:42
197F：→ rand: 就跟台湾卖的一堆奇怪的 ETF 一样 10/30 08:42
198F：→ rand: 如果机构都是对的 那为啥还会跑输大盘 10/30 08:42
199F：→ rand: 如果机构都是对的 那现在机构都上车了 为啥才到 34000 10/30 08:42
200F：→ rand: 价值储存前要先讲价值交换 10/30 08:42
201F：→ rand: 我说我有一栋两亿的房子但是没人买而且还不能用任何方式从 10/30 08:42
202F：→ rand: 房子上获取到钱 10/30 08:42
203F：→ rand: 那这个房子的两亿价值也只是帐面上的跟没有一样 10/30 08:42
204F：→ rand: 比特币原先的内含价值就是在其极有效率的价值交换 10/30 08:42
205F：→ rand: 若没了这个的确连黄金还不如啊 黄金的价值交换至少是验证的 10/30 08:42
206F：→ rand: 还有日常及工业上的应用 10/30 08:42
207F：推 okpk3k: 感谢提供想法，去年我也思考一段时间了，直接说我的想法 10/30 15:19
208F：→ okpk3k: 中本聪提出的bitcoin 是有机会同时拥有“价值储存”（SoV 10/30 15:27
209F：→ okpk3k: )跟“交易媒介”（MoE)两种功能的，只要节点够分散、算力 10/30 15:27
210F：→ okpk3k: 够高，就有极高安全性，只要区块尺寸够大就能解决交易壅 10/30 15:27
211F：→ okpk3k: 塞、降低交易手续费，来应付“日常交易”的需求，就像BCH 10/30 15:27
212F：→ okpk3k: ，版上黑鸦大已经多篇幅地介绍BCH的强大，这是不用质疑的 10/30 15:27
213F：→ okpk3k: 。 10/30 15:27
214F：→ okpk3k: 但目前人类需要bitcoin 是因为有SoV还是有MoE的需求？ 10/30 15:28
215F：→ okpk3k: 说现实一点，版上那麽多人看了黑鸦大的介绍後，看好BCH的 10/30 15:30
216F：→ okpk3k: 功能以及未来，买进了BCH，是要做SoV还是MoE??? 10/30 15:30
217F：→ okpk3k: 有多少看好BCH的人，买进BCH後是为了MoE? 多少人能跟黑鸦 10/30 15:35
218F：→ okpk3k: 大一样，每天都用BCH交易过生活？不需要极端到跟他一样， 10/30 15:35
219F：→ okpk3k: 连全身家都在crypto 上，请问有多少人是买BCH来做MoE?如 10/30 15:35
220F：→ okpk3k: 果有 麻烦多发声 不然我会以为只有黑鸦大“每天”都在发 10/30 15:35
221F：→ okpk3k: 挥bitcoin MoE功能 10/30 15:35
222F：→ okpk3k: 所以大部分买BCH的人，其实还是在做SoV，看好这币未来的 10/30 15:37
223F：→ okpk3k: 发展，於是现在做“价值储存”。 10/30 15:37
224F：→ okpk3k: 明明BCH比BTC好的点就是在於MoE，更适合日常交易需求，结 10/30 15:38
225F：→ okpk3k: 果却是买来价值储存？？？ 10/30 15:38
226F：→ okpk3k: 当然这也不能都怪投资者，自己不拿BCH来过生活，好好发挥 10/30 15:40
227F：→ okpk3k: MoE功能，毕竟能用BCH交易的地方就还不普及 10/30 15:40
228F：推 okpk3k: 也许N年後 假设BCH的日常交易会普遍在人类生活中，那请问 10/30 15:43
229F：→ okpk3k: 这过程是先有大量卖家（商家）愿意接受BCH来吸引人使用BC 10/30 15:43
230F：→ okpk3k: H，还是先有大量买家拥有BCH来吸引商家愿意接受BCH? 10/30 15:43
231F：→ okpk3k: 这问题根本就是在问 先有鸡还是先有蛋？ 10/30 15:44
232F：→ okpk3k: 结论：人类目前生活不需要crypto 来取代现有MoE的功能， 10/30 15:46
233F：→ okpk3k: 目前使用现金、信用卡、电子支付就足够满足人类日常的需 10/30 15:46
234F：→ okpk3k: 求。 10/30 15:46
235F：→ okpk3k: 但人类目前还是有大量的“SoV”需求，上面贝莱德CEO也说 10/30 15:50
236F：→ okpk3k: 了，五年前没有客户想要买crypto，如今却有大量客户想要 10/30 15:50
237F：→ okpk3k: 买，因为想要避险做SoV，这跟现在的大环境息息相关，高通 10/30 15:50
238F：→ okpk3k: 膨、高利率、美债创新高、一堆小国被FED升息搞到自己法币 10/30 15:50
239F：→ okpk3k: 大幅贬值 10/30 15:50
240F：→ okpk3k: 所以你如果是想做SoV、抗通膨，你会买BTC还是BCH? 至少机 10/30 15:52
241F：→ okpk3k: 构们选择的是推出BTC ETF而不是BCH ETF 10/30 15:52
242F：→ okpk3k: 如果你把买BTC当成像在买黄金、房产、贵金属一样的抗通膨 10/30 15:54
243F：→ okpk3k: 资产，自然就不会那麽在意BTC被阉割的“低交易吞吐量”、 10/30 15:54
244F：→ okpk3k: "高额手续费"了 10/30 15:54
245F：→ okpk3k: 因为需求就是不一样，就像你买房产，你会天天买、每周卖 10/30 15:58
246F：→ okpk3k: 吗？还嫌房仲、代书速度不够快应付你日常房产交易需求吗 10/30 15:58
247F：→ okpk3k: ？你会嫌一辈子买两三次房的交易手续费没有低到可以忽视 10/30 15:58
248F：→ okpk3k: 吗？ 10/30 15:58
249F：推 okpk3k: 所以不是BCH不好，是人类目前不需要crypto来解决MoE的需 10/30 16:07
250F：→ okpk3k: 求，但自从法币脱勾黄金後，人类一直都有抗通膨的需求 10/30 16:07
251F：推 okpk3k: 你说 机构推出BTC ETF而不是选择直接持有BTC，是为了赚保 10/30 16:14
252F：→ okpk3k: 管费，我不排除这种可能，但我看到的是，五年前，几乎没 10/30 16:14
253F：→ okpk3k: 有机构敢持有BTC，如今除了特斯拉、微策略、大约还有20多 10/30 16:14
254F：→ okpk3k: 家机构持有BTC，甚至有四个国家持有500颗以上 10/30 16:14
256F：→ okpk3k: 而且就算贝莱德是想赚BTC ETF的保管费，但不就是因为有大 10/30 16:17
257F：→ okpk3k: 量客户的需求才会才会跟着申请吗？他的客户可是包括许多 10/30 16:17
258F：→ okpk3k: 机构的 10/30 16:17
259F：→ okpk3k: 另外，目前美国法律对crypto 还不是那麽友善，自然就不会 10/30 16:26
260F：→ okpk3k: 有那麽多机构效法特斯拉直接持有BTC，例如美国财报规定BT 10/30 16:26
261F：→ okpk3k: C是数位资产，以买入成本做计算，如果BTC下跌，财报要认 10/30 16:26
262F：→ okpk3k: 列损失，但如果涨回来，财报不会列为利益，要真的出售才 10/30 16:26
263F：→ okpk3k: 算收入。 10/30 16:26
265F：→ okpk3k: 另外你怎麽会认为机构都已经上车了？我看到的是 贝莱德、 10/30 16:45
266F：→ okpk3k: Ark说他们有很多机构想投资BTC所以才有八间争先恐後地申 10/30 16:45
267F：→ okpk3k: 请BTC ETF 10/30 16:45
269F：推 okpk3k: 最後，你用两亿房子来比喻，我完全同意的，房市再好，如 10/30 16:54
270F：→ okpk3k: 果偏僻的两亿豪宅没人买，就是有价无市。而BTC是抗通膨资 10/30 16:54
271F：→ okpk3k: 产，但不会分偏僻、市区、透天、大楼等项目，不会因为你 10/30 16:54
272F：→ okpk3k: 在台湾买BTC，就不能在外国出售，也不会因为你买了100颗B 10/30 16:54
273F：→ okpk3k: TC，就规定卖出一样要100颗出售，你想卖几颗还是0.001课 10/30 16:54
274F：→ okpk3k: 都随你，哪来的有价无市？如果真怕没流动性，今年是熊市 10/30 16:54
275F：→ okpk3k: ，一天的日交易量都有几十亿美金，不知您的资金额是几百 10/30 16:54
276F：→ okpk3k: 几千亿，需要担心有价无市？ 10/30 16:54
277F：→ okpk3k: 附注：跟台湾诈骗集团买BTC，就真的是有去无回了，请大家 10/30 16:55
278F：→ okpk3k: 多小心诈骗，网上私讯找人买币的，9成9是诈骗 10/30 16:55
279F：推 swqq: 居然好多人认真回答，币圈温馨 11/04 17:08