作者brucetu (sec)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] DFINITY 已整合比特币网路
时间Tue Dec 6 10:33:38 2022
这个圈子就是因为吹泡泡赚钱太快
吸引很多人投机 投资
一堆团队想尽办法包装骗完全不懂技术的人
比特币是一个封闭的记帐系统
不是像网银 OO支付那样 只要两家公司合作
开API出来给人串接修改资料
就可以出现B公司整合A公司的服务
今天就算是网银 都还需要银行开API才能整合
然而比特币根本没有开对外接口
这个什麽项目就好意思出来说可以不用跨链桥
完全是话术
反正你只要记住要在比特币链以外操作比特币
唯一的办法就是你把币放到别人的比特币钱包
他再以某种方式提供介面让你操作这个钱包
骗你以为这个新系统新钱包是你的 其实是他的
或是他发一个代币给你 承诺你等价
比特币系统就是这样
不可能有什麽神奇魔法让你用别的方式操作
当然代币 跨链 都满足了一些应用需求
但你要知道那就不是原生币 是有风险的
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.129.71 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1670294020.A.431.html
1F：嘘 namyoung: 加密支付经济其实就是伪命题一场骗局 12/06 11:05
2F：→ namyoung: 市场上币跟交易所都是搞花样以期待牛市红起来 12/06 11:06
3F：推 wahaha99: 真是辛苦1F在这谆谆教诲 12/06 11:07
4F：→ wahaha99: 灭杀加密货币不遗余力 12/06 11:08
5F：→ namyoung: 我只是批评加密货币早就变质跟赌场没分别 12/06 11:11
6F：→ namyoung: 这些所谓创新都是为下次牛市赌场项目玩法换新 12/06 11:12
7F：→ namyoung: 以期待割光无知散户韭菜 12/06 11:13
8F：→ namyoung: 因为现实生活根本没人去用 12/06 11:14
9F：→ namyoung: 这次有DEFI NFT 元宇宙 WEB3玩法下次又来不同骗钱玩法 12/06 11:16
其实我觉得这是很好的风险提示
真的很多概念就是吹而已
比特币算是很务实不乱吹的应用
有没有成功的一天 到时候价格会是多少 都很难讲
10F：推 andy7829: 机器人好了啦 12/06 11:17
11F：→ allen139443: 又被关键字触发 12/06 11:54
12F：推 pshuang: 长知识 12/06 12:42
13F：推 royroy666: 我觉得这样很好阿 有板友在劝人保护好自己的资产 12/06 12:53
14F：推 royroy666: 不然一堆刚进来的以为很好赚马上把钱爆光光 12/06 12:57
15F：推 namyoung: 加密货币项目方跟头部交易所为甚麽那麽嚣张 12/06 13:01
16F：→ z5612365: 不太确定你说BTC没有对外接口的意思，Bitcoin core是开 12/06 13:01
17F：→ z5612365: 源的，你也可以起node透过RPC建立Transaction，某种程度 12/06 13:01
18F：→ z5612365: 上就是API，ICP今天就是帮你把这做在他们Network而已 12/06 13:01
看起来你对ICP整合BTC的方式有点误会
如果今天ICP是说我的比特币不用放进一个他们掌握私钥的系统
我的比特币只要放在我的钱包
当我要运作智能合约的时候 只要由我发出一个签名告诉他我的BTC钱包地址
他就认可我有这麽多的BTC
并且他有某种"魔法" 可以确保我的智能合约透过ICP传送BTC给别人的时候
我的这个"只有我拥有私钥"的钱包 真的会把钱转给别人
那我就会说ICP好神好棒 ICP真的整合了比特币
事实上ICP是怎麽做的? 他创建了一(多)个BTC钱包 你必须把钱放进这个钱包
而这个BTC钱包的私钥 是由ICP多个节点共同持有一段碎片
也就是你已经不是实际的钱包拥有者了
只是ICP给你一个key让你可以操作这个钱包 但真正的BTC钱包拥有者 是ICP网路
你说的自己架设BTC节点发起交易我知道BTC有这个功能啊
但ICP的合约想要传送接收BTC 摆脱不了ICP节点就是会拥有真正的BTC key的规则
我为什麽说BTC没有对外接口让你可以做这件事?
BTC链不支援把 "你的钱包" 透过某种API授权给别的外部系统操作
唯一给外部系统操作的方法就是 把你的币转给那个外部系统所拥有的钱包
既然都转出去了 我不觉得跟跨链桥有什麽差别
你能信任ICP 就应该能信任跨链桥 交易所
19F：→ namyoung: 就是因为太多人相信技术创新未来趋势之类 12/06 13:01
20F：→ namyoung: 导致交易所跑路跟币项目方一直在骗钱 12/06 13:02
21F：→ namyoung: FTX事件已经重创市场信心很难再起来了要很长时间 12/06 13:04
22F：→ z5612365: 他们不是透过wrap coin的方式，而是把钱包控在canister 12/06 14:08
23F：→ z5612365: 里面，所以对外就不会有原本BTC private key的概念 12/06 14:08
24F：→ z5612365: 他们当然canister内部还有做额外加密，就看你相不相信他 12/06 14:09
25F：→ z5612365: 们的Network，但你说这样就叫圈钱有点太夸张了 12/06 14:09
26F：→ z5612365: 依照你的逻辑，任何中心化机构你都不会相信，因为很多公 12/06 14:12
27F：→ z5612365: 司做的产品，wallet private key也是放在AWS KMS上 12/06 14:12
28F：→ z5612365: 可以理解你对安全性有你的坚持，但你要那麽简单只依据安 12/06 14:14
29F：→ z5612365: 全性而否定一个产品的市场，我是不能认同 12/06 14:14
这个圈子的信任光谱两端就是极端零信任去中心 跟 可以接受中心化
各种人都有
只是明明需要信任项目方才能运作的技术 就不要包装成0信任直接整合很安全
实际上跟跨链桥没甚麽差别 ICP链收掉你的BTC就没了
30F：推 wahaha711233: 只要能赌就会有人玩 风险什麽的自己把控好就好了 12/06 14:19
31F：→ z5612365: 是的~不过这项目其实跟赌没啥关系喔！他们在做的是Crypt 12/06 14:22
32F：→ z5612365: o的基础建设 12/06 14:22
越研究越发现这项目就是个垃圾
我就不帮你缩网址了自己动手吧
https://blockcast.it/2021/06/28/icp-token-down-95-in-nearly-two-months-
what-happened-to-dfinity/
原来是打造一个需要他们团队审核才能上架App的去中心化云端伺服器架构?
而且节点还要由特定的节点提供商负担硬体成本来运作?
那如果他们团队垮台了 放在里面的BTC/ETH 那些他们号称 "原生支援" 的资产
不就又变成一堆只有他们才拥有私钥的资产?
而且看起来ICP节点可不是像BTC这样人人都能下载开源程式架节点
团队说跑就跑 你能拿他怎样
如果他们团队没办法实际营运获利 等大饼画完的那天
就是把BTC/ETH卷走跑路
更有可能的就是在BTC/ETH整合好 吸了大量的币进来之後 直接恶性倒闭
在那边吹不用跨链桥不用信任直接原生支援
结果所有节点都在他们手上 BTC/ETH私钥在他们手上 加密再多层有什麽意义
不过也不能怪他们节点都在他们手上啦
毕竟如果任何人都可以开节点 你的资产放在一个私钥分布在全世界节点的系统里
我想也没人安心
这就是我最前面说的BTC没有对外接口 所有的整合都只有那两种模式
就是钱必须放别人那边
33F：推 danny35913: 中心化交易所有其风险 12/06 17:24
34F：→ z5612365: 你上面说的跟我理解的一样啦XD 所以我上面留言才说钱包 12/06 17:49
35F：→ z5612365: 是控在canister没错 12/06 17:49
36F：→ z5612365: 只是变成看你相不相信这个Network 所以我是认同他有风险 12/06 17:49
37F：→ z5612365: 但我不算完全去中心化的拥护者 所以才说他的风险跟一般A 12/06 17:49
38F：→ z5612365: WS公司一样 但那麽多人可以接受AWS却不接受ICP就很怪 12/06 17:49
39F：推 Qidu: ICP节点的问题不用担心 後面会慢慢开边界节点让一般人架 12/06 17:54
40F：→ z5612365: 另外硬体要审核很正常吧，为了维持一定TPS呀，又不是审 12/06 17:54
41F：→ z5612365: 查你想要deploy的应用 12/06 17:54
42F：推 Qidu: 不信任就等开放再去用就好了 反正现在产品开发八字也还没一 12/06 17:55
43F：→ Qidu: 撇 不用急着用 12/06 17:55
44F：推 Qidu: ICP 是第一个有产品区块链应用 去中心云端服务就是他的产品 12/06 17:58
45F：→ Qidu: 这是唯一出圈的可能性 12/06 17:58
46F：→ NassirLittle: 硬体有要求不是很合理吗？ 12/06 21:53
47F：→ NassirLittle: 而且把运行和治理区隔开来 问题不大 12/06 21:53
48F：→ NassirLittle: 重点是“需要团队审核才能上架App”是哪来的造谣？ 12/06 21:53
49F：→ NassirLittle: 我倒觉得这篇文第三句就是在自介XDD 12/06 21:55
哪来的? 连结我不是贴了吗 自己看
50F：→ kckckckc: 看完讨论有点好奇 那他要操作币的时候私钥是如何组合流 12/07 01:34
51F：→ kckckckc: 程的呢？ 一定会有一个节点可以碰到完整私钥吧？ 12/07 01:34
还有加上多签 但我懒得继续研究他了
52F：推 NassirLittle: 文章里有写“需要团队审核才能上架App”？ 12/07 03:15
53F：→ NassirLittle: 不知道你从哪段文字得出这样的理解的？ 12/07 03:15
54F：→ NassirLittle: 我自己也参与过简易的dapp的架设 何来需要审核？ 12/07 03:15
55F：→ NassirLittle: 每个人都能开罐子 每个罐子由个人完全控制和管理 12/07 03:19
56F：→ NassirLittle: 这不就是web3.0的理想型态？ 12/07 03:19
57F：→ NassirLittle: 完全自主 使用者付费 费用给节点运行方 12/07 03:21
58F：→ NassirLittle: 这机制难道不是可持续性的？ 12/07 03:21
59F：→ NassirLittle: 当然你还是可以说它不够去中心化 12/07 03:25
60F：→ NassirLittle: 或这类公链都不够去中心化 12/07 03:25
61F：→ NassirLittle: 但极端去中心化的就像BTC这样 12/07 03:25
62F：→ NassirLittle: 注定达成不了web3.0的目标 要性能就得妥协 12/07 03:25
63F：→ NassirLittle: 不妥协就永远无法出现高价值的应用 只能炒作吹泡泡 12/07 03:25
64F：→ NassirLittle: 一条发射一年半的公链 12/07 03:28
65F：→ NassirLittle: 拿一年半前的文说它是垃圾 挺妙的 12/07 03:28
66F：推 z5612365: 我仔细看了一下那篇文章还真的说应用程式要被审核耶 12/07 09:48
67F：→ z5612365: 那我就很怀疑这篇文章的真实性了，因为依据他文章附的连 12/07 09:48
68F：→ z5612365: 结加上我玩专案的过程，明明deploy应用都不会被审核，而 12/07 09:48
69F：→ z5612365: 是如果你要发起NNS goverance相关的proposal才会被审核 12/07 09:49
70F：→ z5612365: ，而且也不是被官方审核，是NNS上ICP stake holder组成 12/07 09:49
71F：→ z5612365: 的DAO审核 12/07 09:49
72F：→ z5612365: 所以这篇文章作者的结论是有问题的 12/07 09:50
73F：推 z5612365: N大提到的reverse gas fee机制也是ICP的一大优点喔 12/07 09:59
74F：→ NassirLittle: 我看到了 原来偷渡在总结前一句 12/07 12:38
75F：→ NassirLittle: “必须获得 Dfinity 的 NNS 投票平台的批准” 12/07 12:38
76F：→ NassirLittle: 首先这是假资讯 从主网发射第一天起 机制就不是这样 12/07 12:38
77F：→ NassirLittle: 再来如同上面z大所述 12/07 12:38
78F：→ NassirLittle: 文中所谓“NNS投票平台”也不是官方 12/07 12:38
79F：→ NassirLittle: NNS投票权=治理权 由锁仓质押者组成 12/07 12:38
80F：→ NassirLittle: 基金会和节点运行方都没有额外的票 12/07 12:38
81F：→ NassirLittle: 就说了这文章是在主网发布後不久发的 12/07 12:58
82F：→ NassirLittle: 写这文章的可能根本没了解甚至使用过 12/07 12:58
83F：→ NassirLittle: 而且里面具真实性的问题现在也不是问题了 12/07 12:58
84F：→ NassirLittle: Internet Identity至少在去年十月就支援android 12/07 12:59
85F：→ NassirLittle: windows10以上带生物辨识的也早就支援了 12/07 12:59
86F：→ NassirLittle: 从web2调取资料也是去年11月初就能做到的事 12/07 12:59
87F：→ NassirLittle: 最後数据中心和节点数量已翻了多倍 12/07 12:59
88F：→ NassirLittle: 未来也计划开放一般散户运行 12/07 12:59
89F：→ NassirLittle: 去年下半年已开了条全由散户运行的子网试验 12/07 12:59
90F：→ NassirLittle: 再者 无论是散户或数据中心 运行节点只会得到收入 12/07 13:01
91F：→ NassirLittle: 完全无法染指链上的投票决策 12/07 13:01
92F：→ pshuang: 台湾有一间公司 奕智链结 就是研究资料加密分散储存的 12/07 13:34
93F：推 z5612365: 只能说现在这方面中文资讯太少，所以大家会误解，想更深 12/07 13:43
94F：→ z5612365: 入就直接看他们论坛上英文的讨论吧 12/07 13:43
95F：→ z5612365: ICP其实做的不是加密分散储存喔，那个是IPFS在做的，ICP 12/07 13:46
96F：→ z5612365: 比较像处理器，canister里面可以存资料，但也是可以删掉 12/07 13:46
97F：→ z5612365: 的 12/07 13:46
感谢N大 z大的辟谣与释疑
对於应用审核跟节点私有散户不能架的问题我收回我的看法
不过BTC整合这段我觉得还是跟安全的整合有些落差
毕竟BTC就是一个这样固定的系统 没有额外功能
任何整合方式我都是需要把BTC转到别的系统上这点不会变
只是每个人对资产安全性接受程度不同
※ 编辑: brucetu (218.172.16.156 台湾), 12/07/2022 14:14:29