作者zebirlin (ほろ酔い)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] 细思极恐的定存8%
时间Thu Nov 17 08:32:36 2022
※ 引述《gomow (狗猫)》之铭言：
: 看到还有人说一年8%定存不贪心，
: 真的只好算给币圈仔、选择权仔、期货仔、融资仔看，
: 一年8%定存是多麽愚蠢，
: 商品的报酬率给定是很奇妙的，绝大多数人一辈子无法领悟，也无法了解什麽叫合理报酬率
: ，
: 你随便去问一个你们创业啦、开餐厅咖啡厅啦、投资股票啦的朋友，
: 请问他们预期一年有多少报酬率，他们只会满头问号，没人会算，也没人在意，反正都是先
: 做再说，
: 一般来说，商品年报酬率新台币定存1%、债券2-3%、房地产5%、全市场ETF为7-9%，再上去
: 也没有了，
: 目前全世界投资商品报酬率最高的人为巴菲特，一年约20%，对！真的只有20%就是世界首富
: ，当然巴菲特不是单纯投资商品，他其实是在经营企业，有额外付出心力劳力，给定的报酬
: 率就无法计算，但我只是要表达年报酬率20%是多麽的不可思议。
: 来算算看，年报酬率20%的商品，初始资金100万元，60年後是多少？100万元每个人都有，
: 从25岁开始投资到85岁连续持有60年也非不可想像。
: 来币圈仔，期货仔你们可以估算的出来吗？1亿？10亿？估不出来的，人类因为演化的关系
: ，生活中对於等差级数比较有感觉，对於等比级数是无法估算的及想像的。
: 我直接算给你看，答案是新台币560亿元！
(恕删)
G大这篇已经用学理讲得很清楚
但推文内还有一堆币圈仔在帮FTX辩解说FTX会倒是因为
1. SBF掏空资产的关系
2. Alameda杠杆开太大的关系
3. 被CZ捅爆的关系
但不是FTX一开始说年利率8%太高的关系....
拜托~
当你看到某项投资商品宣称
无风险收益，保证获利时
这就证明这项产品是
诈骗 庞氏骗局
也就是说
根本不用去精算项目方要如何获利来付给你利息
项目方要的就是骗你入金而已!
如果真的有这种无风险套利，创办人根本不用对外募资，
找个天使创投或去借个100万来滚个几年就财富自由了
他搞不好还怕这方法让太多人知道会失效不愿意公开
天下哪有白吃的午餐
Luna宣称20% FTX宣称8% 币安宣称4~5%
几趴根本不是重点了，讲越高才会有越多人上钩入金
项目方才可以圈到更多的钱去中饱私囊
虚灌营收获利来跟创投骗钱
至於项目能维持多久他们也没把握
反正台风天来 猪也能飞上天
当资金退潮时就放给他倒，反正客户的钱已经变成自己的游艇了
马多夫骗局撑了这麽多年也是金融海啸来才爆开的
https://www.gvm.com.tw/article/78975
加密货币这没监管的东西更是新型诈骗的最爱
反正出事 钱早被转到难以追踪的冷钱包去了
所以倒闭周期大幅缩短，一波资金潮来就百家争鸣
年利率8%.20%? 一年後就倒不就不用付了吗? XDDD
投资人还求偿无门，现在就是开始骨牌效应了
没有任何交易所是安全的，因为交易所不是银行，是私人线上赌场
还没看清的就自求多福了~~
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1668645159.A.EC0.html
1F：推 JACOBBOY: 今日最中肯 11/17 08:41
2F：推 greg7575: 8% 可以用你的本金付12年的利息给你 11/17 08:42
3F：→ greg7575: 复利我就懒得算了ww 11/17 08:43
4F：推 HloveDahyun: 推，很多人根本没看过银行法真的笑死人 11/17 08:43
5F：→ sazabijiang: FTX哪个地方告诉你这是无风险了？ 11/17 08:48
6F：→ Navarro: 所以问题是标榜无风险 11/17 08:48
7F：→ sazabijiang: 8%只有10000U，庞式骗局有在限制入金额度的？ 11/17 08:49
8F：→ sazabijiang: 把钱放在交易所，本身就是高风险了 11/17 08:49
9F：→ allen139443: 外行连额度都不知道就别来闹了 11/17 08:51
10F：推 desanz: 先了解8%到底占多少，假如要圈韭菜8%的钱会不会太累！风 11/17 08:52
11F：→ desanz: 投对冲的钱就多少了搞定它们就ok了！ 11/17 08:52
12F：→ sazabijiang: 现在就流行8%=庞式阿，我阿嬷说网路=庞式啦 11/17 08:53
13F：→ sazabijiang: 你们年轻人就是因为会上网 所以才那麽多诈骗 11/17 08:54
14F：嘘 tornado1621: 笑死 奇文共赏 11/17 08:55
15F：→ allen139443: 还有人说币安也会被8%吃垮真的笑死 币安会不会倒我 11/17 08:56
16F：→ allen139443: 不知道 但1000u额度cz大概可以给你100年也不在乎 11/17 08:56
17F：→ sazabijiang: 那10000U可以吃10年吧? 11/17 08:57
18F：推 desanz: 我是真的没看过银行法啦，我猜红衫经理人应该也是没看过 11/17 08:58
19F：→ desanz: 啦 11/17 08:58
20F：→ zebirlin: 设个上限反而让人松懈相信这是真的 人性阿~ 11/17 09:01
21F：→ zebirlin: 若设无上限反而更多人会警觉是骗局 11/17 09:02
22F：→ zebirlin: 你说那些创投为何会上当? 创投也是拿客户的钱乱投阿 11/17 09:02
23F：嘘 flywater: 好烦喔 ftx出事以後真的栅栏坏掉了...这个比庞式高级多 11/17 09:03
24F：→ zebirlin: 只要能伪造出完美财报 就可以骗到创投的钱了好吗 11/17 09:03
25F：推 slayptter: 设个上限反而让人松懈相信这是真的 人性阿~<==？？ 11/17 09:05
26F：→ slayptter: 那反问...马多夫无上限怎麽骗钱？ 11/17 09:05
27F：推 flywater: 你又知道他们是被骗？说不定他们只觉得是投资失败而已 11/17 09:06
28F：推 eipduolc: 银行也在做一样的事，他们都需要钱 11/17 09:09
29F：→ eipduolc: 银行有监管也是会有挤兑风险 11/17 09:09
30F：推 sazabijiang: 所以币安设上限1000U，让人更松懈罗 11/17 09:09
31F：→ eipduolc: 而且ftx是存什麽币就给什麽币，确实很诱人 11/17 09:10
32F：推 Aerci: 8%要是低风险，谁还要工作 11/17 09:12
33F：→ Aerci: 只要想清楚这点就好了 11/17 09:12
34F：推 desanz: 既然需要完美财报更不需要8%现金流来玩啦，直接伪造圈钱 11/17 09:13
35F：→ desanz: 就好。先不要说监管不到，我不觉得连红衫要进去前连财报 11/17 09:13
36F：→ desanz: 痕迹都看不出来。多少家机构比sbf还狠，狼豺虎报看你一家 11/17 09:13
37F：→ desanz: ftx。真的看不出来倒闭刚好而已 11/17 09:13
38F：推 sazabijiang: 因为8%才觉得交易所有危险的人，其实更容易被骗 11/17 09:14
39F：→ VONeternal: 拿LUNA跟FTX放在一起比也是蛮好笑就是 11/17 09:14
40F：推 Shinn826: 怎麽感觉风向吹成8%是FTX流动性枯竭的主因啊? 11/17 09:16
41F：推 flywater: 就栅栏坏掉 很多人平常没在关心 看新闻来酸一下啊 11/17 09:20
42F：→ shamanlin: 因为他们看到8%就在跳了，然後完全不管8%限制额度也不 11/17 09:21
43F：→ shamanlin: 管在没有掏空的情况FTX本身营运是赚是赔，只要跳针8%就 11/17 09:21
44F：→ shamanlin: 好了 11/17 09:21
45F：推 eipduolc: 那种提领规模没有单位挡得住的 11/17 09:21
46F：→ eipduolc: 大交易所被拿来当成几个人互攻的工具比较可悲 11/17 09:22
47F：→ shamanlin: 早就说过他的论点建立在没掏空的情况也是赔钱的，结果 11/17 09:23
48F：→ shamanlin: 根本对FTX赚钱赔钱不了解只会一直跳针8%？ 11/17 09:23
49F：推 eipduolc: 因为包在这八啪以外的风险更高 11/17 09:24
50F：推 otaku690: 去看Sequoia吹SBF的文章 不觉得他们Due Diligence有做啥 11/17 09:25
51F：→ eipduolc: 每个人都怕钱放着贬值，就会觉得大交易所年化5~8%低风险 11/17 09:25
52F：→ eipduolc: 如果这个角度我觉得还算合理 11/17 09:25
53F：推 dapu5566: 这篇跟上篇也是傻眼 简单的概念讲成一副多高深 11/17 09:26
54F：→ dapu5566: 会上这板甚至上ptt的人，会不知道定存1%大盘指数6-7%吗 11/17 09:27
55F：→ dapu5566: ？ 11/17 09:27
56F：→ dapu5566: 这种简单到你问大学生搞不好都知道的事情 11/17 09:27
57F：→ dapu5566: 讲的好像只有自己搞清楚 11/17 09:27
58F：推 greg7575: 大学生只会看抖音刷小红书吃泡面打手枪 11/17 09:28
59F：推 desanz: Due Diligence有做啊 就觉的可以跟ftx一起割一笔啊，但是 11/17 09:28
60F：→ desanz: 没想到自己才是被割的那个啊。 11/17 09:28
61F：→ dapu5566: 就是有设上限，而且大盘7%，主动投资他「自认」能到8% 11/17 09:29
62F：→ dapu5566: 也是有可能的。当然最後证明SBF不行，但那也是事後诸葛 11/17 09:29
63F：→ dapu5566: 如果事情爆出来前你就高瞻远瞩知道8%必爆，干嘛不做空F 11/17 09:31
64F：→ dapu5566: TT 11/17 09:31
65F：→ dapple: 大盘冒涨跌风险才6-7% 稳定币放交易所就8% 11/17 09:32
66F：推 dapu5566: 大家都知道8%是很高的投资报酬。真的每个人都知道。我 11/17 09:33
67F：→ dapu5566: 不知道是什麽样的心态让你敝帚自珍觉得这是多麽先进的 11/17 09:34
68F：→ dapu5566: 概念啦…. 11/17 09:34
69F：→ Navarro: 美国放贷回报双位数也不是没有 11/17 09:35
70F：→ Navarro: 8%也只是勉强看出的风险不能说他是骗局 11/17 09:35
71F：→ dapu5566: 有风险跟滑坡到庞氏骗局，中间还隔了非常多。Ftx爆掉骗 11/17 09:35
72F：→ dapu5566: 的人非常多，其中包含很多华尔街菁英。把整件事包装成 11/17 09:35
73F：→ dapu5566: 庞氏骗局是很荒谬的 11/17 09:35
74F：→ dapple: 不要把会上ptt讲得多了不起 赔钱被骗的还不是一堆 11/17 09:36
75F：→ dapu5566: 照dapple逻辑，不管限额不管杠杆，只要8%就庞氏，那币 11/17 09:37
76F：→ dapu5566: 安现在有6%之前10%，也是不用跟大盘一样报酬，你要all 11/17 09:37
77F：→ dapu5566: in 放空bnb了吗？ 11/17 09:37
78F：→ dapple: 我有说8%就庞氏吗?XD 11/17 09:38
79F：嘘 a3556959: 嗯嗯 11/17 09:39
80F：→ dapple: 我从来没有在推文推过庞氏 不用这样滑坡好吗 11/17 09:39
81F：→ Navarro: 放空会赚超过8%很明显是陷阱 11/17 09:39
82F：嘘 dapu5566: 这篇是这样说的，你不这样想那很好 11/17 09:39
83F：→ dapu5566: 我针对的是这篇跟上篇原po 11/17 09:40
84F：→ shamanlin: 是不是庞氏要先看有没有赚钱是不是後金补前金，而不是 11/17 09:40
85F：→ shamanlin: 看到8%就一直跳针是庞氏 11/17 09:40
86F：→ dapu5566: 对 但这篇跟上一篇明显就是把大於美国公债报酬都视为庞 11/17 09:44
87F：→ dapu5566: 氏 11/17 09:44
88F：推 desanz: 真的没必要再8%庞式什麽的了 庞式已经没那麽赚了。要把庞 11/17 09:45
89F：→ desanz: 式放大来看，你我身边都庞式，哪件事情不是前金补後金的 11/17 09:45
90F：推 likeyousmile: 护航这麽多还是没解释交易所怎麽赚钱的。手续费收那 11/17 09:48
91F：→ likeyousmile: 麽一点，说借高利贷给赌客开杠杆赌也容易倒债。重点 11/17 09:48
92F：→ likeyousmile: 是自己铸币印钞当央行，印大富翁币换美金。当大家想 11/17 09:48
93F：→ likeyousmile: 要换回真美金，就倒了。 11/17 09:48
94F：→ likeyousmile: 当央行印钞换真钱，比庞氏还高明 11/17 09:49
95F：→ dapple: "稳定币"+"活存"+"世界第二"这些词加起来让很多人忽视风险 11/17 09:51
96F：推 likeyousmile: 没有真美金储备的稳定币都假的。之前LUNA UST就演过 11/17 09:54
97F：→ likeyousmile: 了。整个机制後面没有真美金储备，左脚踏右脚就妄想 11/17 09:54
98F：→ likeyousmile: 浮空定锚美金。结果就是一脚绊倒，两脚摔死。 11/17 09:54
99F：推 domago: 线上赌场+1 11/17 09:58
100F：→ flywater: 要这样比比不完啦 那虾皮怎麽赚钱的 还不是一堆人在买 11/17 10:00
101F：→ flywater: SEA股票 那你不是也是在放钱给虾皮开杠杆 有比较好？ 11/17 10:01
102F：→ zebirlin: FTX财报都是假的了 怎还有人相信它的获利是真的.... 11/17 10:13
103F：→ zebirlin: 虾皮没有赚钱啊 虾皮赔得一屁股 是靠母公司一直烧钱撑的 11/17 10:14
104F：→ shamanlin: 你摆明连FTX的财报是哪里做假都不知道 11/17 10:21
105F：嘘 likeyousmile: 搅屎棍耶。人家虾皮好好卖东西乖乖赚手续费，有母公 11/17 10:22
106F：→ likeyousmile: 司投钱烧，跟这种假央行比？ 11/17 10:22
107F：→ shamanlin: 如果没有掏空，储备立刻就会多出几十亿美金，CZ砸的那 11/17 10:22
108F：→ shamanlin: 5亿根本一点作用都没有，同样如果没有掏空，那就不需要 11/17 10:22
109F：→ shamanlin: 私下印出大量FTT来作帐导致後面的FTT价格崩毁而是跟BNB 11/17 10:23
110F：→ shamanlin: 一样照市场决定。 11/17 10:23
111F：→ likeyousmile: 我知道虾皮怎麽赚钱的，但您知道交易所怎麽赚钱的吗 11/17 10:23
112F：→ likeyousmile: ？币圈从没人能认真回答这问题。别再扯手续费和高利 11/17 10:23
113F：→ likeyousmile: 贷放款了 11/17 10:23
114F：→ shamanlin: 标准一知半解却又懒得去了解全貌 11/17 10:24
115F：→ shamanlin: 原来交易所不能用手续费跟放贷赚钱(笔记 11/17 10:24
116F：→ likeyousmile: 数字兜不起来呀，上面解释过了 11/17 10:24
117F：→ flywater: 阿ftx不也有创投投钱烧 11/17 10:25
118F：→ likeyousmile: 啊你不就承认他当假央行印钞换真美金，结果美金储备 11/17 10:25
119F：→ likeyousmile: 不够？ 11/17 10:25
120F：→ shamanlin: 你的解释根本没解释，当你觉得手续费一点点没赚的时候 11/17 10:25
121F：→ shamanlin: 你根本对手续费没概念对吧 11/17 10:25
122F：→ likeyousmile: 手续费不到一趴，然後给你定存八趴是什麽概念？我真 11/17 10:26
123F：→ likeyousmile: 不懂 11/17 10:26
124F：→ likeyousmile: 数字怎麽兜？ 11/17 10:27
125F：→ shamanlin: 没事，你刚刚那一句已经直接证明你确实不懂了 11/17 10:27
126F：→ likeyousmile: 请解释 11/17 10:27
127F：推 desanz: 怎麽赚钱的 台面上的够赚了。sbf干嘛踏足政治，因为黑的 11/17 10:27
128F：→ desanz: 更赚不完。想庞式还有很多选择，币圈总市值才多少 11/17 10:27
129F：→ likeyousmile: 台面上的真的够赚？数字对得起来吗？ 11/17 10:29
130F：→ shamanlin: 你不需要解释啊，从根本上会把用次数算的手续费拿去跟 11/17 10:30
131F：→ shamanlin: 限额一年8%的去比，你还需要解释吗？ 11/17 10:30
132F：推 joygo: 如果有无风险获利，我马上去借钱借到爆炸，滚个几年，再留 11/17 10:30
133F：→ joygo: 给我子孙，一百年内世界首富绝对没问题 11/17 10:30
134F：→ JoyRex: 板上神人天天画线跑模型8趴赚的稳稳的不是？ 11/17 10:31
135F：→ shamanlin: 8%限额10000U，存一年也才800美金。 而做交易的手续费 11/17 10:32
136F：→ shamanlin: 随随便便都超过800美金，你以为手续费是吃到饱啊？ 11/17 10:32
137F：推 mrclotfamily: 每次交易合约什麽的都要手续费 算一下就知道多赚了 11/17 10:33
138F：推 desanz: 它限额就是一万 你是要跑几年才能世界首富？ 11/17 10:33
139F：→ shamanlin: 不说美国大户，拿板上布大来说好了他随便一单手续费就 11/17 10:33
140F：嘘 likeyousmile: 数字兜的起来？一堆发币空投又那来的？一堆散户故意 11/17 10:33
141F：→ likeyousmile: 存到8%就换交易所存了呀？不讨论实际营运数字，都是 11/17 10:33
142F：→ likeyousmile: 赖皮的话术。 11/17 10:33
143F：→ shamanlin: 超过800美金了，结果你在那边说什麽手续费不到1%跟8%定 11/17 10:33
144F：→ shamanlin: 存数字都不拢？这直接显示你对手续费怎麽赚得毫无概念 11/17 10:34
145F：→ desanz: 台面上为什麽不赚 抵押 放贷 对冲 手续费 有的没的。你看 11/17 10:34
146F：→ desanz: 过赌场亏钱的吗 11/17 10:34
147F：→ mrclotfamily: 出事了才来高谈阔论 11/17 10:34
148F：→ likeyousmile: 光手续费这麽单纯的话，世界第二就不会倒了呀。 11/17 10:34
149F：→ shamanlin: 所以不讲数字纯用感觉猜？ 所以说你不需要解释 11/17 10:34
150F：→ desanz: 据报导狙击luna三箭 sbf也有参与，你觉得这把赚不够多吗 11/17 10:34
151F：→ desanz: 它倒跟赚不赚钱就两码子事，是他把钱掏空 11/17 10:35
152F：→ likeyousmile: 抵押放贷利息高的就容易倒债，也不会如话术里这麽好 11/17 10:35
153F：→ likeyousmile: 赚。 11/17 10:35
154F：→ mrclotfamily: 把钱掏空 你赚1000亿一样倒 11/17 10:35
155F：→ shamanlin: 讲很多次了，FTX本身是赚的(在有8%限额定存的情况) 11/17 10:36
156F：→ shamanlin: 这点从根本上就跟庞式相违背了，FTX会倒是因为掏空 11/17 10:36
157F：推 sazabijiang: 反正网路很危险啦，你们年轻人自己小心点(老人口吻) 11/17 10:36
158F：→ shamanlin: 没有掏空，FTX有这8%限额定存照样可以存活下去 11/17 10:36
159F：→ likeyousmile: ‘’自己当央行印钞换真美金，美金被掏空，人家想换 11/17 10:36
160F：嘘 seal46825: 所以原po为何都不回应上限这点 币安上限才1000U根本有 11/17 10:36
161F：→ likeyousmile: 回真美金就倒了。‘’有啥问题？ 11/17 10:36
162F：→ seal46825: 跟没有一样 11/17 10:36
163F：→ sazabijiang: 网路有购物诈骗 交友诈骗 投资诈骗 不要碰网路就没事 11/17 10:37
164F：→ shamanlin: 而这种掏空法，你定存没利息还收管理费都一样会倒 11/17 10:37
165F：→ desanz: 到底有什麽难懂的 随便一家公司赚钱 也没有8%高风险 正当 11/17 10:37
166F：→ desanz: 生意。老子想掏空你 就是倒 11/17 10:37
167F：→ shamanlin: 不去看清全貌一直跳针8%就是庞式根本zzz 11/17 10:37
168F：→ likeyousmile: 就是印大富翁钞票换真美金，赚大笔就是这样。就是您 11/17 10:37
169F：→ likeyousmile: 说的“掏空” 11/17 10:37
170F：→ sazabijiang: USDT才是自己当央行印钞换真美金, FTT是股票，价格 11/17 10:37
171F：→ sazabijiang: 由市场决定。 11/17 10:38
172F：→ sazabijiang: 不要把所有加密币、交易所的所有风险都混为一谈 11/17 10:38
173F：→ sazabijiang: 这样只会让你失去辨识风险的能力 11/17 10:38
174F：推 desanz: 对啊 既然你知道掏空 那跟赚多少有什麽关系 跟储备有多少 11/17 10:39
175F：→ desanz: 有什麽关系。就算他今天储备100% 他不给你 你难道就拿的 11/17 10:39
176F：→ desanz: 回来？ 11/17 10:39
177F：→ sazabijiang: 把FTX倒闭的原因归咎在8%跟庞氏，无法让你规避其他 11/17 10:40
178F：→ sazabijiang: 其他交易所的风险。 11/17 10:40
179F：推 likeyousmile: UST也曾经被吹成没风险呵。没有1:1存款保障和真美金 11/17 10:40
180F：→ likeyousmile: 储备的都是印钞。 11/17 10:40
181F：→ desanz: 我们也没有护航币圈 sbf ftx 8%啊 但事情就事论事！ftx s 11/17 10:40
182F：→ desanz: bf就是垃圾 11/17 10:40
183F：→ likeyousmile: 就是交易所割韭菜的business model 。手续费和高利 11/17 10:41
184F：→ likeyousmile: 贷都是小头，换真美金掏空才是大头 11/17 10:41
185F：推 desanz: 对啊 那就对啦 所以跟8%储备多少没什麽直接关联。他就是 11/17 10:43
186F：→ desanz: 要掏爆你 11/17 10:43
187F：→ likeyousmile: 自己发行有完全控制权的平台交易货币或稳定币，就是 11/17 10:43
188F：→ likeyousmile: 自己圈内当央行印钞。股权？他赚钱有发利润给你？这 11/17 10:44
189F：→ likeyousmile: 不是股权 11/17 10:44
190F：→ likeyousmile: 股权是您拥有公司的一部份才叫做股权。他发的只是大 11/17 10:44
191F：→ likeyousmile: 富翁币 11/17 10:44
192F：→ shamanlin: 不管啦，不支持8%就是庞式，就表示你护航FTX啦 11/17 10:45
193F：推 flywater: 你越说越扯 你到底有没有看过Ftt的白皮书啊 11/17 10:48
194F：推 likeyousmile: 世界第二都爆给你看了，各位有把身家换成各大交易所 11/17 10:48
195F：→ likeyousmile: 发大富翁币的要注意呀。即使他如何宣称稳定币，没有 11/17 10:48
196F：→ likeyousmile: 真美金1:1储备或真美金存款保险的都要当大富翁币看 11/17 10:48
197F：→ likeyousmile: 。 11/17 10:48
198F：推 desanz: 别想太多 我昨天跟我女儿借十块 我说日息8%给她，她说不 11/17 10:48
199F：→ desanz: 用啦十块就是十块。然後我今天打算掏空这十块 11/17 10:48
200F：→ likeyousmile: 没看过。有看过的可以解释一下呀。当初Luna Ust白皮 11/17 10:50
201F：→ likeyousmile: 书写得这麽复杂这麽美好，照爆。 11/17 10:50
202F：→ shamanlin: 别理他啦，他没能力针对FTX回覆就跳针去Luna 11/17 10:54
203F：嘘 likeyousmile: 币圈只会给自己戴高帽，一直酸人不懂又酸去看白皮书 11/17 10:57
204F：→ likeyousmile: ，结果自己一个问题都没回答到。真是高深莫测，话术 11/17 10:57
205F：→ likeyousmile: 高手。 11/17 10:57
206F：→ likeyousmile: 各位那个有能力回答到问题上了？只会说“你不懂啦～ 11/17 10:58
207F：→ likeyousmile: ”撒娇吗？ 11/17 10:58
208F：→ shamanlin: 你有没有能力讨论这个议题，从你居然把算次的手续费跟 11/17 10:59
209F：推 desanz: 大哥玩币的人又不只有玩币。以币圈来说白皮书就是愿景， 11/17 10:59
210F：→ desanz: 你看一下政府开的支票大概就是那样。 11/17 10:59
211F：→ shamanlin: 限额定存8%摆在一起说数字都不拢，就一清二楚了 11/17 11:00
212F：推 sazabijiang: 不会上网的老人最厉害啦 都不会被网路诈骗 11/17 11:00
213F：→ shamanlin: 限额定存一年就是8%，手续费算次一年可以交易无数次 11/17 11:00
214F：→ shamanlin: 连理解这点的能力都没，到底是要讨论什麽？ 11/17 11:00
215F：推 likeyousmile: 手续费解释虽然您没给数字，但我给过。白皮书愿景一 11/17 11:01
216F：→ likeyousmile: 堆然後您读过的也无法解释？政治人物也会想办法简单 11/17 11:01
217F：→ likeyousmile: 化沟通，不是故意弄复杂。 11/17 11:01
218F：→ shamanlin: 你把这两个放一起比的解释就证明你不懂还要解释啥XD 11/17 11:02
219F：→ shamanlin: 手续费算次，定存要一整年，这很复杂你很难理解吗？ 11/17 11:02
220F：→ likeyousmile: 白皮书愿景很理想很全面然後爆掉的例子，经典就是lu 11/17 11:02
221F：→ likeyousmile: na 11/17 11:02
222F：推 sazabijiang: 党纲也是 11/17 11:03
223F：→ shamanlin: 8%有限额还要放一年，手续费可不是800吃到饱你很难懂？ 11/17 11:03
224F：→ likeyousmile: 所以我说我给过呀。只是有数字佐证更好。可以pass别 11/17 11:03
225F：→ likeyousmile: 再讨论手续费了 11/17 11:03
226F：推 mrclotfamily: 楼上到底...... 11/17 11:04
227F：推 deepFaker: 请问说ftx本业赚钱的版友，有没有什麽确切来源可以分享 11/17 11:04
228F：→ deepFaker: 一下？"靠手续费就能赚回来"这逻辑还是要靠数字验证， 11/17 11:04
229F：→ deepFaker: 想看看是否有实际数字，尤其是在熊市时期的 11/17 11:04
230F：→ shamanlin: 你给了一个摆明错误类比的只会证明你是错的 11/17 11:05
231F：→ shamanlin: 额你的立论根本如果是错的你还要pass，到底是？ 11/17 11:05
232F：推 desanz: luna跟ftx两种不同类型的爆炸，你说luna符合我可以认同， 11/17 11:06
233F：→ desanz: 但问题ftx就不是这样。还有白皮书：谁家白皮书不完美，mo 11/17 11:06
234F：→ desanz: del要经过验证才知道可不可行。 11/17 11:06
235F：→ shamanlin: 你们不就是说限额8%交易所肯定赚不回来所以是庞式？ 11/17 11:06
236F：→ shamanlin: 结果来个手续费不到1%所以赚不回来我整个黑人问号 11/17 11:07
237F：推 likeyousmile: 开始人身攻击了是吧。我一个错误代表所有我提出其他 11/17 11:07
238F：→ likeyousmile: 的都是错误？所以都不用解释了？ 11/17 11:07
239F：→ shamanlin: Luna从一开始就是庞式币是要解释什麽？ 而Luna是庞式币 11/17 11:08
240F：→ shamanlin: 跟FTX的限额8%就一定是庞式有什麽关联？ 11/17 11:08
241F：→ shamanlin: 就事论事很困难吗？ 11/17 11:08
242F：嘘 ru040708: 先嘘这篇 不要什麽都包装成庞氏 11/17 11:09
243F：→ likeyousmile: 其他交易所自己印的就不是庞氏币？凭啥？都没有美金 11/17 11:09
244F：→ likeyousmile: 储备和美金存款保险。白皮书再会写能写出美金？ 11/17 11:09
245F：推 desanz: google一下交易所怎麽赚钱的很简单 什麽语言都有，手续费 11/17 11:09
246F：→ desanz: 只是一小部分。 11/17 11:09
247F：→ ru040708: 但8%的不合理性 也不能用公司赚钱>8%=能支撑 11/17 11:10
248F：推 deepFaker: shamanlin版友说「手续费算次，8%定额」。光这句还是不 11/17 11:10
250F：→ deepFaker: 足以定论靠手续费就能赚回，因为母数未知。光我身边看 11/17 11:10
251F：→ deepFaker: 到就不少人一直鼓说把钱放ftx存，很多人是不交易的。当 11/17 11:10
252F：→ deepFaker: 韮菜不交易的人数庞大，熊市交易量下滑，还是会垮。还 11/17 11:10
253F：→ deepFaker: 是得看数字呈现，光那句不具意义 11/17 11:10
254F：→ mrclotfamily: 看一下日交易量 11/17 11:10
255F：→ mrclotfamily: 还有衍生品交易量 11/17 11:10
256F：→ mrclotfamily: 去年的1/4 11/17 11:11
257F：→ shamanlin: 晚点可能会出来说这是造假的不可信吧 11/17 11:11
258F：→ mrclotfamily: 说错不是日交易量 11/17 11:12
259F：推 desanz: 手续费足以支撑的确要数据验证，但交易所不是只靠手续过 11/17 11:13
260F：→ desanz: 生活。平台上架 商业合作 量化 投资应有尽有 11/17 11:13
261F：→ mrclotfamily: 没特别注明是单日还是多久时间 11/17 11:13
263F：→ mrclotfamily: 来源桑币笔记 11/17 11:14
264F：推 jatj: 不要这样啦 这边还是用去中心化来自慰怎麽听得进去 11/17 11:14
265F：推 desanz: 而且币圈的人认同luna ftx是垃圾， 根本没护航啊 11/17 11:14
266F：→ desanz: 交易所去中心化？？你是不是跑错地方了 11/17 11:15
267F：推 mrclotfamily: 加密货币一直都不是问题 有问题的是人 11/17 11:15
268F：→ mrclotfamily: 交易所本来就不是去中心化有什麽问题 11/17 11:16
269F：推 deepFaker: 感谢mrc版友分享，有发放的利息的数字吗？毕竟是不是骗 11/17 11:17
270F：→ deepFaker: 局的一个重点就是「本业是否足以赚回？」(尤指在熊市) 11/17 11:17
271F：→ deepFaker: 。所以要下定论的话，收入支出双边的数字都有比较明确 11/17 11:17
272F：嘘 likeyousmile: 爆了的才说垃圾。那其他交易所发的就还不是垃圾？凭 11/17 11:17
273F：→ likeyousmile: 啥？一样没有美金储备和美金存款保险。白皮书再棒也 11/17 11:17
274F：→ likeyousmile: 无法凭空写出美金呀 11/17 11:17
275F：推 mrclotfamily: 没有 懒得再去找了 其他人可以去找找看 看有没有赚 11/17 11:19
276F：→ mrclotfamily: 钱 还有合约花式插针都没算 找不到理由说交易所不 11/17 11:19
277F：→ mrclotfamily: 赚钱的 11/17 11:19
278F：推 likeyousmile: 不透明本身就是大问题了。 11/17 11:20
279F：→ ciman96: sbf 搞的行为是跟垃圾没两样啦 11/17 11:21
280F：推 desanz: 这两波我没都没放钱 我怎麽不能说他垃圾？luna站在山顶的 11/17 11:21
281F：→ desanz: 时候我连碰都没碰，ftx偶尔出金用也没放钱。当然爆的时候 11/17 11:21
282F：→ desanz: 说，假如它好好的 我又没在玩没研究，我凭什麽说人家垃圾 11/17 11:21
283F：推 mrclotfamily: 明明就是人为问题 讲得好像加密货币都庞氏 不赚钱 11/17 11:22
284F：→ mrclotfamily: 吸金一样 11/17 11:22
285F：推 likeyousmile: 我的意思是质疑所有平台自己发的币，跟爆掉的两个垃 11/17 11:23
286F：→ likeyousmile: 圾没有啥本质性的区别。 11/17 11:23
287F：→ likeyousmile: 都没美金储备，都没美金存款保险 11/17 11:24
288F：推 gomow: 我就问啦，8%信贷你会去借吗？你如果不会，SBF会蠢到去跟 11/17 11:24
289F：→ gomow: 你借？摆明了就是要设局坑你，对於实体经济不了解才会觉得 11/17 11:24
290F：→ gomow: 8%合理，钱这麽好赚大家躺平就好了。至於FTX到底有没有赚 11/17 11:24
291F：→ gomow: 钱，天知道，从头到尾都不透明的东西怎麽讨论也是无解。 11/17 11:24
292F：→ likeyousmile: 不透明本身就是超大的问题。这就是为啥所有金融机构 11/17 11:26
293F：→ likeyousmile: 帐本都要强制或受政府监管和背书。 11/17 11:26
294F：推 lnonai: 高利为啥不可能，开杠杆就好了啊，前阵子英国的pension 11/17 11:26
295F：→ lnonai: fund不就示范了杠杆国债（然後爆仓），怎麽没看到庞式仔 11/17 11:26
296F：→ lnonai: 出来叫 11/17 11:26
297F：→ likeyousmile: *强制公开 11/17 11:26
298F：→ likeyousmile: 人家是英国央行，真把交易所当央行了？ 11/17 11:27
299F：推 mrclotfamily: 一堆私募基金也都高利 也没人出来叫 11/17 11:27
300F：推 lnonai: Pension fund 是英国央行喔 受教了 我都不知道老北退 11/17 11:30
301F：→ lnonai: 休金在英国央行 11/17 11:30
302F：嘘 kerkerdog: 又有圈外仔随便谷歌一下就想教大家做人了 11/17 11:30
303F：推 likeyousmile: 私募就是“私募”所以有钱人自己赔钱没差呀。公开募 11/17 11:31
304F：→ flywater: 说句实话 8%信贷一堆公司要借....你有在做生意就会知道 11/17 11:31
305F：→ likeyousmile: 资骗一般不懂的吸金就不行。 11/17 11:31
306F：→ flywater: 8%有多低... 11/17 11:31
307F：→ kerkerdog: 爆雷的原因根本不是你们狂打的8%阿 11/17 11:32
308F：→ shamanlin: 别吹啦，2022FTX的会员大概就一百万人，先假设这一百万 11/17 11:32
309F：→ likeyousmile: 好嘛，我改成“交易所把自己当英国政府撑腰的基金” 11/17 11:32
310F：→ kerkerdog: 绑了一个稻草人，一遍打一遍高潮，这就是板上的现况 11/17 11:32
311F：→ likeyousmile: 可以了吧？ 11/17 11:32
312F：→ shamanlin: 人全部都有存这限额8%(显然不可能全部都存)，一年也只 11/17 11:33
313F：推 lnonai: 公司债垃圾债搜寻一下啊 11/17 11:33
314F：→ shamanlin: 要八亿而已。 然後FTX在2021年的现货交易量就已经有 11/17 11:33
315F：→ likeyousmile: 又有圈内仔自以为懂，爆雷千百次都还以为自己懂。 11/17 11:33
316F：→ shamanlin: 7190亿了，自己算算这7190亿现货交易量的手续费多少 11/17 11:34
317F：推 mrclotfamily: 算了不用说了啦 反正现在一堆人认为加密货币就庞氏 11/17 11:34
318F：→ mrclotfamily: 就让他们去说吧 11/17 11:34
319F：→ kerkerdog: 高潮仔只想刷存在感，什麽根本原因从来不是高潮仔在意 11/17 11:34
320F：→ kerkerdog: 的事 11/17 11:34
321F：→ shamanlin: 然後猜猜现货交易量有7190的情况合约会多几倍 11/17 11:34
322F：→ kerkerdog: 随便抓个理由，事後诸葛一番，高潮就完事了 11/17 11:35
323F：→ shamanlin: 然後我猜会懒得算，反正继续跳针有这限额8%就是庞式 11/17 11:35
324F：→ kerkerdog: 真心觉得滑稽 11/17 11:35
325F：→ shamanlin: 从一开始就讲了，要说是庞式之前的前提是FTX本身赔钱 11/17 11:36
326F：推 likeyousmile: 一直爆，一直事後诸葛。但前景一律看好，等下次继续 11/17 11:37
327F：→ likeyousmile: 爆。是这样吗哈哈 11/17 11:37
328F：→ likeyousmile: 所以要怎麽证明其他平台发的币不会爆呀？ 11/17 11:38
329F：推 gomow: 一年要付8亿美金，等於240亿台币，你确定付的出来？ 11/17 11:38
330F：→ shamanlin: 看吧，我就说根本懒得算吧XD 11/17 11:38
331F：推 mrclotfamily: 日交易量就200亿美了 手续费多少 一年付8亿美？？？ 11/17 11:39
332F：→ mrclotfamily: 用头脑想一下好不好...... 11/17 11:39
333F：→ shamanlin: 顺便跟你说，FTX 2022的交易量比2021更大喔？ 11/17 11:39
334F：→ shamanlin: 2021的手续费就比2022会员总数全员都存的利息还多得多 11/17 11:40
335F：→ shamanlin: 你还真以为会员100万就100万人全部存满10000U喔？ 11/17 11:40
336F：推 gomow: 你们以为手续费是净利哦？你们有上过财务学吗？经营企业都 11/17 11:40
337F：→ gomow: 不用成本？ 11/17 11:40
338F：推 lnonai: Coinbase 上市公司，这种模式能不能赚钱自己查一下不就知 11/17 11:41
339F：→ lnonai: 道了 11/17 11:41
340F：→ gomow: 我的天啊，营业额、毛利、净利该不会都没有概念吧？ 11/17 11:41
341F：→ shamanlin: 现在换你来算算你怎麽猜手续费赚不回利息的？ 11/17 11:41
342F：推 mrclotfamily: 好啦 一年2000亿 净利1%好不好 11/17 11:41
343F：→ mrclotfamily: 算一下多少啦 11/17 11:42
344F：→ shamanlin: 笑死，是你先猜手续费赚不回来，发现手续费比利息多的 11/17 11:42
345F：→ lnonai: 连财报不会查现在要教育基本会计学？ 11/17 11:42
346F：→ shamanlin: 多的时候开始跳是不是净利，交易所还不只赚手续费耶 11/17 11:42
347F：→ mrclotfamily: 真的笑死 现在说大家毛利净利都不知道 11/17 11:43
348F：→ shamanlin: 你怎麽不也笑一笑从根本上所有会员都存满更不可能？ 11/17 11:43
349F：→ gomow: 你们有看过企业的财报吗？基本财报知识都不懂吗？ 11/17 11:43
350F：→ shamanlin: 这证明了从头到尾你觉得交易所一定赔钱 => 完全是猜 11/17 11:43
351F：→ shamanlin: 可以直接用交易量算的手续费当然不是净利，智障都懂 11/17 11:44
352F：→ shamanlin: 你现在摆明就是怕自己说法有问题才在这跳针吧 11/17 11:44
353F：推 desanz: 只算手续费干嘛 量化 放贷 抵押 商业合作 ico 平台上架 11/17 11:44
354F：→ desanz: 反佣 一堆有的没的要不要算一下 11/17 11:44
355F：推 mrclotfamily: 他现在要教大家看财报了 11/17 11:44
356F：→ shamanlin: 上面其实已经证明他在猜手续费赚不回来的时候，其实他 11/17 11:46
357F：→ desanz: 下一篇更把博弈网的玩法教各位了 怎麽赚钱 随便都在赚。 11/17 11:46
358F：→ desanz: 台湾地下金流就多少了，你觉得这全球性金流会没赚钱？ 11/17 11:46
359F：→ shamanlin: 连最基本的估算都懒，就是看到8%就猜是庞式 11/17 11:46
360F：→ shamanlin: 拿纯论手续费就超过全会员都存钱的利息就开始跳针手续 11/17 11:47
361F：→ shamanlin: 费不是纯利，却还是懒得算手续费能多多少，也懒得看交 11/17 11:48
362F：推 likeyousmile: 即使真能赚钱，结果大家都查不到实际怎麽赚的数字， 11/17 11:48
363F：→ likeyousmile: 不透明本身就是大问题。交易所没问题有问题的是人是 11/17 11:48
364F：→ likeyousmile: 废话，不透明就容易给人掏空搞倒。 11/17 11:48
365F：→ shamanlin: 易所赚钱的也不是只有手续费，更懒得想一下连这全会员 11/17 11:48
366F：→ shamanlin: 都存满才是最不可能的 11/17 11:48
367F：→ likeyousmile: 也没办法说其他交易所印的币就没问题 11/17 11:49
368F：推 desanz: 为什麽要让ftx倒？周转问题这麽简单吗？现在sbf搞政治赌 11/17 11:49
369F：→ desanz: 错边被玩下去就这样 11/17 11:49
370F：→ desanz: 没人说没问题啊 11/17 11:49
371F：→ desanz: 其它交易所一样有问题啦 但为什麽现在只玩sbf 11/17 11:50
372F：推 mrclotfamily: 谁说其他交易所印的币没问题 没人这样说吧 11/17 11:51
373F：→ zebirlin: 还有币圈仔在凹说不是庞氏? OK 那我就问一个假设 11/17 11:52
374F：→ zebirlin: 所有进FTX的资金都摆着定存 只有一次手续费 11/17 11:53
375F：→ zebirlin: 请问FTX如何年付8%利息? 这不就戳破高利的假象了吗? 11/17 11:54
376F：→ shamanlin: 你先证明交易所收入只有所谓的一次手续费再说 11/17 11:54
377F：推 Shinn826: 现在又变成政治问题啦？FTX这次问题不就拿客户钱给阿拉 11/17 11:55
378F：→ Shinn826: 美达还债後产生资金缺口 自身储备不足应付客户挤兑？ 11/17 11:55
379F：推 desanz: 你先定义你的庞式是什麽？再来这问题没什麽假设，因为全 11/17 11:55
380F：→ desanz: 部的钱不是只有放8%，再来8%占比有多少去查一下！ 11/17 11:55
381F：推 mrclotfamily: 你要不要先看看你的假设？ 11/17 11:55
382F：→ shamanlin: 按你这逻辑存钱去银行的一次手续费也付不起利息 11/17 11:55
383F：→ desanz: 政治问题我脑补 就是掏空就这样 11/17 11:55
384F：→ shamanlin: 假设的前提从一开始是错的，根本不存在讨论的意义 11/17 11:56
385F：→ mrclotfamily: 把政治问题剔除 就是流动资金不足 拿FTT这种东西来 11/17 11:56
386F：→ mrclotfamily: 抵押 所有才出问题的 11/17 11:56
387F：→ mrclotfamily: 这个假设真的是很问号 11/17 11:57
388F：→ zebirlin: 所以银行要去投资股债房 冒着风险勉强付个0.8%利息 11/17 12:06
389F：→ zebirlin: 所以FTX要投资啥能付得出8%利息? 他就只要割韭菜而已 11/17 12:06
390F：→ zebirlin: 不是FTX倒了才来打落水狗 而是所有的交易所都是骗 11/17 12:07
391F：推 pledge0924: 美国国债4.5% 无风险 保证获利 供参考 11/17 12:07
392F：→ zebirlin: 当有几亿几十亿资金可以随便花时 不要相信人性 11/17 12:08
393F：→ shamanlin: 不对啊，在你的假设银行也只能收存钱的一笔手续费耶 11/17 12:09
394F：→ shamanlin: 你都禁止交易所赚交易手续费跟各种有的没的了，为什麽 11/17 12:09
395F：→ shamanlin: 愿意让银行去投资股债房？ 标准很不一样耶 11/17 12:10
396F：推 ChikanDesu: 8趴不是什麽流动性枯竭的原因 只是骗你入金的噱头而已 11/17 12:10
397F：→ ChikanDesu: 先骗你 再提款 如此简单 你们幻想的规则监管都不存在 11/17 12:10
398F：推 blazewings: 喂美国可以因为美元的强势可以发美元割韭菜，拿国债 11/17 12:13
399F：→ blazewings: 比较要确定欸 11/17 12:13
400F：推 ChikanDesu: 还有为何不放空 因为你不知道何时爆阿 嘎你嘎很久你不 11/17 12:16
401F：→ ChikanDesu: 崩溃？ 11/17 12:16
402F：推 ChikanDesu: 银行怎麽样都是有监管 有保底 就是差在这里 不要懒趴 11/17 12:19
403F：→ ChikanDesu: 比鸡腿好吗 11/17 12:19
404F：→ ChikanDesu: 光是你能拿FTT来抵押就知道这监督机制有多烂了 11/17 12:19
405F：推 ChikanDesu: 但说实在监管严格也会产生次贷风暴 所以衍生性金融商 11/17 12:21
406F：→ ChikanDesu: 品尽量少碰比较好 价值都是吹出来的 11/17 12:21
407F：推 sazabijiang: 还有人说8%信贷不会去借？信用卡利率15%都一堆人用了 11/17 12:52
408F：→ sazabijiang: 早年上限是20%。8%利息在商业根本不算什麽 11/17 12:52
409F：→ iomirror626: 银行挤兑也是会爆掉啦 我倒觉得跟8%没差 11/17 12:54
410F：推 sazabijiang: 建商都可以拿预售屋去抵押了，所以政府才不让房价跌 11/17 12:55
411F：→ sazabijiang: 金融监管没有比较厉害啦.. 11/17 12:55
412F：→ zebirlin: 银行挤兑会爆掉没错啊 但银行的资产是土地股债等 11/17 12:56
413F：→ zebirlin: 这些资产需要周转时是可以贷到救急金的 11/17 12:56
414F：→ zebirlin: 如果今天银行帐面上的资产都是工厂设备 虚拟货币 11/17 12:57
415F：→ zebirlin: 那这消息传出去这间银行也是马上被挤爆的没错 11/17 12:57
416F：推 shawncarter: VC跟机构的DD也不是万能的 自己去看看SoftBank踩到 11/17 12:57
417F：→ shawncarter: 多少雷 Theranos又骗了多少机构 在那边呛声Sequoia 11/17 12:57
418F：→ shawncarter: 有投FTX也不会让FTX变成不是骗局 11/17 12:57
419F：→ zebirlin: FTX为何会爆 因为它宣称值300亿美元的资产都是垃圾币 11/17 12:58
420F：推 gomow: 所以信用卡会用到循环利率的不就是韭菜吗？另外一般正常的 11/17 12:58
421F：→ gomow: 企业哪会去借8%的利息啊？有哪间上市上柜有借8%的利息你跟 11/17 12:58
422F：→ gomow: 我讲。 11/17 12:58
423F：推 iomirror626: 8%利息真的有 不知道不要说没有 11/17 12:59
424F：→ zebirlin: 几万块的8%利息跟几十亿的8%利息完全是天壤之别啊! 11/17 13:00
425F：→ iomirror626: 抱歉 看到上市柜 那有差 11/17 13:01
426F：推 cowaksor: 要从那边补这8%？ 澳门赌场吗？ 11/17 13:16
427F：推 kimfatt: 突然觉得加密币没啥屌用 还不如法币 11/17 13:51
428F：→ kimfatt: 就币仔不愿意承认而已 11/17 13:52
429F：推 lcy317: 加密币的本质 本来就是史上规模最大的庞式骗局 11/17 13:55
430F：→ lcy317: 否认这个本质的人根本不知道自己在玩什麽 11/17 13:55
431F：→ lcy317: 只是即使如此他仍然充满机遇 先知道自己玩什麽吧 11/17 13:56
432F：→ lcy317: 没有说不可以玩 只是你要知道这个本质 该跑要跑 11/17 13:57
433F：→ lcy317: 整天靠信仰对他有不切实际的期待迟早一场空 11/17 13:58
434F：推 dahlia7357: 史上最大骗局+1，但还是有高手趁多头薛翻是事实 11/17 14:04
435F：推 lcy317: 加密币就是给你短期高风险高获利在玩的 11/17 14:13
436F：→ lcy317: 这几年有人鼓吹存ETF不如存币我只能说信这个的死好 11/17 14:14
437F：推 gm3252: 预售屋光土地租金就够保值了，哪里没有比较保值 11/17 14:34
438F：推 sequoia: 看到推文还想了一下我啥时吹过SBF...XD 11/17 17:30
439F：推 a781106a: 当BTC主流不是放冷钱包 就已经变质了 11/17 17:53
440F：→ go1717: 是骗局还是可以赚 不要当最後一只就好 11/17 21:24
441F：嘘 Orisinal: 老实说马後炮不差您一位 不用在那边说的好像是兄弟个人 11/17 21:58
442F：→ Orisinal: 独获之创见 这不会让您看来比较聪明 雷包FTX 不是第一 11/17 21:58
443F：→ Orisinal: 个也不会是最後一个 11/17 21:58
444F：→ ECZEMA: 现在美国国债 7% 一定也是庞氏骗局 大家都是庞氏骗局 11/17 22:17
445F：→ zebirlin: 哪个美国国债殖利率7趴分享一下 11/18 00:32
446F：嘘 xluds24805: Ftx 什麽时候宣传说这是无风险了 11/18 01:51
447F：嘘 tearcolor: 国中生就能说出这些观点了 11/18 02:36
448F：推 likeyousmile: 还美国国债。当交易所美国政府了？政府能印真美金， 11/18 08:26
449F：→ likeyousmile: 交易所只能印大富翁币 11/18 08:26
450F：推 nutta: 想说原文长这样怎麽推文数这麽高，原来重点在推文里啊 11/18 10:07
451F：→ zebirlin: 结果下面内幕一揭发上面很呛的币仔脸肿不肿 11/19 15:24