作者h94g41up (小蔡哥)
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标题Re: [心得] 《加密风云》以太币的崛起始末
时间Tue Nov 22 11:45:47 2022
※ 引述《wahaha99 (此方不可长)》之铭言：
: 现在法定货币最大的弊病在於,
: 价值被掌握在少数人手中,
: 全世界各国的央行, 随时可以决定要如何操弄法定货币,
: 这些央行又以「专业」为名, 拒绝民意机关监督介入,
: 老实说他们或许很专业, 但要论公平性, 实在让人打上问号。
: 然後这些央行还有一个央行, 就是美联储,
: 几个人就可以将世界经济操弄到天翻地覆,
嗨，我小蔡哥辣
我想澄清几个币圈中，常见对法币的误解：
- 法币总是通货膨胀所以不好？
- 区块链不能通货膨胀？
- 法币的财富分配不公平？总是掌握在少数人手上？
先讲结论：法币没那麽糟，区块链币目前仍难以取代法币
－－－首先通货膨胀是不好的吗？－－－
温和的通货膨胀是好的喔！
日本通缩了好多年都一直是把通货膨胀当做目标的，
多数经济学家的共识也是2%的通货膨胀对经济比较好，
有通货膨胀、资金流动的才快、
企业才能轻松借贷来去加速生产、加速社会进步，
资金流动的快，实体资源也才能高效分配，
所以『温和』通货膨胀不是法币、现有货币体系的缺点，
『恶性』通货膨胀才是，
但绝大多数国家已经近百年没有恶行通胀了，
恶性通胀实在不够力作为区块链币取代法币的理由...
－－－接着是，区块链就不会出现通货膨胀吗？－－－
其实区块链也可以出现通货膨胀，
只要是有借款就能发展出银行的概念，
发展出银行的概念就可以有类似法币银行的超额借出概念，
就类似最近 FTX 挪用客户资产的手法，
当区块链银行可以做这种操作，
那麽法币有的经济泡沫、通货膨胀等等魔鬼也就出现了，
甚至在监管少的币圈，恶性通货膨胀、庞氏骗局运作的阻碍更少，
所以币圈拿通货膨胀来打法币，是不够有道理的
－－－再来是，法币的财富分配不公平？总是掌握在少数人手上？－－－
以最近2020新冠疫情後，
美国大放水的方式导致通货膨胀、贫富差距拉大，
连同台湾的房产价格也拉高，少子化严重来说，
央行过度放纵确实会导致严重的贫富问题
然而，假设这个世界上的法币已经换成区块链币了，
没人能够印钞放水，那世界会更好吗？其实并不会！
2020美国新冠疫情刚爆发时，经济状况非常糟糕，
如果没有美国央行即时放水、印钞、刺激经济活力，
避免一些好公司破产、无法营运，
那经济可能会直接陷入通货紧缩，
美国当年经济大萧条就是呈现出通货紧缩，
所以美国央行的放水，至少在2020当时是正确的，
至於後来2021~2022的严重通货膨胀，
这个我也认为是央行宽松过头了，确实是现代货币体系的糟糕表现...
对应的，区块链币因为没有央行，那一来容易出现通货紧缩，
二来会出现新的问题：无法解决国家债务问题，导致经济出问题，
国家债务问题，一个案例是一战後的德国『威玛共和国』，
虽然印钞导致了当时德国恶性通货膨胀，
但德国透过金融操作，使德国马克贬值提昇了出口竞争力，
藉由金融助力工业生产，後续成了二战强国。
另一个是无法自行印钞的2011欧债危机时的西班牙、义大利，
这两地的人均GDP都将比台湾还低罗(30,000/35,000 vs 33,000)，
如果西班牙和义大利能够自行印钞控制汇率贬值、提昇出口竞争力，
接着透过出口收入解决债务问题，
那这两国的经济就能够较好的发展，
然而整个欧盟全部绑在一起了，
国家央行无法控制货币政策，
就导致了这两国工业发展持续低迷。
所以小结一下：
目前法币系统掌握在少数人少上，并做出许多币圈人反感的操作，
是为了解决系统性的问题例如：经济衰退、债务问题。
区块链币因为去中心化/没有央行，
那一来容易出现通货紧缩，二来会无法解决国家债务问题，
这两都会造成国家整体更大的经济问题，
因此现有国家仍无法使用区块链币来取代法币
当然这不否定取区块链技术可以用做特定场景的合约、支付和价值储存，
只是想取代人类发展了2000年以上的法币系统、央行体系，
区块链技术目前还没提出系统性解决方案...
－－－
最後补充一下，现代国家货币的目的不是优先服务於个人，
而是优先服务於货币发行整体团体的价值最大化，也就是国家，
所以时常平民百姓会通货膨胀的祸害，
但这种短期的祸害拉长时间来看真的是祸害吗？
德国威玛共和国时期恶性通货膨胀，人民非常困苦，
但走出了通货膨胀後的德国工业非常强大，
美国2020印钞导致贫富差距拉大，但平民免受新冠疫情冲击经济的困苦，
这些中心化的操作、少数人的操弄真的是祸害吗？
拉长时间来看，法币造就的整体效益结果还是可以接受的，
而区块链币因为尚没有整体金融的系统性解决方案，
所以取代法币...还缺了很多...
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 58.153.187.45 (香港)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1669088750.A.FEF.html
1F：→ shamanlin: 其实最好笑的是，区块链币也是掌握在少数人手上 11/22 11:56
2F：→ h94g41up: 区块链确实还在发展中，很多理想和现实还有距离... 11/22 11:59
3F：推 MrTaxes: 而且是更极极极少数人.. 11/22 11:59
4F：→ sbob: 区块链货币集中在更少数人啊～ 11/22 12:12
虽然你们是这麽说的，但版上更多人不这麽认为
他们认为法币才是集中少数人的中心化...
5F：推 slayptter: 不用争论这个啦XDD 11/22 12:14
其实集不集中...或许真不是重点...
重点还在哪种方式能更高效的解决经济和财富分配问题
目前区块链提出了新的财富分配方案，但经济问题基本没有办法处理...
※ 编辑: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:15:52
6F：→ slayptter: 法币都几千年了 11/22 12:14
7F：→ slayptter: 加密货币才几年 11/22 12:14
8F：→ slayptter: 就算是法币，以前发展阶段时也是一堆问题。 11/22 12:14
9F：→ slayptter: 所以在币圈大部分都是讨论怎麽改进，怎麽防堵弊端 11/22 12:14
10F：→ slayptter: 目前已经有些特性是法币无法取代或胜过，从中发展应用 11/22 12:16
11F：→ slayptter: 即可 11/22 12:16
12F：→ sbob: 什麽应用讲一下无可取代的？ 11/22 12:17
13F：→ h94g41up: 我也好奇什麽应用是特别突出、特别无法取代的 11/22 12:18
14F：推 bicyclebox: 把资产储存在纸上甚至脑中 无可取代 11/22 12:20
15F：推 yesu219: 推～不管是对是错，这才是思考後的言论 11/22 12:21
16F：推 sbob: 闲聊区哪里大部分都在讨论防弊？还是闲聊区的不算币圈 11/22 12:21
17F：推 Priapus5566: 币圈的中心化机构决策也非常不透明，看FTX就知道了 11/22 12:29
18F：→ Priapus5566: NFT发行前先知道、合约故意爆仓插针也时有所闻 11/22 12:29
19F：→ Priapus5566: 口口声声要打倒旧金融体制 自己却想成为另一个黑箱 11/22 12:30
20F：→ Priapus5566: 巨兽 11/22 12:30
是的，但是这篇文章故意不讨论这个，因为会变成口水战
变成两边互相比烂的论战XD
不过，相信区块链要做成『透明』，技术上是可以办到的
※ 编辑: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 12:35:38
21F：推 frrr: 法币才没有几千年 也才100年好吗 11/22 14:14
22F：→ frrr: 然後狗狗币是每年增加50亿枚 的稳定增发货币，并不会通缩 11/22 14:16
23F：→ frrr: 一开始的法币不也是集中在少数人手上，然後再慢慢扩散出去的 11/22 14:19
24F：→ frrr: 吗，现在加密货币才发展10年，总不可能有多分散吧 11/22 14:19
25F：推 slayptter: 我不负责教学、找资料QwQ 11/22 14:41
26F：→ sbob: 你就随便讲个关键字啊，不用教学啊 11/22 14:47
27F：→ sbob: 但我看你是讲不出来，或怕讲出来被打脸 11/22 14:48
28F：推 pshuang: 万事问google 目前发现最早货币 西元前11世纪 有三千年吧 11/22 14:57
29F：→ brucetu: 楼上法币跟货币不一样喔 11/22 15:04
30F：嘘 wahaha99: 问题就是他说了你就信喔? 台湾央行整天在那边半码, 11/22 15:14
31F：→ wahaha99: 搞到有人出来喊房地产业是「护国群山」,恶心成这样 11/22 15:14
32F：→ wahaha99: 你还信那群垃圾的嘴脸喔? 11/22 15:14
33F：→ wahaha99: 是对整体经济有好处, 还是对巨兽、华尔街有好处? 11/22 15:15
34F：→ wahaha99: 如果各国央行能受民意监督也就算了, 偏偏就不, 11/22 15:16
35F：→ wahaha99: 於是就成了金钱游戏的太上皇,这就是现实。 11/22 15:17
36F：→ wahaha99: 加密货币是不用做到「取代法币」, 11/22 15:22
37F：→ wahaha99: 能成为法币的竞争对手之一就很好了, 11/22 15:22
38F：→ wahaha99: 如果大众还能有选择, 法币就不能太乱来 11/22 15:23
这个哥，你有点极端了
法币没你说的那麽糟糕，
房地产对台湾经济确实很不好，也出现了共犯结构
然而如果房地产崩盘把整个经济带崩了像是美国次贷危机一样
你的生活会变得更糟糕，你对法币的不信任，我怀疑是基於你对金融的认知太少...
39F：→ sbob: 已经注定无法与法币竞争了，因为货币位阶的关系 11/22 15:27
40F：推 nodgdi: 你不懂区块练 11/22 16:18
41F：→ nodgdi: 说懂区块练的 会被别人说不懂 其实 大家都不懂 11/22 16:19
42F：→ nodgdi: 炒作就炒作 币会不会涨 比较重要 懂不懂随便啦 11/22 16:20
43F：→ wahaha99: 我不是不信任法币,我是不信任央行! 11/22 17:48
44F：→ wahaha99: 央行有哪一点值得信任? 跟FTX一样不受监督、自说自话 11/22 17:48
45F：推 SRNOB: 新台币恶性通膨也不到百年 还有土耳其80%现在进行式 11/22 17:48
46F：→ SRNOB: QE吃毒药短期有救起来 但是该停的时候不停 11/22 17:49
47F：→ wahaha99: 我不反对通膨,通膨是流通性的必然结果 11/22 17:49
48F：→ wahaha99: 问题是在於那个度在哪,真的不要是各国央行说了算, 11/22 17:50
okok我get到你的点了，确实各国央行都做的不够好
但央行的放水跟你说的不一样，
央行是因为民意主流都在追逐泡沫，
所以央行才会继续放水、而非是央行中心化导致的，
也就是去中心化的监督机制(民意)搞的央行不能专业化的运作
如果央行完全独立、完全中心化，会可以解决你说的问题
也就是使用例如1980美国升息到21%导致美国民怨严重的方式
所以央行不可信的理由...在我看来目前很难解决
至少区块链的去中心化也无法解决
49F：→ wahaha99: 以前台湾就是央行自说自话,出口导向?所以随便贬? 11/22 17:50
50F：→ wahaha99: 增加竞争力? 没去出口个什麽就该死就对了? 11/22 17:50
51F：→ wahaha99: 有种就把央行制度纳入国会监督,尽管国会也是乱七八糟 11/22 17:51
52F：→ wahaha99: 但好歹名目上还有民意监督,现在这个都是个什麽烂蛋? 11/22 17:51
53F：推 evilcherry: 央行给民主的国会监管会令通膨加速 11/22 17:55
54F：→ evilcherry: 因为民意代表会希望印钞换基建 11/22 17:56
55F：→ evilcherry: 就算保守派也会希望派corporate welfare 11/22 17:56
56F：→ evilcherry: 如果以非商品挂鈎的货币为法定货币，发行货币和制定预 11/22 17:57
57F：→ evilcherry: 算的部门不分开，那就会有印银纸的政治压力 11/22 17:57
※ 编辑: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 18:14:49
※ 编辑: h94g41up (58.153.187.45 香港), 11/22/2022 18:21:03
58F：推 danielking: 推～ 这篇看的很舒服 各种科普 11/22 19:00
59F：推 daze: 诚如你所说，纳入太多民意容易让央行偏向过度扩张。但即使 11/22 21:58
60F：→ daze: 央行真的能完全独立，也很可能不能确定什麽政策才是正确的 11/22 21:58
61F：→ daze: 政策。顶多是知道哪些坑前人踩过了，很可能是错的，不要去 11/22 21:58
62F：→ daze: 踩。 11/22 21:58
63F：→ daze: 升息升到21%真的是适当的政策吗？你问凯因斯学派、货币学派 11/22 21:58
64F：→ daze: 、新凯因斯学派、奥地利学派、FTPL学派…每一派讲法都有些 11/22 21:58
65F：→ daze: 差别。 11/22 21:58
66F：→ daze: 择善固执就已经够困难了。更糟的是，就算你想固执，你选的 11/22 21:58
67F：→ daze: 可能还是错误选项。 11/22 21:58
68F：→ daze: 在声讨央行政策是私心作祟之前，可能要先确定央行用的主要 11/22 21:58
69F：→ daze: 学派，跟你的观点是不是同一派。 11/22 21:58
70F：→ sazabijiang: 央行独立也没用，成员是人组成，有人就会有江湖。 11/22 22:47
71F：推 daze: 问题是，就算换你上去大权独掌，你选的政策也不见得会更好。 11/22 23:54
72F：→ daze: 再说了，比起一群人试图达到一个至少当下似乎合理的政策共识 11/22 23:56
73F：→ daze: ，如BTC那样直接把改变政策的可能性近乎锁死，outcome会更好 11/22 23:59
74F：→ daze: 才是天方夜谭。 11/22 23:59
75F：推 sazabijiang: 全世界把国家经济搞烂的央行多得是，看看那些通膨 11/23 00:58
76F：→ sazabijiang: 超严重的中南美国家。 11/23 00:58
77F：→ sazabijiang: 台湾为了护房价，央行也是没有发挥他该有的功能 11/23 00:59
78F：推 daze: 台湾失业率也不高，通膨也还好，台湾央行算做得不错了。不然 11/23 01:11
79F：→ daze: 你所谓"该有的功能"是什麽? 11/23 01:13
80F：推 jacker0091: 但那些国家通膨爆掉的原因几乎都不是央行乱搞 11/23 01:36
81F：→ jacker0091: 而是内战, 政策失灵, 高度依赖单一天然资源等 11/23 01:37
82F：→ jacker0091: 用通膨爆掉这个结果来说央行/法币/货币制度不可信任是 11/23 01:38
83F：→ jacker0091: 不准确的 11/23 01:39
84F：→ jacker0091: 说到底就是 信任货币政策vs不信任货币政策的讨论 11/23 01:41
85F：→ jacker0091: 央行没在跟美国升息 => 央行受资本家压力不敢升 11/23 01:42
86F：→ jacker0091: 台湾控制通膨在3%左右不需激进升 => 主计处算法不准 11/23 01:44
87F：推 jacker0091: 但我只是反驳“法币不好因为央行会乱搞经济"这部分XD 11/23 02:54
88F：→ jacker0091: 在内战贪腐天然灾害横行的国家,用美元vs加密货币 11/23 02:57
89F：→ jacker0091: 我不知道XD 11/23 02:57
90F：推 ntnusleep: 在内战贪腐天然灾害横行的国家，用美元比较好 11/23 07:25
91F：→ ntnusleep: 大家忽略加密货币的使用要依附於电子设备 11/23 07:26
92F：→ ntnusleep: 如果手机、电力是奢侈品，那用纸钞比较实际 11/23 07:26
93F：推 shawncarter: 目前最大的应用就是各种骗局无法可管，内线交易、推 11/23 16:09
94F：→ shawncarter: 特放话影响价格、洗钱、监守自盗、资金盘、掏空等等 11/23 16:09
95F：→ shawncarter: ，全部都是传统金融就有的花样，但是在加密货币的刑 11/23 16:09
96F：→ shawncarter: 责几乎是没有，犯罪所得也难以追回。 11/23 16:09
97F：推 ntnusleep: 刑责都有喔，诈欺、侵占、背信等等 11/23 19:24
98F：→ ntnusleep: FTX事件类似假帐掏空案，是犯罪行为 11/23 19:26
99F：推 ntnusleep: 犯罪所得难以追回倒是真的 11/23 19:28