作者kobe143 (kobe143)
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标题[闲聊] 请问BTC 交易量跟矿工问题
时间Mon Sep 4 16:26:41 2023
想请问一下 昨天跟朋友聊天 聊到
我们知道比特币矿工的收入来源是区块奖励跟手续费
可是如果未来比特币现货过了之後 会不会因为交易都是在各自内部转移
或是比特币价格拉高 手续费变很贵 导致交易量也是很低
这样让矿工的收入下降 然後如果未来区块奖励也没这好的时候
会不会让矿工人数下降 导致BTC被攻击的可能性升高呢?
ps.他说他看到国外 YouTuber 说2024减半之後 BTC矿工的关机价在8万 有可能吗?
新手问题 请见谅~
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1F：推 DarkerDuck: 这从区块空间被卡死後就一直被讨论了 09/04 16:43
2F：→ DarkerDuck: Blockstream Core的逻辑是矿工手续费会是永恒牛市 09/04 16:43
3F：→ DarkerDuck: 一笔交易付一百美元以上超级便宜啦 09/04 16:44
5F：→ DarkerDuck: 这是Blockstram CEO Adam Back说的，自己看吧 09/04 16:46
6F：推 DarkerDuck: 但中本聪与早期真的看过白皮书的人的逻辑是 09/04 16:46
7F：→ DarkerDuck: Bitcoin在未来会垄断全球交易成为金流网际网路 09/04 16:48
8F：→ DarkerDuck: 全世界只会需要一条金流链，那就是Bitcoin 09/04 16:48
10F：→ DarkerDuck: 全世界的日常交易都可使用Bitcoin 09/04 16:50
11F：→ DarkerDuck: 那又怎麽会有矿工收入不足导致被攻击的事情呢?? 09/04 16:50
13F：→ DarkerDuck: 这都是早就有人去算过的事情 09/04 16:52
14F：→ DarkerDuck: 但已经很多人都同意未来BTC的矿工收入很难再成长了 09/04 16:55
15F：→ DarkerDuck: 所以还真的有开发者开始在探讨tail emission 09/04 16:57
17F：→ DarkerDuck: 否则PoW架构本来就是很难在没有足够的奖励下安全运作 09/04 16:59
18F：→ DarkerDuck: 再不然就是乾脆改成PoS,反正信徒对於重新定义很习惯了 09/04 16:59
19F：→ kobe143: 版主好感谢你的回覆那个网址我被block了请问是有挡什麽吗 09/04 17:10
20F：→ DarkerDuck: 我看都很正常啊，我换个缩网址好了 09/04 17:12
22F：→ kobe143: 所以目前的PoW的情况下 比特币矿工真的比较难看见未来? 09/04 17:13
25F：→ kobe143: 缩网址可以用了 感谢版主 09/04 17:13
27F：→ DarkerDuck: 中本聪的PoW设计就那样啊 09/04 17:15
28F：→ DarkerDuck: 不然为什麽没有设计tail emission? 09/04 17:15
29F：→ DarkerDuck: 因为中本聪相信未来日常交易的手续费就可满足安全需求 09/04 17:15
30F：→ DarkerDuck: 因为Bitcoin早期还真的是币圈交易的第一选择 09/04 17:16
31F：→ DarkerDuck: 因为"所有币"都是"BTC"本位，交易快又便宜，根本爽 09/04 17:17
32F：→ kobe143: 可是如果BTC成为世界的金流那BTC价格不就一定是拉高 09/04 17:17
33F：→ DarkerDuck: 反倒是後来出的譬如狗币，因为知道自己不会有这个地位 09/04 17:17
34F：→ DarkerDuck: 了，所以有设计tail emission 09/04 17:18
35F：→ kobe143: BTC价格拉高手续费也跟着拉高这样不就很难交易普遍化 09/04 17:18
36F：→ DarkerDuck: BTC价格拉高又如何?? 手续费可以一直低到无感就好 09/04 17:18
37F：→ DarkerDuck: 这个是个非常常见的迷思，BTC手续费高和币价"无关" 09/04 17:19
38F：→ DarkerDuck: 我再强调一遍，BTC手续费高和币价"无关" 09/04 17:19
39F：→ kobe143: 这个迷思就是相互冲突对吧 09/04 17:19
40F：→ kobe143: BTC交易 不是也是扣BTC吗? 09/04 17:20
41F：→ DarkerDuck: BTC手续费高是被创造出来，也就是所谓的fee market 09/04 17:20
42F：→ DarkerDuck: 故意用缩小和受限的blocksize去限制供给，推高手续费 09/04 17:20
43F：→ DarkerDuck: 但实际上当初中本聪的fee market供给几乎无限 09/04 17:21
44F：→ DarkerDuck: 是个往下竞标的买方市场 09/04 17:21
47F：→ kobe143: 收到 感谢版主 ~ 我去拜读拜读 09/04 17:23
48F：→ DarkerDuck: 假如手续费和币价完全相关，那看BCH与BTC就可以去算 09/04 17:24
49F：→ DarkerDuck: BTC价格比BCH贵一百倍，那手续费就是贵一百倍 09/04 17:24
51F：→ DarkerDuck: 可是实际上的手续费相差一千倍 09/04 17:25
52F：→ DarkerDuck: 那多出的十倍被谁吃走了?? 09/04 17:26
53F：→ kobe143: 矿工? 09/04 17:27
54F：→ DarkerDuck: 而未来BCH就算涨到跟BTC一样贵 09/04 17:27
55F：→ DarkerDuck: 用sub-satoshi去计算手续费可以继续维持无感便宜 09/04 17:28
56F：→ DarkerDuck: 多出的十倍当然就是被往上竞标fee market的矿工赚走了 09/04 17:28
57F：→ kobe143: 了解 09/04 17:29
58F：→ DarkerDuck: 另外补充一下关机价的问题 09/04 18:16
59F：→ DarkerDuck: 关机价会和能源取得成本与挖矿难度有关系 09/04 18:16
60F：→ DarkerDuck: 这本身就会动态浮动调节 09/04 18:17
61F：推 DarkerDuck: 假如挖矿区块奖励减半，关机价格加倍 09/04 18:18
62F：→ DarkerDuck: 那许多矿工就会开始关机，那过了两个礼拜难度就会下降 09/04 18:18
63F：→ DarkerDuck: 导致关机价格开始下降，而且每个地方能源成本不一 09/04 18:18
64F：→ DarkerDuck: 并非关机价八万就突然所有矿工都关机,导致BTC直接停机 09/04 18:19
65F：→ kobe143: 了解 感谢版主 09/04 19:44
66F：推 CN091118: Push 09/04 20:55
67F：推 daze: 减半之後，对於已经运行的ASIC矿机，只要难度往下掉，电费低 09/04 21:02
68F：→ daze: 於奖励，就可以重新开机，这同时也会导致难度重新上升，所以 09/04 21:02
69F：→ daze: 难度会在一定的范围内浮动。但想买新机器的人，顾虑就会多很 09/04 21:03
70F：→ daze: 多，因为摊还固定成本的难度上升了。 09/04 21:03
71F：→ daze: 另外，有些比较旧的机器，在可能的难度浮动范围内，都无法打 09/04 21:03
72F：→ daze: 平电费成本，这些机器就不会开机。但这可能会变成风险的来源 09/04 21:04
73F：→ daze: ，因为虽然这些旧机器用来采矿，开机就是亏钱，但对於攻击者 09/04 21:04
74F：→ daze: 来说，即使要顶着两、三倍的运行成本，短期内维持这些旧机器 09/04 21:05
75F：→ daze: 的运作，还是很可行的。 09/04 21:05
76F：推 daze: 如果BTC减半後价格真的会加倍，还好说。如果减半後价格维持 09/04 21:16
77F：→ daze: 现在这样两、三万美元，很多机器搞不好都可以用废铁价收购。 09/04 21:18
78F：→ jinhouse123: 我是会算F2POOL的最高机种，减半後的机器回本年限。 09/04 22:44
79F：→ jinhouse123: 稍微算一下减半後，目前如果要买机器，不如屯币。 09/04 22:46
80F：推 nkc731210: 我比较担心以下的问题，不知是否有大神帮忙解读。 09/05 09:55
81F：→ nkc731210: BTC的算力问题，比特大陆生产的矿机短短的几年间已经掌 09/05 09:55
82F：→ nkc731210: 握了76%比特币网路的总算力，我想在2~3年应该可以轻易 09/05 09:55
83F：→ nkc731210: 的突破80%，大家应该都知道算力就是BTC网路的精华，这 09/05 09:55
84F：→ nkc731210: 是否是另类的中心化？ 软体跟硬体都掌握在同家公司，抖 09/05 09:55
85F：→ nkc731210: 抖的。 09/05 09:55
86F：推 trleee: 矿池本身也是中心化，不过这在 POW 无法避免。POS 至少还 09/05 10:31
87F：→ trleee: 可以 solo staking ，前阵子就有奈米矿机独得 BTC 区块奖 09/05 10:31
88F：→ trleee: 励 09/05 10:31
89F：推 nkc731210: 算力都集中於某家公司的矿机上面，我觉得这险远比集中 09/05 11:38
90F：→ nkc731210: 在矿池高，毕竟软体硬体都是随时可以控制且更改的东西 09/05 11:38
91F：→ nkc731210: 。 09/05 11:38
92F：→ nkc731210: 这才是抖抖的原因。 09/05 11:38
93F：→ DarkerDuck: ASIC本身只算hash，那东西就是单纯数学计算而已 09/05 12:04
94F：推 DarkerDuck: 要掌握区块链交易，必须掌握block template 09/05 12:05
95F：→ DarkerDuck: block template目前几乎都是纯矿池节点软体生成而已 09/05 12:06
97F：→ DarkerDuck: 有很多opensource的矿池，比特大陆不管这些的 09/05 12:11
98F：推 DarkerDuck: 其实Bitcoin本来就有所谓的P2Pool 09/05 12:16
100F：→ DarkerDuck: 他是完全去中心运作的矿池 09/05 12:16
101F：→ DarkerDuck: 不过後来当然是被Blockstream Core的手续费玩死了 09/05 12:17
102F：推 nkc731210: 感谢解答 09/05 12:26
104F：→ javid4ever: 3241917832?t=9K6YssVoL1lVAgDoy6dXuQ&s=19 09/06 14:44
106F：推 javid4ever: We need to change the base layer so that it become 09/06 14:50
107F：→ javid4ever: s unchangeable lol 09/06 14:50
108F：→ javid4ever: 看来矿工经过了blocksize war还是没学到教训 09/06 14:51
109F：推 ECZEMA: 比特币的交易手续费拉不起来 跌落神坛就是迟早的事 09/07 00:56
110F：→ kobe143: 请问是说手续费还是交易量起不来？ 09/07 01:30
111F：推 nevenhsu: 这讨论忽略了能源升级，降低电费是主要方法之一 09/07 09:45
112F：→ rand: 跟降电费有啥关系 在链上付的是 BTC 又不是法币 09/07 12:13
113F：→ rand: 更别提现在大矿工几乎都把每度电的电价压得很低了 09/07 12:13
114F：推 DarkerDuck: 首先因为碳税等环保法规越来越多，平均能源成本难降 09/08 21:24
115F：→ DarkerDuck: 再来PoW的底层逻辑是能源等外部成本可以确保安全 09/08 21:26
116F：→ DarkerDuck: 51%攻击所需要的成本当然是越高越好 09/08 21:27
117F：→ DarkerDuck: 而要从根源垫高这个成本，当然必须要有大量手续费支撑 09/08 21:27
118F：→ DarkerDuck: 那到底是单笔手续费的金额还是总交易的数量可能会有 09/08 21:29
119F：→ DarkerDuck: "永恒牛市"?? 09/08 21:30
120F：→ DarkerDuck: 从历史来看，金融交易的手续费并没有指数上升 09/08 21:31
121F：→ DarkerDuck: 但能够运作支撑电子交易的硬体能力倒是有可能指数上升 09/08 21:33
122F：→ DarkerDuck: 运算能力、通讯容量、储存成本都有类似於摩尔定律的 09/08 21:34
123F：→ DarkerDuck: 指数上升规律 09/08 21:35
124F：→ DarkerDuck: 所以早期的Bitcoin开发者才敢想像扩容升级的未来 09/08 21:35
126F：推 sdtty: 不能老是用早期想法绑住未来, 以前中华民国还说要反攻大陆 09/12 21:17
127F：→ sdtty: 难道现在台湾就发展的很差吗? 世界是持续不断修正的 09/12 21:18
128F：→ sdtty: 只有抛开过去, 拥抱未来, 一笔100美金的手续费刚刚好而已啦 09/12 21:19
129F：→ sdtty: 当然以後pow改pos也不是不可能, 总之openmind拿好币就对拉 09/12 21:20