作者shamanlin (佐藤必须死)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] FTX会倒的关键点是发行FTT吗？还是其他？
时间Sat Nov 19 23:33:51 2022
※ 引述《pujos (lks)》之铭言：
: 拆东借西
: 什麽代币FTT
: 只是搬钱的介质而已
: 一定会爆炸
: 现在已经验证的是
: FTX都不存在可持续获利商业模式
: 那请问其他交易所有吗???
: 实际上根本不重要
感觉不管讲几次，庞氏兄弟会坚持认为只要你赔钱的那就是庞式
但庞式骗局有其特徵跟要素，不是说公司经营的多烂那就是庞式
最基本的两点
1. 任何时候钱进去就很难出来 - 被揭穿并开始挤兑前，并无此情况
2. 後金补前金 - 如果没有被掏空，别说有能力应付挤兑，连挤兑都不会发生
所以你可以说FTX是金融诈骗(毕竟是掏空)，但这就不是庞氏
FTX会倒的原因很简单，就是因为掏空，流程也都说得很清楚了
我知道很多人懒得去理解所以我尽量用最简短的方式说明
1. SBF的另一间公司Alameda因为Luna事件亏掉几十亿美金
2. SBF大量印制FTT并用於抵押，原本大量增印会造成币值降低
但印制出来的FTT完全不经市场而是私下交易
Alameda用这堆FTT拿去抵押换钱，把FTX直接掏空
3. CZ发现这件事情然後选择在前面揭穿
这虚假的币值泡泡瞬间破灭，FTX资不抵债曝露出来
4. 由於FTX的钱被亏空，被挤兑自然完全付不出来
5. 庞氏兄弟会开始狂喊FTX给限额8%定存所以一定庞氏
但交易所能不能赚钱？
确实的数据现在不太好找，因为FTX下架後很多网站上FTX的数据也下架了
但我们可以先简单的推算一下
1. 2021年 FTX的现货交易额 7190亿
2. 合约交易额查不到了，按照币安的比例2.7倍约 19,413亿
3. 手续费按照t/m约2:1大概抓0.05%左右
也就是说在2021年FTX还是老四的时候，光抽手续费就有13亿美金的进帐
更别提2022年FTX还变老二，还没提交易所的收入来源并不是只有抽手续费
然後庞氏兄弟会念念不忘的8%利息
2022年的会员突破100万，即便是2022年的会员100%都存10000U领8% 秒存秒拿
其实也只需要8亿美金。
然而2022年的会员不仅不可能秒存秒拿，也不可能100%都存满10000U
别说8亿，这利息支出连4亿都不会有
这样看懂了吗？ 交易所完全有能力去赚回那限额利息的
光从这点上就跟你们念念不忘的庞式骗局後金补前金有本质上的不同
所以你要说SBF很烂，公司经营很烂，亏空公款，金融诈欺都没错
但FTX就他妈的不是庞氏，会倒也不是因为那限额8%
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.90.60 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1668872033.A.871.html
1F：推 flywater: 但交易所还有大量的行销跟返佣支出耶 能不能赚钱实在大 11/19 23:46
2F：→ flywater: 问号 就算真的赚钱应该也不多 不然coinbase这两季就不会 11/19 23:46
3F：→ flywater: 亏成屎了 11/19 23:46
经营很烂跟庞氏是两种不同性质的事情
另外coinbase的问题也很多，经营成本浮报问号一堆
4F：推 ntnusleep: 有提供数据讨论先给推 11/19 23:48
5F：推 nutta: 勇者推！ 楼下z大 11/19 23:48
※ 编辑: shamanlin (1.160.90.60 台湾), 11/19/2022 23:50:15
6F：推 sazabijiang: 你真佛心还耐心解释给那些不碰加密币的庞氏兄弟 11/19 23:49
7F：→ ntnusleep: 但若以现货交易7190亿，手续费0.05%，这里只入帐3.6亿 11/19 23:49
8F：→ ntnusleep: 然後员工有多少人，年薪一名要多少? 11/19 23:50
9F：嘘 ilw4e: 谁跟你说庞式骗局前进去就难出来，只要後进的钱能cover高利 11/19 23:50
10F：→ ilw4e: 先进的钱要出也是一样 11/19 23:51
11F：→ ntnusleep: 伺服器购置加运营成本多少? 11/19 23:51
12F：推 flywater: 像FTX还有冠名 广告 大量政治献金 这些都是他的成本 你 11/19 23:51
13F：→ flywater: 单看补贴8%就说他手续费绝对可以赚好像也不够准确 11/19 23:51
14F：→ ntnusleep: 办公室成本呢? 11/19 23:51
没事，公司乱经营跟赔钱 = 庞氏，你们赢了
※ 编辑: shamanlin (1.160.90.60 台湾), 11/19/2022 23:52:46
15F：→ ilw4e: 然後他模型本来就是吸金cover利润，那摊烂帐你真信他有从哪 11/19 23:52
16F：→ ilw4e: 给你8%收益喔？天真 11/19 23:52
17F：推 ntnusleep: 我只是在表达手续费没那麽好赚喔 11/19 23:54
交易所有没有能力赚回来，跟经营者有没有乱搞砸到赔钱，是两回事
而且交易所不是只赚手续费
18F：推 cloudccw: 超过1万U的利息不用给喔？ 11/19 23:54
19F：→ ntnusleep: 手续费不好赚vs发行加密币卖你vs直接侵占客户资产 11/19 23:56
20F：嘘 ilw4e: 如果需要靠挡小额提款这种骗局也玩不大，前期当然要装凯， 11/19 23:56
21F：推 flywater: 公司如果都不赚钱 那还能给稳定五趴 那给这五趴的目的 11/19 23:56
22F：→ flywater: 很明显了吧 他就是要圈你钱进去他公司啊 11/19 23:56
你知道FTX也有放贷吗？ 放贷的利率高於5%
没关系，我已经放弃让你们理解营运好坏跟是不是庞氏一点关系都没
23F：→ ilw4e: 韭菜先放小钱进去要提就让你提，这样才能钓大鱼让你存大钱 11/19 23:57
24F：→ ntnusleep: 他最少有这些选择，让你选，你选哪个? 11/19 23:57
※ 编辑: shamanlin (1.160.90.60 台湾), 11/19/2022 23:59:22
25F：→ flywater: 你把庞氏定义的太死了 照你这种定义现在找不到庞氏了 11/19 23:58
26F：→ flywater: 光你挡前期提款就没有人会投钱了啊 11/19 23:58
是你们把庞氏的定义无限上纲，不是赔钱就叫庞氏
今天FTX只要SBF不掏空那几十亿美金，不管是CZ砸FTT或是大量挤兑都能应付
27F：推 FaerieDragon: coinbase好似没有韭菜最爱的100倍合约 爆仓才是最 11/19 23:58
28F：→ FaerieDragon: 好赚的 11/19 23:58
※ 编辑: shamanlin (1.160.90.60 台湾), 11/20/2022 00:02:49
29F：推 sazabijiang: 反正赔钱的公司就是庞氏，开心了吗 11/20 00:01
30F：推 ntnusleep: 好奇所谓的合约交易，交易所怎麽赚，本质上不就是对赌? 11/20 00:02
31F：嘘 zebirlin: 看吧~币仔爱呛人为何不事先讲 结果被坑爆後别人讲的还是 11/20 00:02
32F：→ brucetu: #1ZPSQ7K1 这篇最初的警讯 coinbase发表的新闻也有讲 11/20 00:02
33F：→ sazabijiang: 交易所两头抽手续费，跟赌场一样 11/20 00:02
34F：推 CaptainH: 8亿美金很多啊 FTX融资也才4亿而已 11/20 00:02
35F：→ ntnusleep: 对赌就无法保证交易所能获利不是吗? 11/20 00:02
36F：→ brucetu: 到FTX的营收大约是多少 但是没关系 反正FTX保证收益8% 11/20 00:02
37F：→ zebirlin: 不信啊! 还要跟圈外人呛是你不懂 这不是庞氏...blabla 11/20 00:02
38F：→ brucetu: 所以肯定是骗局 而且是庞氏骗局 给各位的8%都是纸上富贵 11/20 00:03
39F：嘘 ULTIMA1002: 超过1万U的利息怎麽没有算，一堆人不是卡了百万U在里 11/20 00:03
40F：→ ULTIMA1002: 面 11/20 00:03
41F：→ zebirlin: 先讲有屁用? 反正你觉得不是就好~继续储值去给下一个割 11/20 00:03
42F：→ CaptainH: 手续费能有13亿美的话谁会募4.2亿啊…傻子 11/20 00:03
43F：→ brucetu: 币仔就算嘴硬也不能改变钱不见的事实 所以跟庞氏一样嘛 11/20 00:03
44F：→ brucetu: 建议远离币圈 币圈就是一个大庞氏 11/20 00:03
45F：→ gomow: 我算完手续费收入怎麽只有1亿3000万？我有算错吗？ 11/20 00:04
46F：→ CaptainH: 才被骗了後还在争辩名词 11/20 00:04
47F：→ zebirlin: 外人看来 FTX这种发行代币给高利的从头到尾就是骗 11/20 00:04
48F：→ sazabijiang: 越多人宣称卡百万U，表示实际利息只有5%多而非8% 11/20 00:05
49F：→ zebirlin: 币仔傻傻爱去幻想一年以後就可领多少 人家半年就收割了 11/20 00:05
50F：→ sazabijiang: 外人看来 只要赔钱都是庞氏 11/20 00:05
51F：→ CaptainH: FTT升值是怎麽来的？就是後面的钱买的，FTT唯一的作用就 11/20 00:05
52F：→ CaptainH: 是卖给别人，妥妥的庞氏。 11/20 00:05
53F：→ sazabijiang: 话说外人既然不碰庞氏的币圈 现在涌进来是来取暖喔? 11/20 00:05
54F：→ sazabijiang: 那股票的升值 也是後面的钱堆高的阿 像是688的台积电 11/20 00:06
55F：→ sazabijiang: 就说啦 庞氏兄弟眼中 只要赔钱的就是庞氏啦 11/20 00:06
56F：→ brucetu: 顺带一提 币安的限额5%还是各种什麽小币几%的 超过美金定 11/20 00:06
57F：→ CaptainH: 台积电有价值 晶片有价值 FTT有什麽实际作用？ 11/20 00:06
58F：→ sazabijiang: 股票唯一的作用就是收股息或者卖给别人 妥妥的庞氏 11/20 00:06
59F：→ brucetu: 存的%数都是不合理的庞氏 我们等着看 交易所就是一种 11/20 00:07
60F：→ zebirlin: 庞氏老鼠会为何会爆? 因为主事者从头到尾就是要掏空... 11/20 00:07
61F：→ brucetu: 没有可持续获利商业模式的骗局 11/20 00:07
62F：→ sazabijiang: 晶片有价值又怎样~股价为什麽一定要跟晶片有关? 11/20 00:07
63F：→ sazabijiang: 生技公司股价都可以用消息来哄抬了 11/20 00:07
64F：→ zebirlin: 现在用DeFi包装成炫泡就骗得币仔倾家荡产还没清醒 笑死! 11/20 00:08
65F：推 CaptainH: 股价跟公司有关啦 股票代表所有权 11/20 00:08
66F：→ sazabijiang: FTX能滑坡到DeFi，果然是庞氏兄弟..满脑子庞氏 11/20 00:08
67F：推 nutta: 股票还有投票权或拿纪念品啦 11/20 00:09
68F：推 ULTIMA1002: 币圈就是要从法币吸钱过来支撑这个圈子，一旦升息缩 11/20 00:09
69F：→ ULTIMA1002: 表就是直接gg，钱不进来币圈。这个圈子各项目就是一 11/20 00:09
70F：→ ULTIMA1002: 个一个连环爆掉 11/20 00:09
71F：→ zebirlin: Saza你不是被庞氏骗的 你是被Sam骗的 有比较开心吗? XD 11/20 00:09
72F：→ nutta: 话说股版以前就有庞氏系列文了欸 11/20 00:10
73F：推 cloudccw: 股票的作用只有收股息跟卖给别人？ 所有权跟净值一定是 11/20 00:10
74F：→ cloudccw: 假的XD 11/20 00:10
75F：→ zebirlin: 看现在还剩几个币仔要凹FTX不是庞氏凹到赢罗~~ 11/20 00:10
76F：推 CaptainH: 韭菜被割了还在争辩镰刀是什麽材质的 11/20 00:10
77F：→ brucetu: 7190亿 + 19,413亿 = 26,603亿 11/20 00:10
78F：→ brucetu: 26,603 * 0.05% = 26,603 * 1% / 20 = 13.3亿 11/20 00:11
79F：推 desanz: 玩币为什麽要被割啊 不会割别人啊 自己发土狗币爽赚 11/20 00:11
80F：→ brucetu: 现在我们知道连手续费都不会算的庞氏兄弟 11/20 00:11
81F：→ zebirlin: 币仔有现在在破产清算的CEO懂FTX的烂帐吗? 11/20 00:11
82F：→ brucetu: 还有以为合约是交易所跟赌客对赌的庞氏兄弟 11/20 00:11
83F：→ brucetu: 大概是什麽等级了 11/20 00:11
84F：推 sazabijiang: 本来就是一群没碰过也不懂加密币的人，想要在短短 11/20 00:11
85F：→ zebirlin: 放心~币安爆的时候你也才会知道里面也是一坨屎 11/20 00:11
86F：→ sazabijiang: 几篇推文让人家了解，是有点强人所难啦 11/20 00:12
87F：→ desanz: 庞式哥 要不要一起玩土狗仿盘 中国人割不怕的 有钱赚不要 11/20 00:12
88F：→ desanz: 排斥 11/20 00:12
89F：→ CaptainH: "只有铁镰刀才算割韭菜，手拔不算!!!" 11/20 00:12
90F：→ zebirlin: 有句话说:当你坐上牌桌玩30分钟後还不知道肥羊是谁时 11/20 00:12
91F：→ sazabijiang: 有本事庞氏兄弟就去cz的推特公开声称币安是庞氏阿... 11/20 00:12
92F：→ brucetu: 股票套牢仔也不用安慰自己股票除了领息跟卖人 11/20 00:12
93F：→ sazabijiang: 跟我们说干嘛..我的钱都在钱包，币安倒了也不关我事 11/20 00:12
94F：→ zebirlin: 就代表你就是那只肥羊~~币仔可以跟我说FTX里谁是肥羊吗 11/20 00:13
95F：→ brucetu: 还有别的价值啦XDD 你的钱就是变少了 不见了 懂吗 11/20 00:13
96F：→ brucetu: 照你们的逻辑 一个赔钱的股票 就是庞氏 11/20 00:13
98F：→ sazabijiang: 有些人进币板都还搞不清楚谁被割，在那边高谈阔论... 11/20 00:13
99F：→ ehentai: 有人说超过美金定存的都是不合理的庞氏? 11/20 00:14
100F：推 knightlin1: 谢谢分享，数据跟逻辑都清楚！赞 11/20 00:14
101F：→ sazabijiang: 怎麽多庞氏兄弟一直拿美国公债来说币圈8%不合理阿 11/20 00:14
102F：嘘 zebirlin: 币仔到底有没有想过FTX交易额有多少是自己造出来的啊? 11/20 00:14
103F：推 CaptainH: 现在外媒很多就直接写ponzi了 还要去推特干嘛？傻子 11/20 00:15
104F：→ zebirlin: 抓着老鼠会喂给你的假资料送钱给他花 11/20 00:15
105F：推 tearcolor: 你为什麽那麽执着跟不懂的人认真? 11/20 00:15
106F：→ brucetu: 其实我不懂这几个自认为是圈外人的 到底来干嘛XD 11/20 00:16
107F：→ brucetu: 一直洗FTX是庞氏 嘲笑被割的人 会让资产变多484 11/20 00:16
108F：→ sazabijiang: 媒体当然爱追打落水狗骗取外行人的点阅率阿 11/20 00:16
109F：推 lnonai: 媒体写的就是对的喔，那我去拜托周刊写一篇我跟子瑜的八 11/20 00:16
110F：推 desanz: ftx是庞式的话 那我们来搞个庞式赚啊 干嘛排斥币圈 多薛 11/20 00:16
111F：→ lnonai: 卦，笑死 11/20 00:16
112F：→ shamanlin: 可能需要一个地方做抒发吧 11/20 00:16
113F：→ brucetu: 结果推文好几条打脸问句 他们都回答不出来 11/20 00:16
114F：→ brucetu: 只会继续讲那几句 "币仔就..." XDD 11/20 00:17
115F：推 CaptainH: 所有加密货币都是匿名的，自己VM开一开，要多少交易额 11/20 00:17
116F：→ CaptainH: 都可以 11/20 00:17
117F：→ shamanlin: 反正现在庞氏被定义成赔钱就是庞氏，那就这样吧 11/20 00:17
119F：→ desanz: 走啊 开个交易所啊 薛一笔 11/20 00:17
120F：→ brucetu: 没错 建议圈外人 赶快去开几个加密币圈钱 你也可以当SBF 11/20 00:17
121F：→ sazabijiang: 股板都有人贴新闻标题「害6成国人惨赔3至155万」了 11/20 00:17
122F：推 nutta: 手续费赚再多都不可能拿一毛去付利息，利息一定是新会员储 11/20 00:18
123F：→ nutta: 值的，现在风向是这样吗 11/20 00:18
124F：嘘 zebirlin: 全世界都说庞氏了 只有虚币版几傻在自我催眠中 11/20 00:18
125F：→ brucetu: 虽然SBF现在要跑路了 藏起来扣不到的资产少说也是十亿镁 11/20 00:18
126F：→ CaptainH: 我的确是在想啊 币圈傻子不一般多 11/20 00:18
127F：→ desanz: 要不要一起开一间庞式交易所 冲惹啦 11/20 00:18
128F：→ sazabijiang: 庞氏兄弟们的世界里就是全部都庞氏 11/20 00:18
129F：→ zebirlin: 所以币圈诈骗怎麽可能停呢? 太好骗了~两年换一批继续割 11/20 00:19
130F：推 lnonai: 福斯新闻真是有可靠性啊XD 11/20 00:19
131F：→ sazabijiang: 华尔街金融圈到2021都还有马多夫庞氏，先关心自己啦 11/20 00:20
132F：→ sazabijiang: 币圈市值又不大，全世界玩加密币的人口比股票少多了 11/20 00:20
133F：→ desanz: 其实也不用开啦 去电报一堆中国人每天被薛 仿盘抄一抄 名 11/20 00:20
134F：→ desanz: 字跟着时事 每天都有人送钱 11/20 00:20
135F：→ brucetu: 其实我看股版转贴六成国人惨赔那篇新闻 11/20 00:20
136F：→ brucetu: 底下推文风气就满正常的 11/20 00:21
137F：→ brucetu: 这几个跑来币版一直取暖的 可能真的是688或水手喔 11/20 00:21
138F：→ desanz: 所以币圈不用排斥 有钱赚一起来 有人割一起割 11/20 00:21
139F：→ sazabijiang: 不要买到688的台积电或者1300的宏达电就好 11/20 00:21
140F：→ desanz: 底池开个1bnb 不要说8%几个小时就千%了 11/20 00:23
141F：→ shamanlin: 根据目前的崭新观念，HTC毫无疑问是庞氏 11/20 00:27
142F：→ brucetu: 废话 HTC根本没有可持续的获利支撑1300的价格 11/20 00:28
143F：→ desanz: htc绝对不是庞式 会重返农药 突破高点 上两千 11/20 00:28
144F：→ shamanlin: 大立光也毫无疑问是庞氏，根据目前的崭新观念 11/20 00:29
145F：推 tearcolor: 这个世界就是一个庞氏好嘛 11/20 00:29
146F：→ brucetu: 公司要骗韭菜的钱当然要吹愿景 最後出货提款 血本无归 11/20 00:29
147F：→ tearcolor: 股市也是 每一次崩盘就是抓最後一个跑的人 11/20 00:29
148F：→ brucetu: 跟庞氏有什麽不一样呢 11/20 00:29
149F：→ desanz: 这个世界是庞式？现在登出划算吗 11/20 00:29
150F：嘘 zebirlin: 是~币仔说得是! 币仔开心就好! 哈哈哈 11/20 00:30
151F：→ tearcolor: 会穷就是你总是最後跑 11/20 00:30
152F：→ brucetu: 基本上每天价格波动 多头一波拉抬 那就是庞氏骗局 11/20 00:30
153F：→ brucetu: 你加入早 跑得早 就赚 11/20 00:30
154F：→ brucetu: 加入晚 留下来 就被割 山顶吹风 11/20 00:30
155F：→ desanz: 开心赚钱gogogo 11/20 00:30
156F：→ shamanlin: 海运也是毫无疑问的庞氏......什麽你说本业超赚钱？ 11/20 00:30
157F：→ brucetu: 根本没有可持续的获利来支撑价格拉升 就是庞氏骗局 11/20 00:30
158F：→ tearcolor: 你2330买670 怎办 是不是跟庞氏没两样 11/20 00:30
159F：→ tearcolor: 是不是庞氏根本不重要 重要的是你赔钱还赚钱 11/20 00:31
160F：→ brucetu: 超赚钱也支撑不了那个价格 所以是庞氏 就像FTX 11/20 00:31
161F：→ tearcolor: 一定一堆人这波放空FTT赚几十倍的 11/20 00:31
162F：推 a11103nise: 想请教第1点任何时候钱进去就很难出来是哪里给庞氏的 11/20 00:32
163F：→ a11103nise: 定义? 11/20 00:32
164F：→ shamanlin: 海运真的很猛，相关业界都确定长荣还会赚翻好几年 11/20 00:32
165F：→ shamanlin: 但股价却喷到好像明年开始赔钱一样 11/20 00:32
166F：→ a11103nise: 马道夫的对冲基金如果任何时候都很难取钱出来应该撑不 11/20 00:33
167F：→ OBTea: @@ 拿股价来嘲讽人龎氏兄弟是不是怪怪的？ 11/20 00:34
168F：推 desanz: 搞不懂耶 币圈仔其它投资标的又不是没碰 阿来战没亏钱的 11/20 00:34
169F：→ desanz: 干嘛？去自救会战应该更好玩吧 11/20 00:34
170F：→ a11103nise: 过几年,而如果以此点定义,那麽那些一年只有次加码或卖 11/20 00:34
171F：→ shamanlin: 现在只要赔钱就是庞氏，不怪 11/20 00:34
172F：→ a11103nise: 出机会的闭锁基金也有这个问题 11/20 00:34
173F：→ desanz: ftx赔钱的多的只是过水的朋友 过个水没注意就不能提了 那 11/20 00:35
174F：→ desanz: 还比较惨 11/20 00:35
175F：→ OBTea: 还在赚8% 5% 就喊庞氏的也算兄弟会？ 11/20 00:36
176F：→ sazabijiang: 所以很多赔钱的人是因为懒(没有随时把币放钱包) 11/20 00:36
177F：→ sazabijiang: 而不是贪(5%多的利息根本鸡肋)，但庞氏兄弟们就觉得 11/20 00:36
178F：→ sazabijiang: 自己看人的眼光很厉害，FTX赔钱的人都是贪8% 11/20 00:37
179F：→ shamanlin: 其实就是以为交易所不会倒，特别FTX政商形象弄很好但没 11/20 00:37
180F：→ shamanlin: 想到私下搞掏空 11/20 00:38
181F：→ sazabijiang: 其实金融业的政商关系真的很重要，所以马多夫这种 11/20 00:38
182F：→ OBTea: 我之前就认为FTX 8% 5%就是庞氏行为，而且这利息也是让我投 11/20 00:38
183F：→ sazabijiang: 连交易所系统都不必建立的空壳公司都可以搞几十年 11/20 00:38
184F：→ OBTea: 进FTX的诱因，反正我能即时脱身就好 11/20 00:39
185F：→ sazabijiang: 就说啦，有些男人嫖妓被抓到，就说全天下男人都会嫖 11/20 00:39
186F：→ sazabijiang: 有些人会被5% 8%利息诱骗去存交易所，不代表其他存 11/20 00:40
187F：→ sazabijiang: 交易所的人都是为了那微薄的5% 8% 11/20 00:40
188F：→ shamanlin: FTX放贷的利率大於5%........... 11/20 00:40
189F：→ sazabijiang: 我做中华电都有10%了 11/20 00:40
190F：→ OBTea: 8% 5% 其实不低耶，对我这种新鲜韭菜很多 11/20 00:41
191F：→ shamanlin: 先不说手续费就能赚回来，FTX本身还有放贷业务 11/20 00:41
192F：→ sazabijiang: 加密币可以噜羊毛，定存股当然也可以 11/20 00:41
193F：→ sazabijiang: 中华电你就107买入 109卖出，一个月噜个一次 11/20 00:42
194F：→ shamanlin: 存5%然後贷出去7~8%你说这有没有赚 11/20 00:42
195F：→ sazabijiang: 一年就超过10%报酬率了，还不用担心交易所倒掉， 11/20 00:42
196F：→ sazabijiang: (除非阿共打过来...) 11/20 00:43
197F：推 desanz: 假如它今天一开使主打8%建立这个交易所，那情有可原。ftx 11/20 00:43
198F：→ desanz: 内容多样化，做其它交易策略还比8%赚。就这麽简单的建立 11/20 00:43
199F：→ desanz: 人设 掏空 放大杠杆狙击机构 游走政局打击defi 甚至涉略 11/20 00:43
200F：→ desanz: 洗钱 有的没的造就这事件。单纯庞式 是要赚什麽 11/20 00:43
201F：→ OBTea: 中华电又没有标明可以稳定赚多少% 11/20 00:43
202F：→ sazabijiang: 没有标明就不是庞氏喔？那马多夫也没标明喔... 11/20 00:43
203F：→ OBTea: 中华电和券商都没有说买中华电股票稳赚吧… 11/20 00:44
204F：→ sazabijiang: 你要赚超额报酬，本来就要承担风险阿，报酬率会反映 11/20 00:45
205F：→ desanz: 我也觉得ftx很垃圾 币圈有些项目也垃圾 但有些人钱不见我 11/20 00:45
206F：→ desanz: 实在很难说出你看看你！我无能为力帮助他们，愿他们正向 11/20 00:45
207F：→ desanz: 。另外避免下一次同样的事情发生 11/20 00:45
208F：→ sazabijiang: 他的风险，机构跟你保证几%利息，当然是建立在他没 11/20 00:45
209F：→ OBTea: 风险不就是FTX有可能是庞氏吗？ 11/20 00:45
210F：→ sazabijiang: 倒闭的情况，就跟债券票券一样，上面写4%，你就真 11/20 00:45
211F：→ sazabijiang: 觉得一定拿得到4%? 11/20 00:46
212F：→ brucetu: 庞氏=令你赔钱的东西 FTX有可能是庞氏=>没错 11/20 00:46
213F：→ brucetu: FTX倒了 FTX就是庞氏=>没错 11/20 00:46
214F：→ sazabijiang: 那公司发行公司债之後倒闭，你也会说他庞氏吗 11/20 00:46
215F：→ brucetu: 买保证收益的垃圾债结果倒了 也是庞氏 11/20 00:47
216F：→ sazabijiang: 一间倒闭的公司，必然是营收不足以支应费用 11/20 00:47
217F：→ brucetu: 因为1.有保证收益 2.公司其实发不出来 倒了 割你本金 11/20 00:47
218F：→ sazabijiang: 资不抵债，照庞氏兄弟们的定义，这些公司都是庞氏 11/20 00:47
219F：→ brucetu: 经过这几天的学习我对辨识庞氏已经略有心得 11/20 00:48
220F：→ brucetu: 第一个最重要的重点把握住 赔钱=庞氏 大概不会错 11/20 00:48
221F：→ sazabijiang: 真是受够了。你可以对一个机构或者一个商品有警觉 11/20 00:48
222F：→ brucetu: 如果有人说你错 你就问他 钱赔光了 跟庞氏有什麽不一样? 11/20 00:48
223F：→ sazabijiang: 可以为了避免亏损而去了解他的风险，但是不要google 11/20 00:49
224F：→ brucetu: 还真的没什麽不一样 11/20 00:49
225F：→ sazabijiang: 了一些文章，就趁着金融事件发生时一直重复错误的 11/20 00:49
226F：→ OBTea: @@ 为什麽赔钱==庞氏啊？ 我就是看准他是庞氏才投钱的啊 11/20 00:49
227F：→ sazabijiang: 资讯 11/20 00:49
228F：→ OBTea: 没想到倒那麽快 11/20 00:49
229F：→ sazabijiang: 你去问那些一直喊庞氏的人阿.. 11/20 00:50
230F：→ brucetu: 这是教条 我哪知道为什麽 11/20 00:50
231F：→ OBTea: @@ 赔钱==庞氏不是你们悟出的吗？ 11/20 00:52
232F：推 kkevinhess1t: FTX确实满像庞氏骗局的啊，给你高报酬但是获利来源 11/20 00:54
233F：→ kkevinhess1t: 的不足以支付报酬，而是挖东墙（质押FTT）补西墙， 11/20 00:54
234F：→ kkevinhess1t: 前期投资者不太容易赔钱後面进场者容易吃到倒闭风波 11/20 00:54
235F：推 desanz: 庞式不就连本业都不用干，拿你本金补前面的利息 什麽都不 11/20 00:55
236F：→ desanz: 用干。ftx至少还有干本业，但掏空你本金放大杠杆去狙击机 11/20 00:55
237F：→ desanz: 构。 怎麽看就是不同的金融犯罪手法 11/20 00:55
238F：→ shamanlin: 获利来源不足以支付，是指掏空之後吗 11/20 00:55
239F：→ kkevinhess1t: 至於虚拟货币是不是？虚拟货币本身应该不算，因为你 11/20 00:55
240F：→ kkevinhess1t: 发行虚拟货币的没保证你的获利啊 11/20 00:55
241F：→ shamanlin: 不然这获利来源不足以支付哪里来的？ 11/20 00:55
242F：→ kkevinhess1t: 获利足以支付做麽会倒闭呢？本金没有受损吗？ 11/20 00:56
243F：嘘 gomow: 马多夫明明就有标明10%，少在那边乱扯 11/20 00:57
244F：→ desanz: 庞式根本不用有获利来源好嘛？获利来源就是後金了！庞式 11/20 00:57
245F：→ desanz: 哪有时间还去搞别的，拉後金都来不及了 11/20 00:57
246F：→ shamanlin: 要不要先把文章内容看一下再来啊？ 11/20 00:58
247F：→ shamanlin: 我文章内写了大半篇幅都在讲怎麽被掏空倒闭的耶 11/20 00:58
248F：→ shamanlin: 庞氏的支出都是拿来骗後金进来的啊 11/20 00:59
249F：推 sazabijiang: 一个满脑子庞氏的人，怎麽有办法在塞进去其他东西... 11/20 00:59
250F：→ desanz: 获利足以支撑利息支付，不代表它会把储备100%放在那边啊 11/20 00:59
251F：→ desanz: ，把还没支付的获利掏走给对冲 11/20 00:59
252F：→ sazabijiang: 就像一个仇女的人，你跟他解释世界上还是有好女孩 11/20 01:00
253F：→ sazabijiang: 有用吗... 11/20 01:00
254F：→ shamanlin: 模型上获利可以支付也不代表公司不会乱搞乱花钱跟掏空 11/20 01:00
255F：→ sazabijiang: 阿人家就没有交过女友 11/20 01:00
256F：→ shamanlin: FTX是有个乱搞的老板，但不是FTX从根本上无法赚钱 11/20 01:01
257F：推 desanz: 你这个月赚三万 房租一万 你缴得出来，但是你把三万拿去 11/20 01:02
258F：→ desanz: 买币亏了。不代表你没能力赚那三万。 11/20 01:02
259F：→ desanz: 然後房东会骂你是庞式喔QQ 11/20 01:02
260F：推 flywater: 好了别吵了快去踢球了 起飞了 11/20 01:05
261F：推 mrclotfamily: 感觉某Z现实生活应该是个边缘可怜人 然後也没赚到 11/20 01:06
262F：→ mrclotfamily: 什麽钱 只好来这里讲得自己很厉害一样 11/20 01:06
263F：推 yahooyamgoog: 好了啦庞氏仔 11/20 01:11
264F：→ Jetame: 笑死 他8%就是吸金用 亏损就是高风险投资杠杆太高 亏损大 11/20 01:13
265F：→ Jetame: 於公司净资产 才会瞬间倒闭 如果只是部份投资亏损 或是经 11/20 01:13
266F：→ Jetame: 营不善 不会瞬间倒闭 11/20 01:13
267F：→ Jetame: 重点是他没揭露投资金额 投资部位 大家在这边瞎猜 11/20 01:14
268F：→ shamanlin: 掏空 = 投资亏损 又一个崭新定义 11/20 01:14
269F：推 desanz: 8%占此次事件金额几%愿闻其详 11/20 01:14
270F：→ shamanlin: 8%还要扣掉放贷呢 11/20 01:15
271F：→ brucetu: FTX收取阿拉米达质押的FTT 借钱给阿拉米达 11/20 01:16
272F：→ brucetu: 不是FTX拿FTT质押去跟别人借钱.. 11/20 01:16
273F：→ desanz: 它掏空拿去投资 不管赚钱还亏钱都不会再拿回来给你了 这 11/20 01:16
274F：→ desanz: 很难懂？ 11/20 01:16
275F：→ shamanlin: 阿拉米达拿来质押的FTT还是FTX印出来的 11/20 01:17
276F：→ brucetu: 所以kk..你说的获利不足以支付 而是质押FTT来补 这个不对 11/20 01:17
277F：→ Jetame: 庞氏也不是不会把资金转投资 通常就是资金挪去做高风险投 11/20 01:17
278F：→ Jetame: 资 留部份现金做营运和给付报酬 顺利的话可以持续运作几 11/20 01:17
279F：→ Jetame: 年 直到高风险投资亏损 FTX很明显就是典型的庞氏 只是投 11/20 01:17
280F：→ Jetame: 资标的改成虚拟币而已 11/20 01:17
281F：→ shamanlin: 掏空不是投资，投资不是掏空 11/20 01:17
282F：→ brucetu: 并没有发生 "FTX付不出8%所以只好拿FTT去借钱来付" 的事 11/20 01:17
283F：→ shamanlin: 其实就是又一个摆明不清楚情况的，连掏空都不知 11/20 01:18
284F：→ Jetame: 重点在於FTX没有风险揭露以及保证利息 这根本违反任何金 11/20 01:18
285F：→ Jetame: 融常识 但只要说是虚拟币 大家就会觉得可行 11/20 01:18
286F：→ brucetu: 我跟一个以为FTX是8%拿不出来倒闭的人解释是不是浪费力气 11/20 01:19
287F：→ brucetu: 到现在都还没去看新闻把来龙去脉搞懂 还讨论啥 11/20 01:19
288F：→ Jetame: 不然你估一下他要怎麽瞬间赔掉这麽多资产 11/20 01:19
289F：→ shamanlin: 他现在以为说虚拟币大家就会觉得掏空可行了，快逃 11/20 01:19
290F：→ shamanlin: 这是哪国的金融常识把掏空当成投资的？ 11/20 01:20
291F：→ brucetu: 马多夫宣称管理的资产，只存在於纸上。他并没有把客户的 11/20 01:20
292F：→ brucetu: 钱拿去投资，而是透过自己公司的帐户搬动数十亿美元 11/20 01:20
293F：→ brucetu: 最猛的庞氏 只要收钱进来 拿後金补前金 可以玩很久 11/20 01:21
294F：→ brucetu: 因为你不会遇到钱拿去转投资亏损导致破局 11/20 01:21
295F：推 Jetame: 所以他给8%是吸金 掏空是一直在做的事 这样就是庞氏了 11/20 01:21
296F：→ brucetu: 反而还会因为参与者都有领到收益 可以越滚越大 11/20 01:22
297F：推 desanz: 阿里布达sbf炮友ceo 最大败笔就是说要22收ftt 公开把底线 11/20 01:23
298F：→ desanz: 秀出来 头低一点说不定还拿的到融资继续把戏演下去 11/20 01:23
299F：→ shamanlin: 简单来说，庞氏兄弟会+1，前面解释一堆都没看 11/20 01:23
300F：→ Jetame: 掏空本身不是骗局的话 什麽是骗局 11/20 01:24
301F：→ Jetame: 他开8%吸金不就是为了掏空 应该说掏空本来就是他的目的 11/20 01:24
302F：→ Jetame: 他华尔街出身这套根本很熟 难怪觉得遇到币圈超开心 11/20 01:25
303F：→ shamanlin: 原来孙道存搞庞氏的呢 11/20 01:25
304F：→ josepharick: 庞氏骗局钱不会难出来喔 11/20 01:26
305F：→ desanz: 金融犯罪模式有很多好吗？以後遭小偷我是不是也要报警说 11/20 01:26
306F：→ desanz: 我被庞式了 11/20 01:26
307F：→ josepharick: 大多数人随时都能退出，是不想 11/20 01:26
308F：→ shamanlin: 目前最新的崭新观念 掏空=庞氏 11/20 01:26
309F：→ josepharick: 台湾几个被抄掉的长辈都有全身而退 11/20 01:27
310F：→ Jetame: 孙有经营实业呢 还经营了几十年 FTX要比？ 11/20 01:27
311F：→ josepharick: 进去有赚就跑，庞氏不会阻止你出金 11/20 01:27
312F：→ shamanlin: 掏空变庞式又不是我说的 11/20 01:28
313F：→ josepharick: 会阻止你出金的时候就是已经要倒了 11/20 01:28
314F：→ Jetame: FTX一开始钱就转给Alameda做投资了 11/20 01:28
315F：→ Jetame: 孙有经营实业也有赚钱 投资亏损才掏空 FTX一开始就是掏空 11/20 01:29
316F：→ Jetame: 了 11/20 01:29
317F：推 desanz: 对啊 那不就是掏空了 所以你前面在说什麽 11/20 01:30
318F：→ Jetame: 你要拿台哥大跟FTX比 恐怕没人会认同吧 11/20 01:30
319F：→ shamanlin: 他前面在说掏空就是庞氏 11/20 01:31
320F：→ Jetame: 你们先解释钱转到Alameda是什麽时候开始 多少比例 11/20 01:31
321F：→ shamanlin: 然後现在装作好像其他人不知道SBF搞掏空 11/20 01:32
322F：→ Jetame: 如果一开始就这样 不就证明他本来就是骗局 11/20 01:32
323F：→ Jetame: 你成立一家公司的目的就是要掏空他 那不是庞氏？ 11/20 01:33
324F：→ shamanlin: 看吧，崭新的定义，掏空就是庞氏 11/20 01:34
325F：→ shamanlin: 所以真的浪费时间 11/20 01:34
326F：→ Jetame: 所以你不回答什麽时候多少比例转给Alameda吗？ 11/20 01:36
327F：→ Jetame: 很难接受是吧？ 11/20 01:36
328F：→ Jetame: 还是FTX是掏空但不是庞氏让你比较安心呢 11/20 01:37
329F：→ shamanlin: 你有没有想过有一种可能就是虽然花了很大篇幅解释庞氏 11/20 01:37
330F：→ shamanlin: 跟掏空不是画等号的东西，然後又不断有新人跳出来还冒 11/20 01:38
331F：→ EdmundLi: 看1就可以END了 历史上一堆例子... 11/20 01:38
332F：→ shamanlin: 出一个张口直接说掏空就是庞氏.... 11/20 01:38
333F：→ shamanlin: 就直接放推让庞氏兄弟会继续发展好了 11/20 01:39
334F：→ brucetu: 如果一间公司成立的目的就是掏空 那就是庞氏 学习了 11/20 01:40
335F：→ brucetu: 大家不要嘴硬 多学习是好事 11/20 01:40
336F：推 tearcolor: 人死就是死 追究甚麽原因有何用处? 11/20 01:40
337F：→ shamanlin: 现在庞氏包山包海到什麽地步了？ 11/20 01:40
338F：→ Atima: "任何时候钱进去就很难出来"才不是庞氏骗局的定义 11/20 01:41
340F：→ Atima: 资金盘本来就是庞氏的变体 11/20 01:42
341F：→ Atima: FTX的玩法跟资金盘差在哪边? 就是包装的比较好看 11/20 01:43
342F：→ brucetu: FTX是掏空不是庞氏 => 我是这个立场没错啊 11/20 01:43
343F：→ brucetu: 这篇文的目的也是要讲 FTX不是庞氏 骗局有很多种 11/20 01:43
345F：→ brucetu: 但是庞氏兄弟会就是要讲成 任何原因赔钱 包括掏空=庞氏 11/20 01:44
346F：→ Jetame: 我想各大专家媒体一定没有请教板上的庞氏及FTX专家 11/20 01:44
347F：→ Jetame: 才会不当连结FTX是庞氏或马多夫 11/20 01:44
348F：→ Atima: 现在8%都能骗了 以後搞不好3% 5%都拿来骗 越低越放心~ 11/20 01:46
349F：→ Atima: 反庞高手还会跟你说3%5%绝对偿还的起 不是庞氏 11/20 01:47
这边证明了庞氏兄弟会的观点：赔钱/掏空就是庞氏
所以是不是金字塔结构後金补前金，不是很重要
而FTX如果没有被掏空是不是可以营利，也不是很重要
重要的是，因为掏空了，赔钱了，所以就是庞氏
所以哪天哪个其他公司或银行被掏空了，也是庞氏
350F：推 desanz: 傻眼猫咪 不管庞式还掏空我都很讨厌 你想看的资料ray都有 11/20 01:47
351F：→ desanz: 披露 阿里布达动用ftx客户资金 也不是一开始 是出现断头 11/20 01:47
352F：→ desanz: 之後才拿的 11/20 01:47
※ 编辑: shamanlin (1.160.90.60 台湾), 11/20/2022 01:49:53
353F：推 desanz: 不管是什麽都改变不了ftx是垃圾的想法 你要当庞式就当庞 11/20 01:50
354F：→ desanz: 式啊 你我都没事 care这个干嘛 11/20 01:50
355F：→ Jetame: Alameda至少在2021年初就开始挪用 不是到2022年中才开始 11/20 02:05
356F：→ Jetame: 2022年中是因为Alameda亏损拉大才挪用一半以上的资金过去 11/20 02:06
357F：推 Jetame: 币圈觉得不是不重要 破产清算的工作毕竟就是法院和金融圈 11/20 02:09
358F：→ Jetame: 的事 不然币圈自己出来收烂摊子怎麽定义都可以 11/20 02:09
359F：推 desanz: 那就更好解释了 ftx2019成立 2021开始挪用资金。就代表一 11/20 02:09
360F：→ desanz: 开始没有想吸金 ，直到2021年才开始掏空，2022年掏大笔的 11/20 02:09
361F：→ desanz: 。 一开始就不是庞式起头的啦 11/20 02:09
362F：→ Jetame: 然後事情本来就没有如果 会发生的事情就是会发生 FTX就证 11/20 02:11
363F：→ Jetame: 明了掏空和倒闭是多麽容易的一件事 11/20 02:11
364F：→ shamanlin: 可能会说前两年是忍辱负重不掏空？ 11/20 02:11
365F：→ shamanlin: 但前面不是说一开始就是为了掏空才成立的吗？ 11/20 02:11
366F：→ desanz: 这世界上不都这样吗 交易所 不给政府处理要给谁处理 11/20 02:11
367F：→ shamanlin: 还是这庞氏定义又要从一开始就打算掏空变成任何一个时 11/20 02:12
368F：→ shamanlin: 间点开始掏空就算庞氏？ 11/20 02:12
369F：→ Jetame: 去看破产报告吧 FTX对Alameda可以完全豁免 11/20 02:13
370F：→ Jetame: 反正金融上就是类似庞氏的行为 你可以写信去纠正各大媒体 11/20 02:14
372F：→ Atima: 对啊 没有掏空 你的钱钱都变成慈善了 11/20 02:15
373F：→ Atima: 就当作慈善事业吧 11/20 02:15
374F：推 desanz: 至於去中心化的概念 并不是就不需要政府 而是每个人自我 11/20 02:16
375F：→ desanz: 中心。政府进入监管，依旧能实现点对点。自己的资产自己 11/20 02:16
376F：→ desanz: 掌控，而不需要透过第三方 11/20 02:16
377F：→ Jetame: 这些都是不具名消息喔 可不是说一定如此 更早都有可能 11/20 02:16
378F：→ Jetame: 破产报告指出帐务混乱 所以目前也无法厘清两家公司的帐 11/20 02:17
379F：→ desanz: 一起加油吧 把毒瘤打进地狱 把币圈原本的理念带回来 11/20 02:17
380F：→ Jetame: Alameda甚至还借了10亿给SBF超神奇的 11/20 02:20
381F：推 desanz: 应该不是借吧 大概是 拿去吧baby 11/20 02:20
382F：→ Jetame: 另一个主管借了5.43亿 这可不能说掏空是为了投资吧 11/20 02:21
383F：→ desanz: 5.3亿 买房买车玩嫩模 11/20 02:22
384F：→ desanz: 我们现在应该找个交易所上班 福利感觉不错 11/20 02:23
386F：→ Jetame: 有不同看法，他认为，FTX的倒闭，更多像是典型的金融诈欺 11/20 02:35
387F：→ Jetame: 前美国联邦存款保险公司（FDIC）主席Sheila Bair更认为， 11/20 02:35
388F：→ Jetame: FTX破产案与恶名昭彰的马多夫庞氏骗局极其相似 11/20 02:35
389F：推 phoenixh: 就这件事情来说的确不是庞氏 11/20 02:37
390F：→ Jetame: 财政官员和FDIC都觉得比较像金融诈骗或庞氏了 真的没什麽 11/20 02:39
391F：→ Jetame: 好辩解的 11/20 02:39
392F：→ shamanlin: 有人说宋少卿跟屈中恒很像所以他们就是同一人的概念 11/20 02:43
393F：→ shamanlin: 没什麽好辩解的，新闻都说他们很像了 11/20 02:44
394F：推 cheng399: 定义严谨的韭菜 11/20 04:12
395F：推 redbeanbread: 将本求利 11/20 06:41
396F：推 kerbi: 这也好吵 11/20 07:36
397F：推 ben108472: 为什麽这麽怕庞氏罪名落在FTX上，诈骗手法永远都是那 11/20 07:53
398F：→ ben108472: 些，但历久不衰好吗 11/20 07:53
399F：→ xva: 镰刀材质的争论…. 11/20 07:53
400F：→ ben108472: 我就说真有无脑8%利息，为何不自己赚，还要搞个交易所 11/20 07:54
401F：→ ben108472: 骗你们的钱呢 11/20 07:54
402F：推 sazabijiang: 楼上说法完全不懂信用风险的定义。照这样说来，美债 11/20 08:00
403F：→ sazabijiang: 殖利率这麽高，所有银行都可以解散裁员，拿本金去 11/20 08:00
404F：→ sazabijiang: 投资美元美债美股，报酬率都比ROE还高 11/20 08:01
405F：推 diss56789: 好的 庞氏骗局 11/20 08:55
406F：推 kf01234: 恭喜你还有时间浪费在与人争辩 11/20 09:21
407F：推 gm3252: 庞式骗局换个手法还是庞式啊 11/20 09:52
408F：推 xluds24805: 别怪他们，他们的头脑只能想到庞式这个词 11/20 10:27
409F：推 Godright: 就纯粹看不起币圈却又嫉妒币圈的获利 找个理由打打嘴炮 11/20 10:38
410F：→ Godright: 而已 不用浪费时间去解释 每个人只想看到他想看到的 11/20 10:38
411F：→ Godright: 你就算跟智障解释完了 也改变不了他是智障的事实 11/20 10:40
412F：→ g9591410: 说的对 智障才会去跟别人解释 甚麽庞氏不庞氏 11/20 11:02
413F：→ g9591410: 连被骗钱都要扯东扯西 真的很WW 11/20 11:02
414F：推 dn91hde38b: 有没有一种可能 你算的13e美金可以 cover利息 其实数 11/20 11:07
415F：→ dn91hde38b: 字没那麽高 是他们做出来的 11/20 11:07
416F：推 lolicon: 啊就不是庞氏了 不要因为自己亏钱就全部定义为庞氏好吗 11/20 11:11
417F：→ g9591410: 说不是庞氏的记得去改维基百科喔 都有人编辑了 11/20 11:21
418F：→ g9591410: 在这打嘴炮没有比较厉害 11/20 11:21
419F：推 henryhuang17: XD 维基可以代表什麽 笑死 11/20 11:26
420F：→ sazabijiang: 维基连32位元CPU只能支援4GM这种垃圾资讯都还留着 11/20 11:33
421F：→ sazabijiang: 以前写硕士论文，教授直接禁止我们引用维基 11/20 11:33
422F：→ sazabijiang: 因为维基的编辑者不乏庞氏兄弟这种一知半解的人 11/20 11:34
423F：→ saTUnotSATO: 重点是庞氏两个字还是骗局两个字? 到底在纠结甚麽? 11/20 11:35
424F：推 sazabijiang: 重点是亏钱 11/20 11:38
425F：→ sazabijiang: 但错误的认知 会导致无法从失败中学习到经验 11/20 11:38
426F：→ sazabijiang: 自然也无法预防下次的亏损 11/20 11:38
427F：嘘 fenzang: 我看你也没很懂庞氏啊XD 你如果单说FTX是掏空什麽的可能 11/20 12:43
428F：→ fenzang: 没啥问题。但是你说经营很烂跟庞氏没有关系？绝对有啊lol 11/20 12:43
没错，根据目前的崭新定义
赔钱就是庞氏、掏空就是庞氏、经营不善当然也是庞氏
429F：→ fenzang: 最一开始的庞氏(ponzi) 的确是没有经营实体 摆明就是诈 11/20 12:43
430F：→ fenzang: 骗，这是最纯粹的”骗局”。但是近代最有名的应该还是Mad 11/20 12:43
431F：→ fenzang: off，这应该是公认的庞氏骗局了吧？但是他一开始也是正常 11/20 12:43
432F：→ fenzang: 做投资，他曾经还是纽交所前几的造市商呢XD 庞氏的重点是 11/20 12:43
433F：→ fenzang: 是否拿後面的钱去补前面的人的”收益” 。以FTX的赞助冠 11/20 12:43
434F：→ fenzang: 名/广告还有以我自己做infra工程师猜测他们维护infra的费 11/20 12:43
435F：→ fenzang: 用，我不觉得他们交易所本身的手续费能够cover那8%的利息 11/20 12:43
436F：→ fenzang: 就是。但只是他对FTX/Alameda的commingle让她更快爆开而 11/20 12:43
437F：→ fenzang: 已。 11/20 12:43
438F：推 roy0710: 是没看过老鼠会要买超跑 租高级商办喔 这些装B的事情就 11/20 12:45
439F：→ roy0710: 是老鼠会运营的成本 11/20 12:45
440F：推 fenzang: 推回来 我觉得重点是SBF他对於这个8%的收益根本没任何pla 11/20 12:51
441F：→ fenzang: nning。他让人们相信这8%是稳定的收益本身就是个骗局，而 11/20 12:51
442F：→ fenzang: 达到的方法就是前面的人去补助後面的人，而不是真的因为 11/20 12:51
443F：→ fenzang: 你放钱进来他可以靠手续费达到8% ROI，那这本质上就是庞 11/20 12:51
444F：→ fenzang: 氏骗局。是不是庞氏我觉得最简单就是 你放进去的钱他能达 11/20 12:51
445F：→ fenzang: 到8% ROI吗？我认为在factor进去成本之後答案是不行，当 11/20 12:51
446F：→ fenzang: 然另一种可能是他烧VC的钱来填补中间的亏损(来获取用户) 11/20 12:51
447F：→ fenzang: ，但我听到的prospectus上面应该不是这样的 11/20 12:51
你认为你认为，那你除了认为之外有没有办法评估为什麽绝对赚不回8%呢？
简单提示
1.交易手续费就摆在那
2.交易所收入除了手续费还有放贷等等其他收入
3.多数人去交易所还是交易，而不是定存
除了你认为之外，估算一下为什麽交易所绝对不可能赚回来？
448F：推 howenchong: 一部分对，但你要说它完全没庞氏吗？还是有啊 11/20 12:55
449F：推 gm3252: 楼上两楼说得很有道理 11/20 13:01
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/20/2022 13:38:45
450F：→ brucetu: @fenzang 原本外传马多夫的庞氏骗局损失金额约500亿美元 11/20 14:20
451F：→ brucetu: 但经计算後，金额约达650亿美元。马多夫操盘多年 11/20 14:20
452F：→ brucetu: 从未进行实际交易 11/20 14:21
453F：→ brucetu: 庞氏的重点是拿後面钱去补前面=> 没错 马多夫就是这样做 11/20 14:21
454F：→ brucetu: 他从来没有正常做投资 标准庞氏 11/20 14:22
455F：推 book2381: 诈欺就诈欺… 没有庞式是因为并没有拉下线送奖金 11/20 16:42
456F：推 sazabijiang: 拉下线送奖金那个叫老鼠会又称多层次传销 11/20 17:08
457F：→ sazabijiang: 庞氏指的是给前期投资者的报酬，完全来自後期投资者 11/20 17:09
458F：→ sazabijiang: 的本金，本身并没有永续经营的获利模式`. 11/20 17:09
459F：嘘 songyy886: 後金补前金就是庞氏 鬼扯一堆 11/20 19:22
460F：→ songyy886: 不是後金补前金 他们yield farming基础是啥？ 11/20 19:23
461F：嘘 songyy886: 手续费收入 3亿左右 8%利息支出10亿 11/20 19:27
462F：→ songyy886: 如果没有後面韭菜持续入金 爆炸是迟早 11/20 19:28
463F：推 sazabijiang: 楼上在讲虾皮的营运模式吗 11/20 19:29
464F：嘘 songyy886: 原本SBF可以庞氏更久 但是AR爆仓 直接GG 11/20 19:30
465F：→ songyy886: 好比追剧人家直觉快转结局而已 11/20 19:31
466F：推 fiegger: 推 11/20 20:11
467F：→ shamanlin: 利息支出10亿哪里来的 11/20 20:33
468F：→ shamanlin: 手续费收入只有3亿哪里来的 11/20 20:34
469F：→ shamanlin: 还是用感觉的？ 11/20 20:38
470F：推 opencat: 第一个定义就错了吧...庞式骗局收网前一直都可以出金 11/20 21:28
471F：→ opencat: 只是都是用其他人的本金出金给你 11/20 21:29
472F：→ opencat: 所以故事通常都是 小额投资小额出金ok 最後大额被收网 11/20 21:29
473F：→ opencat: ftx最大的不同是 CZ强制他收网 11/20 21:31
474F：推 opencat: 庞式或金融诈骗的差别没那麽重要 反正结果是一样的... 11/20 21:33
475F：推 moguu: 好啦 不是庞氏就不是 快笑死一直纠结 11/20 23:59
476F：→ deepFaker: 以shamanlin的定义，只要公司有任何正常业务的收入，那 11/21 01:28
477F：→ deepFaker: 就叫「业务经营不善」。不论正常业务的营利足不足以支 11/21 01:28
478F：→ deepFaker: 应「保证发放」的利息。不足也只是经营不善，庞氏的定 11/21 01:28
479F：→ deepFaker: 义范围极小。公司搞些动作就可以避免被贴上这个非常警 11/21 01:28
480F：→ deepFaker: 示的标签，太划算了。 11/21 01:28
这是你的定义，不是我的定义
不要自己乱掰一个定义贴到别人身上
现在很明确的就是一堆人说FTX绝对没能力赚到支付的利息
然後所有人连个最粗略的评估都拿不出来，只有各种我感觉不行
而营业的模型有没有能力赚到这个利息跟公司老板有没有乱搞这是两回事
显然这件事情很难懂，那也难怪庞氏兄弟会的营业范围扩大到几乎无限
481F：→ deepFaker: 不过庞氏本来就没有「一定怎麽样定义」。或者「对每个 11/21 01:31
482F：→ deepFaker: 人庞氏的意义都有些区别」。吵这也没人打分数，不懂有 11/21 01:31
483F：→ deepFaker: 什麽必要用「别人一定是错的，就是不懂」这种语气留言 11/21 01:31
484F：推 deepFaker: 这几天下来，一直看到saza举例虾皮等上市公司，说只要 11/21 01:42
485F：→ deepFaker: 亏损那是不是庞氏。但这些公司并没有「吸你本金」的行 11/21 01:42
486F：→ deepFaker: 为，拿来类比颇奇怪。真要比的话，比较像是发公司债， 11/21 01:42
487F：→ deepFaker: 公司本业年年亏，还对外保证每年利息8%。这情况我是不 11/21 01:42
因为你没搞懂现在的问题是FTX亏损是因为本业本身不可能赚到钱
还是因为公司老板乱搞亏空导致？
而前面看下来的结果就是一堆连FTX的收入来源有那些都搞不清楚
有的人连手续费怎麽估算都不知道也没算过，有的人给数字了都还能算错
有的人连利息收入也不会估或是直接乱猜摆明爆量的
有的人还会说手续费只收一次不到0.1%怎麽可能cover 8%利息的
有的人甚至以为交易所合约交易是跟交易所跟交易者对赌没有保证赚??
这样的一群人用我感觉来表示FTX的营收方式绝对不可能赚回来
所以从一开始就是後金补前金，稳稳的庞氏骗局，真是让人信服啊？
所以不如换你来评估一下，为什麽FTX本身不可能赚回来？
当然，这是在没有亏空的情况，公司本身营利是否能赚回来
虽然也有人说亏空就是庞氏啦zz
488F：→ deepFaker: 太相信监管机构不会强力介入 11/21 01:42
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/21/2022 02:39:34
489F：推 deepFaker: shaman你在回应14,17,21楼时，不是就是试图说赔钱叫乱 11/21 02:44
490F：→ deepFaker: 经营，不叫庞氏吗？还是我误会了什麽？ 11/21 02:44
你很难理解公司营利模型本身 有可能 或 不可能 赚到所需利润的差别吗？
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/21/2022 02:47:44
491F：→ deepFaker: 另外，我并没有下结论「ftx是不是一定赚的回来」。如果 11/21 02:48
492F：→ deepFaker: 说，「本业盈利是否足以支应保证的利息」这点是重要症 11/21 02:48
493F：→ deepFaker: 结点的话。盈利=收入-支出。公司不受监管， 新CEO跳出 11/21 02:48
494F：→ deepFaker: 来说报表一团乱，然後支出我们外人也无法得知。在如此 11/21 02:48
495F：→ deepFaker: 不透明不知道什麽可信的情况下（甚至唯一事实是它破产 11/21 02:48
496F：→ deepFaker: 了），我很好奇为什麽可以有人如此斩钉截铁的说「它是 11/21 02:48
497F：→ deepFaker: 庞氏，或者它不是庞氏」。 11/21 02:49
你能分辨一个公司不可能赚到钱 跟 能赚到钱但是被老板乱搞亏空 的差异吗？
498F：推 deepFaker: 在它的财务报表不可信，你也不知道他的支出的情况下。 11/21 02:52
499F：→ deepFaker: 你如何得出「它一定能赚钱与否？」 11/21 02:52
财务报表不可信但至少交易量是公开资料，放贷利率找找也查得到
然後你们连公开资料都懒得参考的情况
请问你们所谓利息绝对不可能赚回来的根据在哪里？ 用猜的？
来，我还在等你评估呢，上面给了很多提示别漏算了
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/21/2022 02:55:08
500F：推 deepFaker: 我的论点就是「所有人都在猜」没有人可以「下绝对的结 11/21 02:56
501F：→ deepFaker: 论」。为什麽你要一直叫我证明一定赔，我就没有这个立 11/21 02:56
502F：→ deepFaker: 场啊。 11/21 02:56
谁跟你所有人都在猜？
2022的利息光是2021的手续费就cover掉还没提这钱会拿去放贷还有利息收入
也就是说在SBF不亏空乱搞乱砸钱的情况FTX当然有可能赚到需要支付的利息
而随着交易量成长这利润还可以更高
请问当一个公司有能力赚到足够的利润这叫庞氏吗？
我还以为庞氏至少要这模型本身就是後金补前金，本来就不可能赚回来的呢
所以开始冒出一堆人说赔钱就是庞氏，亏空就是庞氏，这庞氏包山包海啊
金融诈骗是金融诈骗，庞氏骗局是庞氏骗局，分开来很难吗？
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/21/2022 03:05:03
503F：→ deepFaker: 另外，你怎麽估都只有「预估收入」。至於支出是个完全 11/21 02:57
504F：→ deepFaker: 的黑箱，到底哪来的自信知道一定会赚啊？ 11/21 02:57
505F：→ deepFaker: 一间公司的支出是很广泛的。行销，冠名球场，政治献金 11/21 03:00
506F：→ deepFaker: ，甚至是为了保留人材大手笔的奖金，KOL的返佣。所有的 11/21 03:00
507F：→ deepFaker: 项目都可能造成钜额的支出，让原本乍看会赚的事业变成 11/21 03:00
508F：→ deepFaker: 巨亏。这些资讯都没有，要怎麽下结论一定赚的？ 11/21 03:00
所以你还是没搞懂，一个公司不可能赚钱 跟 可以赚钱但是老板乱搞的差别
欢迎加入庞氏兄弟会，只要公司亏钱就是庞氏，只要被亏空就是庞氏
来啦，我出一个简单的小考题
小明跟乡亲募资，每募10元就买一袋米，运到外乡可以赚10元
乡亲每出10元可以返还15元，简直爆利
1. 小明募资後买了米，也运到外乡赚到钱了
但是回乡的时候把钱送给炮友，回家乡付不出钱
2. 小明募资後买了米，但运到外乡其实只能赚2元
所以小明必须一直展开新募资，拿後面募到的钱给前面的乡亲
3. 小明拿到钱後根本没去买米，直接後金补前金，然後自己在外乡玩
请问上述有哪几个是庞氏骗局？
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/21/2022 03:12:10
509F：推 deepFaker: 首先什麽叫「可以赚钱」就满有得争了。在无法得知一间 11/21 03:11
510F：→ deepFaker: 公司明确的收入跟支出前，你就已经可以定义出「该公司 11/21 03:11
511F：→ deepFaker: 可以赚钱」，那我想你真的是机构投资人得顶级薪水聘请 11/21 03:11
512F：→ deepFaker: 的对象。所有的投资人在评估公司的获利远景时，都需要D 11/21 03:11
513F：→ deepFaker: D看报表。但你光从「预估」收入就可以断定这公司「可以 11/21 03:11
514F：→ deepFaker: 赚钱」了 11/21 03:11
很不幸是FTX的营利模式有没有能力赚钱已经有现成的机构投资人去研究过了
只不过那些机构投资人没有发现SBF居然搞亏空
倒是这边的庞氏兄弟会能直接断定绝对不可能赚钱呢
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/21/2022 03:13:56
515F：→ deepFaker: 在你的前面的回文里，可以看出你对於「支出」的定义只 11/21 03:13
516F：→ deepFaker: 限於「利息支出」。你不断强调手续费可以应付利息支出 11/21 03:13
517F：→ deepFaker: ，但无视其他可能的支出。 11/21 03:13
从这边就能证明你根本连上面的评估都没仔细看
你不会以为粗估出来的手续费只是刚刚好跟利息差不多吧？
顺便再提醒你，FTX的营利模式有没有可能赚钱那是投资机构研究过的
不需要你在这边瞎猜绝对不可能赚钱
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/21/2022 03:15:38
518F：推 deepFaker: 哪间机构投资人现在有公开背书ftx本业赚钱的，愿闻其详 11/21 03:19
519F：→ deepFaker: 。有投资不代表投资人认为本业赚钱，也不代表投资人没 11/21 03:19
520F：→ deepFaker: 有被愚弄。至少新任CEO已经公开说帐务资料乱七八糟。机 11/21 03:19
521F：→ deepFaker: 构投资人投资不代表他们做的决定都是正确的，甚至看错 11/21 03:19
522F：→ deepFaker: 赔钱的例子才是占多数。 11/21 03:19
523F：→ deepFaker: 另外，我就从来没有说过「绝对不赚钱」是要我强调几次 11/21 03:20
524F：→ deepFaker: 啊...是你一直打包票他赚钱啊 11/21 03:20
谁跟你说机构投资人公开背书FTX本业赚钱的？ 你自己生出来的？
然後机构会愿意投资表示已经研究过营利模式可以赚钱，这你很难理解吗？
而营利模式可以赚钱，然後经营者恶搞还亏空到赔钱，跟本身不可能赚钱是两回事
这 你 很 难 理 解 吗
你先把上面的小考题做一做吧，不然只是在浪费时间而已
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/21/2022 03:27:42
525F：推 deepFaker: ...你根本不知道机构投资人的生态。机构投资人也是人， 11/21 03:27
526F：→ deepFaker: 也是雇员，也有FOMO，也有业绩压力，也有投失败的。甚 11/21 03:27
527F：→ deepFaker: 至投失败的案量通常会大於成功的案量。你光从「投资人 11/21 03:27
528F：→ deepFaker: 研究过了，投钱了」就要导出「所以ftx是赚钱的」 11/21 03:27
529F：→ deepFaker: 。就说明你不懂 11/21 03:28
明白了
所以你连 有能力赚钱/不可能赚钱 都没有办法理解
那我就不浪费时间了你随意
毕竟你完全无法理解有能力赚钱但是被老板恶搞亏空的这件事情
讲了这麽久还在那边跳针FTX是赚钱的~~~ (再怎麽能赚，亏空亏光也是赔，很难懂？
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/21/2022 03:31:50
530F：→ deepFaker: 在评估一间公司「能不能赚钱」。要看很多的面向，获利 11/21 03:33
531F：→ deepFaker: 模式、竞争力、公司组织能力、团队、花钱的方式、主事 11/21 03:33
532F：→ deepFaker: 者的个性，是你把这个评估，狭隘地缩到「获利模式以及 11/21 03:33
533F：→ deepFaker: 利息支出」，所以才能简单的断定「这公司会赚钱」。然 11/21 03:33
534F：→ deepFaker: 後再把剩下的因素叫做「经营不善」，拜托，什麽都叫经 11/21 03:33
535F：→ deepFaker: 营好吗。 11/21 03:33
536F：→ deepFaker: 你的「有能力赚钱」定义极小。好吧，定义不同讨论不会 11/21 03:34
537F：→ deepFaker: 有结果。 11/21 03:34
你很难理解有能力赚钱跟不可能赚钱
但是把自己定义的东西贴到别人嘴上的功夫倒是很厉害
没事，庞氏兄弟会包山包海，我已经什麽都不意外
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/21/2022 03:36:34
538F：→ deepFaker: 排除了众多因素，再下一个结论「它有能力赚钱」，好喔 11/21 03:35
539F：→ deepFaker: 。 11/21 03:35
我就说嘛，你甚至无法理解专业机构已经研究过他的营利模式是可以赚钱
但营利模式可以赚钱跟老板有没有恶搞是两回事
因为你无法理解，所以才会一直在这边循环跳针
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/21/2022 03:38:14
540F：推 deepFaker: 呵，我从没一句话说ftx是或不是庞氏。 11/21 03:37
541F：→ deepFaker: 这呼应我最一开始回的，「是不是庞氏」每个人的定义都 11/21 03:39
542F：→ deepFaker: 可能不同，也没有标准答案。只把眼光纠结在是不是庞氏 11/21 03:39
543F：→ deepFaker: ，没什麽意义。用「是不是庞氏」来骂别人懂不懂，更没 11/21 03:39
544F：→ deepFaker: 有意义。 11/21 03:39
庞氏兄弟会，不需要不好意思，因为庞氏兄弟会就跟你想的一样
可以包山包海，只要赔钱，只要掏空，全部都可以是庞氏
545F：→ deepFaker: 你的这句「专业机构已经研究过他的营利模式是可以赚钱 11/21 03:41
546F：→ deepFaker: 」，证明是？ 11/21 03:41
没问题啊，你当然可以认为专业投资机构研究後发现FTX的营利模式不可能赚钱是庞氏骗局
然後还是很开心的投资了，没关系的
※ 编辑: shamanlin (36.231.27.49 台湾), 11/21/2022 03:45:36
547F：推 deepFaker: 我前面说了，投资机构的经理人，也是有业绩压力的。庞 11/21 03:52
548F：→ deepFaker: 氏不见得投资人就赚不了钱。过去赚翻，别人投了赚翻你 11/21 03:52
549F：→ deepFaker: 没投，没爆之前换你被金主谯死。只是因为投资人投了， 11/21 03:52
550F：→ deepFaker: 你就「断言」公司好。会这样想，你真的对这块陌生，别 11/21 03:52
551F：→ deepFaker: 提了。 11/21 03:52
来，你告诉我哪个投资机构的人，会在判定一个公司未来不可能营利是庞氏骗局的时候
还会很开心的砸一堆钱下去投资的，你只要提一个出来就好
上面一堆很基础的事情你都理解不了，显然通盘都在想像
552F：推 deepFaker: 另外，shamanlin版友，我真的很想知道，是什麽原因「ft 11/21 03:56
553F：→ deepFaker: x是不是庞氏对你来说这麽重要啊？」。要每几句就回到庞 11/21 03:56
554F：→ deepFaker: 氏上，还要一直呛什麽庞氏兄弟会。而且超多文章下都有 11/21 03:56
555F：→ deepFaker: 你在战 11/21 03:56
我比较想知道，庞氏骗局有这麽明显的特徵存在
你们庞氏兄弟会却还坚持扩大到包山包海到只要赔钱就是庞氏
你们如此坚持的理由是赔太惨赔傻了吗？
所以才要现在装作你们一早就能断定FTX的盈利模式不可能赚钱？
这样心里会比较好过？
556F：推 deepFaker: 对了，你可以上网找一些近十年来的国际科技公司大骗局 11/21 04:11
557F：→ deepFaker: ，看看有多少「专业投资机构」都被骗了。 11/21 04:11
我就说嘛
你完全无法理解一个公司 有能力赚钱却被老板掏空/本身不可能赚钱 的差别
558F：推 sazabijiang: 我也觉得很奇怪，有些人为什麽FTX出事前都没有表示 11/21 07:37
559F：→ sazabijiang: 过意见，出事後通通出笼说早就知道FTX是庞氏 11/21 07:37
560F：→ shamanlin: 因为出事前大家都知道模型赚不到钱得靠後金补前金才叫 11/21 09:15
561F：→ shamanlin: 庞氏，出事後就就变成只要赔钱或掏空就都是庞氏了 11/21 09:15
※ 编辑: shamanlin (36.231.24.104 台湾), 11/21/2022 09:22:09
562F：推 deepFaker: to shaman:所以我说你是不世出的天才啊。不用看财报， 11/21 09:36
563F：→ deepFaker: 不用知道支出结构。就可以断言ftx「会赚钱」。我儿子很 11/21 09:36
564F：→ deepFaker: 聪明会读书，只是他不想读而已。「我不用知道ftx的支出 11/21 09:36
565F：→ deepFaker: 是多少，公司倒闭只是老板乱搞而已，ftx一定会赚的啦」 11/21 09:36
566F：→ deepFaker: 。请问KOL返佣、政治献金、各项台面上台面下行销算不算 11/21 09:36
567F：→ deepFaker: 必要支出？如果加上这些支出赔钱那算老板乱经营还是本 11/21 09:36
568F：→ deepFaker: 质上不赚钱？怎麽知道这些支出多少？ 11/21 09:36
你如果一直不愿意去正视 有能力赚钱/不可能赚钱 的差别
那你永远都会在同样的回圈里跳针，永远都无法理解情况
569F：推 deepFaker: 盈利=收入-支出。你完全不知道支出，就可以不断跳针一 11/21 09:40
570F：→ deepFaker: 定赚钱。不知道谁在跳针哎 11/21 09:40
跳针的一直都是你
因为有能力赚钱 跟 一定赚钱 这是两件事情
前者看商业模型，後者不管赚多少只要花更多或直接亏空掉都能搞到赔钱
这正常人都可以理解的事情你坚持要搞不懂
一边说你没有说是不是庞氏，但只要一看到人说不是庞氏就不能接受
要你做个庞是小测验你也不敢做，要你评估下有没有可能赚钱你也不敢评
.........你到底是赔多少？
※ 编辑: shamanlin (36.231.24.104 台湾), 11/21/2022 09:49:09
571F：推 deepFaker: 在不知道收入支出的结构下，你的「有能力」只是在幻想 11/21 09:47
572F：推 deepFaker: 你的「商业模型」都不用看支出结构的喔？ 11/21 09:52
573F：→ deepFaker: 我根本都还没跟你讨论庞氏好吗先生。我在跟你讨论「你 11/21 09:53
574F：→ deepFaker: 打包票ftx本业一定赚钱」这个结论哪来的 11/21 09:53
575F：→ deepFaker: 你知道要做为一个成功的交易所，多少%要花在kol返佣？ 11/21 09:55
576F：→ deepFaker: 多少%要花在宣传造势？多少%要花在人事吗？这些都没有 11/21 09:55
577F：→ deepFaker: 你的「商业模型」怎麽出来的？ 11/21 09:55
你的跳针回圈还要跑几次？
※ 编辑: shamanlin (36.231.24.104 台湾), 11/21/2022 09:57:58
578F：推 deepFaker: 回跳针并不会显得你厉害。快点说明一下，你的商业模式 11/21 09:59
579F：→ deepFaker: 里包不包含支出，交易所支出结构你能否开示一下 11/21 09:59
坚持继续跑回圈那你就跑吧
我已经放弃看到庞氏兄弟会提出任何评估或证据为什麽FTX本身不可能赚钱
反正只要感觉不可能赚钱所以一定是庞氏
这样思考多轻松，对吧
※ 编辑: shamanlin (36.231.24.104 台湾), 11/21/2022 10:03:11
580F：推 deepFaker: 盈利=收入-支出。这麽简单的数学，我就只是在问你「支 11/21 10:06
581F：→ deepFaker: 出」是多少啊？你就无尽廻避不答，却又一直说别人跳针 11/21 10:06
582F：→ deepFaker: ？不是别人没有论点，只是你根本无视罢了 11/21 10:06
583F：推 deepFaker: 我看一系列文下来也很期待有人能定论ftx就是庞氏。可惜 11/21 10:08
584F：→ deepFaker: 目前你的论点不紮实 11/21 10:08
庞氏兄弟会： FTX本业不可能赚钱，所以一定是庞氏！！！
嗯，请评估一下为什麽本业不可能赚钱？
庞氏兄弟会：..............不可能赚钱！庞氏庞氏！阿巴阿吧！
※ 编辑: shamanlin (36.231.24.104 台湾), 11/21/2022 10:30:28
585F：推 deepFaker: 好吧，你精神胜利法由你吧。完全不回应质疑，无法讨论 11/21 10:39
庞氏兄弟会：虽然我连评估都不敢，但我还是要坚称FTX本业不可能赚钱所以是庞氏
什麽？你居然说不是庞氏？ 手续费是利息支出数倍而且还没算放贷？
不管啦，你不能列出所有的细目那就是不可能赚钱，一定是庞氏
专业机构投资的时候也一定早就看出不可能赚钱，是後金补前金的庞氏
※ 编辑: shamanlin (36.231.24.104 台湾), 11/21/2022 10:48:13
586F：推 deepFaker: 我从头到尾都没说他一定是庞氏，到底要跳针几次才够啊 11/21 11:15
587F：→ deepFaker: ，无奈。我只是在想「资讯这麽不足，你怎麽有办法这麽 11/21 11:15
588F：→ deepFaker: 斩钉截铁说它就不一定本业赚的钱够，进而推至它不是庞 11/21 11:15
589F：→ deepFaker: 氏」而已。这几句话我都不知道打几次了，有这麽难懂吗 11/21 11:15
590F：推 deepFaker: 你讲的这麽断定，我提出你缺乏的证据部分。然後你就说 11/21 11:18
591F：→ deepFaker: 质疑你说法就等於说ftx不是庞氏，说别人想法简单，呃.. 11/21 11:18
连评估都不敢评毫无根据乱猜绝对不可能赚钱的庞氏兄弟会 > 没事，很好很棒
有专业机构研究过的盈利模式+手续费直接是利息支出好几倍+放贷收入都还没算
只要控制支出不要亏空就很有可能赚钱 > 叭叭，没列出各种细目就不能说有能力赚钱！
要指称一个公司是庞氏骗局，好歹先证明一下本身模式就不可能赚钱，都要靠後金补前金
结果现在变成不能列细目就证明是庞氏啊？
你 演戏是否能演得像一点？
※ 编辑: shamanlin (36.231.24.104 台湾), 11/21/2022 11:39:41
592F：→ shamanlin: 喔对了你不要以为盈利只有手续费+放贷，还有其他的只是 11/21 11:44
593F：→ shamanlin: 现在没资料算而已你不会以为就是零吧 11/21 11:44
594F：推 deepFaker: 「只要控制支出」这不就是句废话吗...这麽大的前提你直 11/21 14:04
595F：→ deepFaker: 接跳过，笑死 11/21 14:04
596F：推 Lm4o: Ftx就是倒了 卷款跑了 事实就这样还帮找理由干嘛 11/21 16:17
597F：→ sazabijiang: FTX就是因为倒了，你说是因为执行长不举而造成都可以 11/21 20:04
598F：推 opencat: 多数的庞式骗局 其实都有一套自圆其说永续赚钱的方法喔 11/21 23:15
599F：→ opencat: 庞式骗局最初就是诱导投资人 参加高报酬率的商品 11/21 23:16
600F：→ opencat: 这些高报酬率的商品可以是土地股票期货,都是正当营利模式 11/21 23:17
601F：→ opencat: 最後收网的时候也是跟投资人说 投资出意外钱输光了 11/21 23:18
602F：→ opencat: 当然啦 我相信ftx不是庞式骗局,只是刚好做了一样的事情 11/21 23:19
603F：→ sazabijiang: 这就是所谓的 只要赔钱就是庞氏的思维 11/22 01:04
604F：→ sazabijiang: 虾皮现在赔钱，假设有一天虾皮倒了 你也说它庞氏吧 11/22 01:04
605F：→ sazabijiang: 因为它有一套自圆其说永续赚钱的方法，最初诱导 11/22 01:05
606F：→ sazabijiang: 投资人参加高报酬率的商品，也有正当营利模式 11/22 01:05
607F：→ sazabijiang: 最後收网的时候跟投资人说 投资出意外钱输光 11/22 01:05
608F：→ sazabijiang: 新创公司有90%以後最後都是失败，照这定义都是庞氏 11/22 01:06
609F：推 killver: 庞氏当初也有一套赚钱模式阿，所以如何画饼不重要，这次 11/22 08:18
610F：→ killver: 事件应该是庞氏+掏空一起进行，所以才会爆这麽快 11/22 08:18
611F：→ killver: 疑，但又好像所有庞氏骗局最後一定会被掏空XDDDD 11/22 08:20
612F：推 s011109: 是掏空不是庞式骗局吧 11/22 16:21
613F：推 opencat: 虾皮如果倒了我也不会觉得庞式阿 因为大家知道他在亏钱 11/22 21:48
614F：→ opencat: 但ftx呢...表面上看起来是在赚钱, 出事一周马上宣布破产 11/22 21:49
615F：推 opencat: 我觉得更直白的定义是 没赚钱却对外营造有赚钱来吸金 11/22 22:00
616F：→ opencat: 我觉得蛮像康友-KY(曾经的生技股王,庞式吸金,掏空後潜逃) 11/22 22:02
617F：推 sazabijiang: 那讲威盛跟宏达电好了 XD 11/22 22:51
618F：→ sazabijiang: 而且很多高手光是分析利息收入 就知道FTX稳赔钱 11/22 22:52
619F：推 deepFaker: saza版友我有在476楼那段回应中，分享我认为虾皮、宏达 11/23 02:28
620F：→ deepFaker: 电不能拿来类比的理由。你觉得如何呢 11/23 02:28
621F：嘘 lokiwash: 资金收入就老鼠会模式来的 11/23 16:05
622F：嘘 boybrian10: 某Z真的很可悲，很屌 庞氏先知就秀空单出来不要只会 12/01 09:51
623F：→ boybrian10: 那张马後炮臭嘴zzz 12/01 09:51