作者cck525 (′˙ω˙‵)
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标题[新闻] 「没见过这麽失控的公司！」FTX买房送员
时间Sun Nov 20 07:07:03 2022
新闻完整标题：
「没见过这麽失控的公司！」
FTX买房送员工、帐目超乱，用户血汗钱能拿回来吗？
连结：
https://reurl.cc/NGqVDQ
内文：
加密货币交易所FTX一夕倾倒、进入破产重组程序，在近期爆出FTX曾花费7,400万美元购买
房地产後，接任执行长的约翰．雷（John Ray III）炮轰SBF对於财务管理之混乱，在提交
给法院的一份文件中评价，「我从未见过公司控制失败得如此彻底。」
此生未见之混乱，新执行长批评FTX控制失败
「在我的职业生涯中，我从未见过公司控制失败得如此彻底，同时完全没有可以信赖的财务
讯息。」曾经手过安隆丑闻案的约翰．雷表示，从受损害的系统完整性、错误的海外监管到
控制权掌握在极少数缺乏经验的人手中，「这种情况前所未见。」
根据《CoinDesk》报导，约翰．雷指出，FTX利用软体掩盖滥用公司资金的事实，未能每天
核对区块链里的各个款项，包括FTX、Alameda等多家公司关系紊乱复杂，缺乏独立治理。
约翰．雷批评，FTX内部资讯也混乱不堪，没有为数位资产保留适当的纪录，使用没安全性
可言的共享帐户连接私钥，
甚至到现在都没办法给出11月11日前的完整员工名单。
另外，先前有媒体披露，FTX在2022年期间购买了大量房地产，声称光是2022年就在巴哈马
花费超过7,400万美元购置物业。其中约6,740万美元用於购买位於豪华渡假区奥尔巴尼渡假
村的房产，还花了200万购买一套公寓。
FTX还以建置办公室为由，分别在佛州迈阿密、日本东京购置办公室，恰好在宣布破产前几
天，还对外分享了新办公室的开箱影片。
而在约翰．雷指控中，也提及
FTX动用了公司资金为员工及顾问购买房地产及个人物品，并
且这些资产直接归在员工名下，换句话说获得房产的员工并不用偿还。
创办人SBF批监管单位只会坏事，称破产是错误决定
而FTX内部混乱的财务处理，也反应在近期的风声上。《路透社》披露，
有消息人士指出FTX
秘密将100亿美元资金转移到Alameda，然而过程中却有10到20亿美元的资金消失。
虽然SBF回应表示，他们没有秘密转移，「我们弄错内部标签并且误解了它。」但没有对整
个事件或披露消失的资金做更进一步的澄清或解释。
SBF近日则向媒体《Vox》表示，他後悔为公司申请破产，声称要是不这麽做，或许一个月後
就能恢复正常，然而现在处理的人可能会毁掉一切，「我还是有可能达成目标，虽然可能会
有更大的损害，并且成功率只有一半。」
同时他抨击了监管单位，声称他们把一切事情变得更糟，而且根本不保护消费者。不过他这
番大炮言论，後续也遭到FTX切割处理，声称SBF已经卸下在FTX及Alameda的职位，他的发言
并不代表公司。
用户拿得回血汗钱吗？
关於FTX的消息几乎可说是一团乱，许多用户或许最关心的事，究竟有没有机会取得自己的
财产？目前在约翰．雷的领导下，
FTX正在积极清算，不过暂时只找到7.4亿美元的加密货币
，与SBF声称FTX在平台上有150亿美元的存款相比，还有很大的差距。
《路透社》指出，
加密货币交易所不同於银行破产，美国政府不会介入其中弥补存户的财产
，想拿回血汗钱的用户只能等待破产程序执行，且经过法院判断才有办法确定能够拿回多少
财产。
由於加密货币是个新兴领域，几乎没有多少判例可循，不过今年宣布破产的Celsius Networ
k、Voyager Digital等业者都表示平台上的加密货币为他们所有，在这种情况下，加密货币
会和其余的财产汇总分配给债权人，这样的话一般客户拥有的优先权较低──有可能没办法
拿回全部财产。
目前经手Celsius Network、Voyager Digital案件的法官已经接受该说法，代表着这很有可
能会间接影响到FTX後续的破产流程。
甚至在FTX破产前一刻提领出资产的客户，也有可能被
要求缴回资金，好公平支付给没办法提款的其他客户。
评论：
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1F：推 domago: ftx根本互助会 11/20 07:12
2F：推 adamcha: 发行空气币换房地产 杰出的一手 11/20 07:37
3F：推 vincent81614: 佛心公司欸 11/20 07:39
4F：推 sazabijiang: 最後两段充分表露出 这些乱搞的家伙毫无道德可言... 11/20 07:46
5F：→ s203abc: 比老鼠会还不如 11/20 07:59
6F：→ s203abc: 以前老鼠会都是说要做生意 11/20 07:59
7F：推 ben108472: 领钱出去还要缴回，哪门子的事情？ 11/20 08:15
8F：推 desanz: sbf什麽时候东山再起 我要应徵 11/20 08:16
9F：→ superjames: 这就是没有良好公司治理的问题，再怎麽能赚钱都比不 11/20 08:32
10F：→ superjames: 上贪心跟懒散所造成的消耗。 11/20 08:32
11F：→ ECZEMA: 还在问拿不拿得回的 还没认清现实 帮拍拍 11/20 09:03
12F：推 visualcookie: 只要给ceo x过老板就买房给你 11/20 09:14
13F：推 twolight: 以公司运作来说，这根本就是随意盗用客户资产图利个人 11/20 10:06
14F：→ twolight: ，虽未有判例，但其实就是诈欺 11/20 10:06
15F：→ sazabijiang: 严格说起来是掏空。银行也是靠挪用客户资产赚钱， 11/20 10:08
16F：→ sazabijiang: 但只要银行没倒，你就不会说他是诈欺。反之如果银行 11/20 10:08
17F：→ sazabijiang: 倒了，你就会觉得是诈欺。 11/20 10:08
18F：→ sazabijiang: 诈欺是 我骗你把钱交给我，但你本来没有这想法 11/20 10:08
19F：→ sazabijiang: 银行或者交易所，用户都是自愿把资产交给对方的。 11/20 10:09
20F：→ Atima: 庞氏高手会跟你说这是资不抵债~ 11/20 10:37
21F：推 A98454: 本来就是没事好棒棒，出事干你x啊，西特勒当年也是被德国 11/20 10:41
22F：→ A98454: 人万人景仰，把德国经济拉回巅峰，战败赔款後就成历史罪 11/20 10:41
23F：→ A98454: 人惹 11/20 10:41
24F：推 sean0401: 别一直那银行比，银行帐目清楚，且有受到监管 11/20 10:57
25F：→ sean0401: 银行大部分都是放贷而不是乱投资 11/20 10:58
26F：→ sean0401: 银行的掏空大部分都是超贷 11/20 11:00
27F：→ sean0401: FTX这个是钱直接消失，连去向都不知道怎麽比 11/20 11:01
28F：推 Simonfenix: 卖本梦比的公司怎麽会能跟银行比 11/20 11:15
29F：推 hellogym: 笑屎 有人拿来跟银行比 哈哈哈哈哈 11/20 11:18
30F：嘘 m180: 唉 此恨绵绵无绝期。我不甘心！ 11/20 11:27
31F：推 sazabijiang: 超贷有两种，一种是FTX超贷，一种是银行超贷..cccc.. 11/20 11:27
32F：→ brucetu: 拿到房的员工不用缴回 成功逃跑的韭菜可能要缴回 这就是 11/20 11:41
33F：→ brucetu: 大家最爱的监管 11/20 11:41
34F：→ sgxm3: 21楼去读历史。希特勒从开战到终战，一直在搞屠杀种族清洗 11/20 11:43
35F：→ sgxm3: 。就算战胜也是历史罪人拉，只是德国人会被洗脑不知情而已 11/20 11:43
36F：→ greg7575: 少子化跟种族屠效的最终成品是相同的 11/20 11:55
37F：推 A98454: 平民十字军也屠了犹太人，贵族十字军屠了回教徒，基督教 11/20 11:58
38F：→ A98454: 是邪教吗？ 11/20 11:58
39F：→ Medic: SBF对混乱的财务管理有什麽回应吗？ 看他一直发表想挽救？ 11/20 12:14
40F：推 mytropicfish: 跟银行比实在好笑 他们是高度监管的 11/20 12:27
41F：推 lc85301: 他买房，你付钱 11/20 12:34
43F：→ A98454: 重大弊案列表 11/20 12:36
45F：→ WenliYang: 拜神 付点供品也合理嘛 11/20 12:41
46F：→ james4141989: 推文充分展现whataboutism精髓呢 11/20 12:54
47F：推 gomow: 币圈之所以不敢面对FTX是庞氏，是因为如果FTX真是庞氏，也 11/20 13:27
48F：→ gomow: 就代表交易所根本就没有异於传统金融的获利能力，对於区块 11/20 13:27
49F：→ gomow: 链这种创新科技的想像及未来性也就全完了，原本以为可以在 11/20 13:27
50F：→ gomow: 虚拟货币大发其财的美梦也就变南柯一梦，因为本来会参与虚 11/20 13:27
51F：→ gomow: 拟货币的人大多数都是玩过股票期货选择权的（谁不是呢？而 11/20 13:27
52F：→ gomow: 且都赔钱，赔钱才会转战其他领域嘛），结果玩虚币搞了半天 11/20 13:27
53F：→ gomow: 也就是跟期货选择权一样在赌多空而已，再说下去币圈真的难 11/20 13:27
54F：→ gomow: 以承受，我真的感同深受，大家也别再说了 11/20 13:27
55F：推 gomow: 说错了不是传统金融，是传统经济比较准确 11/20 13:30
56F：推 worldfallsin: 区块链技术的应用不仅仅是开交易所买低卖高 11/20 13:36
57F：推 lnonai: 区块链等於交易所这个认知也太贫瘠 11/20 13:38
58F：推 book2381: 诈欺罗 11/20 13:39
59F：推 sazabijiang: 人家是比特币买在1000元的大老，不可质疑你的庞氏 11/20 13:41
60F：推 desanz: 布婶应该是期货亏到妈妈十块，才转战币圈的吧XD 11/20 13:44
61F：推 calase: 银行的投资 放贷跟关系人交易都是有严格规范的,不要乱类 11/20 13:57
62F：→ calase: 比 11/20 13:57
63F：→ sazabijiang: 那要怎麽防范马多夫 11/20 14:00
64F：→ calase: 银行不是不会出事,但自从越管越严以後,要因为一次案件爆 11/20 14:00
65F：→ calase: 掉的机率非常低了 11/20 14:00
66F：推 calase: 而且银行的放款跟投资都是很传统成熟的商业模式,也没有保 11/20 14:11
67F：→ calase: 证不合理得利息 11/20 14:11
68F：→ brucetu: 笑死 币圈很多没玩过股期吧XD 11/20 14:12
69F：→ brucetu: 反而是传统金融赔钱的喜欢来酸币圈 11/20 14:12
70F：推 nautasechs: 前面有一篇有推文说用表情符号同意拨款是新创公司常 11/20 15:02
71F：→ nautasechs: 态 可能就是打一个房子的贴图然後老板回一个大拇指或 11/20 15:02
72F：→ nautasechs: 笑脸 11/20 15:02
73F：推 Hecc: 不是庞式只是高割离席而已 11/20 15:02
74F：→ gomow: 真假，币圈都没玩过股期比较多喔？可能我真的太老了，抱歉 11/20 15:06
75F：→ gomow: ，我认识每个币圈的朋友都玩过传统金融，我买币的时候台湾 11/20 15:06
76F：→ gomow: 还只有币托可以用而已，真的太老了 11/20 15:06
77F：→ sazabijiang: 我第一笔黄金是700美元的时候买入的，用Javascript 11/20 15:17
78F：→ sazabijiang: 写BS model评价选择权，算出来的价格跟路透小数点後 11/20 15:17
79F：→ sazabijiang: 16位都一致..但这跟币圈也没什麽关系就是 11/20 15:18
80F：→ sazabijiang: 邮局定存也是传统金融，也不是很了不起的东西啊 11/20 15:19
81F：→ sazabijiang: 买卖过选择权 跟 会评价选择权又是两个境界了 11/20 15:20
82F：推 sazabijiang: 投资股市需要的知识 远低於投资币圈 两者差太多 11/20 15:22
83F：→ sazabijiang: 玩股期根本不需要懂非对称加密演算法 11/20 15:23
84F：→ sazabijiang: 会打电话给营业员就可以了 11/20 15:23
85F：→ gomow: 我是用python写我的期货程式交易策略啦，但我很明确知道我 11/20 15:25
86F：→ gomow: 在赌博，不会说是在投资，说是在投资币圈是不是搞错了什麽 11/20 15:25
87F：→ gomow: ？ 11/20 15:25
88F：推 sazabijiang: 但期货发明来是避险用的，你自己要拿来赌博 11/20 15:25
89F：→ gomow: 投资报酬率自然法则你又忘啦，又要4年拼8000亿了？ 11/20 15:26
90F：→ sazabijiang: 就说人家玩期货也都是在赌博，是不是太自我为中心了 11/20 15:26
91F：→ sazabijiang: 既然都知道投资报酬率这种东西 怎麽会预设合理的报 11/20 15:27
92F：→ gomow: 不管赌博还是投资，我只知道4年生不出8000亿，如此就可反 11/20 15:27
93F：→ gomow: 推报酬率的极限，反推後的报酬率就看你觉得是赌博还是投资 11/20 15:27
94F：→ gomow: ，就看个人是否能接受 11/20 15:27
95F：→ sazabijiang: 酬率只能8%? 当然是看他背後隐含的风险阿 11/20 15:27
96F：→ sazabijiang: 去讨论别人是在赌博还是投资心态根本没意义 11/20 15:28
97F：→ sazabijiang: 台积电买在688的那些人，你觉得是在赌博还是投资? 11/20 15:28
98F：→ gomow: 本来就有合理报酬率啊，100万年报酬率200%11年可以番到170 11/20 15:28
99F：→ gomow: 0亿元，这算合理吗？ 11/20 15:28
100F：→ sazabijiang: 去年买航海王的少年股神们，是在赌博还是投资？ 11/20 15:28
101F：→ gomow: 我不知道买台积电的心态，但我不会买台积电 11/20 15:29
102F：→ sazabijiang: 你自己一直设定一些数字然後讨论合不合理 根本没意义 11/20 15:29
103F：→ sazabijiang: 现在就是有人不买台积电 但拼命批评买台积电的人 11/20 15:30
104F：→ sazabijiang: 的心态，就是这样莫名其妙阿 11/20 15:30
105F：→ gomow: 你觉得合理就好啊，我之前也恭喜过各位首富了，你玩虚币几 11/20 15:30
106F：→ gomow: 年，有赚到8000亿了吗？我看连800万都没有，没有的话就不 11/20 15:30
107F：→ gomow: 要跟我谈什麽报酬率 11/20 15:30
108F：→ sazabijiang: 这句话不是应该反问比特币买在1000元的你吗 11/20 15:31
109F：→ sazabijiang: 这麽懂传统金融股期风险又是早期加密币玩家 11/20 15:31
110F：→ sazabijiang: 应该赚到8000亿了吧？ 11/20 15:32
111F：→ sazabijiang: 还是你想说 有赚到钱的人讲话就是真理 11/20 15:32
112F：→ gomow: 我如果赚得到8000亿就不会说投资有自然法则来啦，但也因为 11/20 15:33
113F：→ gomow: 我知道自然法则，赚个上千万是还有啦 11/20 15:33
114F：→ gomow: 还不至於明明在赌博还说成投资最後赔光的下场 11/20 15:33
115F：→ sazabijiang: 那很棒啊~多多分享有用的知识 乡民都很期待的 11/20 15:34
116F：→ sazabijiang: 投资本来就是有赚有赔 玩股票赔光的人一定比币圈多 11/20 15:34
117F：→ sazabijiang: 币圈热门也不过这几年的事情 股票市场都几十年了 11/20 15:35
118F：→ sazabijiang: 但是阿~光会说「FTX就是庞氏，就是诈骗」，并没有 11/20 15:35
119F：→ sazabijiang: 帮助到任何人就是。好歹也在11月6号之前说吧 11/20 15:36
120F：→ sazabijiang: 还不如说「资产放任何交易所都是危险的」，这句话 11/20 15:37
121F：→ sazabijiang: 就是真的，但这个板主都讲好几年了，不是新知识。 11/20 15:37
122F：推 sazabijiang: 如果你觉得FTX有问题是因为8%利息，那我帮币圈新人 11/20 15:41
123F：→ sazabijiang: 问，请问把币放在币安、Max等，没有高利活存的交易所 11/20 15:41
124F：→ sazabijiang: 有没有比较安全？ 11/20 15:41
125F：→ gomow: 要我来讲，当然是安全一点，不用背负高额利息的支出当然可 11/20 15:47
126F：→ gomow: 以撑得久，但我不会建议将币放在任何交易所，在缺乏监管的 11/20 15:47
127F：→ gomow: 环境之下，都不安全 11/20 15:47
128F：→ sazabijiang: 这样的思维很危险，想必你听过Mt.Gox，他有给利息吗 11/20 16:51
129F：→ sazabijiang: 有些小型交易所没有搞掏空，但是把他的资产放在 11/20 16:52
130F：→ sazabijiang: FTX，然後赚取价差(收FTX 5%给用户1%)，这样算庞氏 11/20 16:53
131F：→ sazabijiang: 吗？这样危险吗？ 11/20 16:53
132F：→ s203abc: 我举例唷，就元大买玉山债券，那什麽不直接放贷给别人呢 11/21 23:03
133F：→ s203abc: ，放贷给民众，会比买债差 ？ 11/21 23:03
134F：→ sazabijiang: 因为他是元大阿..你看专门做放款的钱庄会买债券吗 11/21 23:06
135F：→ s203abc: 你把名字换成A跟B有交易能力的所 11/22 00:12
136F：推 ChikanDesu: 就是被掏空 讲这些干话缓兵之计而已 跟当初王派宏出事 11/23 11:03
137F：→ ChikanDesu: 初期一样 都会安抚民众 自己安排好就消失不见 11/23 11:03