作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] 请问变成难民 没身分没帐户 能花加密币吗
时间Tue Oct 25 03:33:13 2022
先回标题，没有地球国籍身分的人可以花用加密货币吗？
直接上图:
https://i.imgur.com/xyCcEYP.png
https://i.imgur.com/7kcOqqu.png
https://i.imgur.com/qj5TD13.png
他是外星青蛙军曹，正在使用加密货币买地球的餐点享用。
https://noise.cash/u/keroro
而他用来花用的BCH很多时候也是信徒捐献的。所以他已经达成加密经济的闭循环。
Bitcoin Cash付款跟
现金一样，数秒间就可以P2P完成交易。
https://youtu.be/sZ2aV0Iy8Qk
加密货币最初设计是依照数学定理与物理定律运作，是整个宇宙通用的。
所以不光是整个地球啦，在宇宙中使用加密货币当作通货都是最合理的。
(当然太远的话必须考虑资讯光速传播的问题)
Bitcoin根本不在乎使用者是谁，它只在乎数学上的签章有效性与物理上的PoW。
现在绝大部分的人根本不知道Bitcoin的初始设计就是这样。
拜托先读一下中本聪白皮书的"标题"：
https://tinyurl.com/ycxm5z5k
比特币：一种点对点的电子现金系统
中本聪当初就是用跟现金一样的机制与逻辑去设计加密货币的。
你去使用现金怎麽还需要去考虑身分问题呢？
当初跟我一样的早期进入者很大部分就是看到了Bitcoin这种免KYC/AML免核可的优点。
不用说使用者不是地球人，甚至根本不是生物的状态下都可以去使用加密货币。
就在现在，ETH区块链上智能合约与套利机器人随时都在操作好几亿美元的资金。
完全不用任何的注册与许可。
再重申一次加密货币当初设计就是现金系统，
不用任何身分认证，甚至连注册都不用。
你只要持有私钥或是助忆词就等同於拥有钱包的控制权，根本不用注册。
那些强迫要注册的钱包绝大部分都是托管钱包，也就是类似於银行帐户。
但更糟的是，这时候你的钱是被未监管的伪金融机构所掌握，没有什麽实质保障的。
加密货币本质与钱包是啥，这个我已经讲过很多次，也有写文章，就自己去爬吧。
#1SQLs-hN (DigiCurrency)
当理解到加密货币的本质是be your own bank，根本不用身分认证与注册後。
所以当然也就不会有什麽手机号码换了，KYC过不了的那种事情。
再来需要理解到的就是加密货币是可以直接P2P付款的，根本不用透过交易所转法币。
虽然BTC被blockstream恶搞过一轮，现在没几个人相信原来Bitcoin原本是可以这样用的。
但你仍然可以在台湾的极少数店家使用BCH直接P2P付款购买商品与服务。
https://maps.bitcoin.com/
或是直接到有支援加密货币收款的网站用加密货币消费。
https://acceptbitcoin.cash/
https://www.acceptedhere.io/
#1W91vhOc (DigiCurrency)
使用方式比LinePay还简单，因为连注册、身分验证、办卡、绑卡，通通都不用。
就是收到BCH後，扫码付款而已，能搞定一般第三方支付的人绝对学得会。
商家要加入门槛更是低到不能再低，只要开个APP甚至网页就解决了。
#1YYenEEP (DigiCurrency)
当然这些店家实在太少了，要解决食衣住行根本没办法。
这个时候就需要
crypto debit card的帮忙。
这东西可以把加密货币转成debit card可以使用的消费额度。
譬如CRO或是WireX，但很不幸的这些卡片都要KYC才能使用。
所以虽然我也有这些卡片，但有些场合我还是会选择免KYC的crypto debit card。
目前我听过与使用过唯一不用KYC的crypto debit card是paywide.io。
它真的完全不用KYC，只要有metamask的地址，就可以"生出"至少一张virtual card。
https://i.imgur.com/i1KwOmv.png
当然对於一般人它有巨大的缺点就是要入金手续费5%与最少300美元的入金限额。
https://i.imgur.com/ACT3zcP.png
另外这东西当然是中心化服务平台，需承受平台倒闭的风险，不过最多也就损失300镁啦。
再来绑到Line Pay上就可以免KYC，使用加密货币解决食衣住行的需求了。
连夜市都可以用:
https://i.imgur.com/4p2uYq1.png
当然外国的virtual debit card要在台湾使用的限制还是很多。
台湾许多大型的购物网站并不接受外国卡，就算绑在Line Pay上也是会被挡住。
不过至少让人有个选择，让我在接下来的环台旅游规划打算挑战不直接花用法币来完成。
最後回到本来原原PO要问的问题。
成为无国家的难民，有没有什麽方式可以最大程度隐藏与花用本来的资产。
那最稳的方式就是
准备一个硬体钱包，与申请多张crypto debit card。
把资产都转换成加密货币资产，要避免汇率波动的话可以选择有监管的稳定币。
在逃难的时候还是不适合带显眼的黄金。
卡片型的硬体钱包与crypto debit card是比较适合的。
到了安全的区域或时期後，就可以直接花用或是提领crypto debit card中的资金。
不够的话再从硬体钱包入金到crypto debit card中就好。
当然还有另外一个可能就是新的统治者智商不足，为了维稳把所有卡片消费都禁掉。
那就只能靠线下P2P交易把加密货币换成届时的法币。
若要对付更多智能不足的维稳措施就不在本篇的讨论范围内了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.157.141 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1666639995.A.908.html
1F：推 bomb1000: 忒 希望有一天对加密货币的理解可以跟黑鸭大一样透彻 10/25 04:17
2F：→ bomb1000: 阿门 10/25 04:17
3F：推 v74451: 坐等环岛挑战心得 10/25 05:00
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.157.141 台湾), 10/25/2022 05:14:36
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.157.141 台湾), 10/25/2022 06:48:52
4F：推 popxpopxpop: 好文推，现在大交易所每个都要Kyc伪监管 10/25 06:57
5F：推 qw5526259: 推~~~ 10/25 07:26
6F：推 john371911: 推。可惜BCH上SLP好像没落，SB又因为之前问题，去中 10/25 07:52
7F：→ john371911: 心化的桥接进度缓慢，就没什麽法币锚定币。 10/25 07:52
8F：推 trleee: 没试过 paywide.io ，来研究看看 10/25 07:57
9F：推 MACD: ton也有免kyc的虚拟信用卡服务 10/25 07:59
10F：推 kugwa: 推推 10/25 08:20
11F：推 ThomasHSNU: 推 10/25 08:20
12F：推 akuei1031: 结果後来成为无法使用任何网际网路的难民 10/25 08:29
13F：推 akuei1031: 军曹兄既然都已经在外星拿到手机跟sim卡弄点法币也不 10/25 08:32
14F：→ akuei1031: 难吧 哈哈 10/25 08:32
15F：推 uzz8746: 推推推 10/25 08:44
16F：推 andy7829: 推版主 10/25 08:48
17F：→ ohyakmu: 入金手续费5%也太狠啦 10/25 09:33
18F：推 chccang: 大大好强！不知道对岸限制虚拟币会怎样，刚google一下， 10/25 09:44
19F：→ chccang: 他们也是很辛苦的在找管道，入金选什麽什麽银行减少被冻 10/25 09:44
20F：→ chccang: 结之类，还有人为了炒币花点钱成立海外公司（万元人民币 10/25 09:44
21F：→ chccang: 内搞定），最好台湾永远不要被统啊，但机率不是0 10/25 09:44
22F：推 domago: 赞 10/25 09:53
23F：推 cweotn: 推 10/25 11:11
24F：推 soulknight: 所以说 中本聪才能算是神 没有之一 10/25 11:15
25F：→ RunForestRun: 缺点是什麽 10/25 11:21
26F：推 ctes940008: 青蛙好像都在台南出没 10/25 11:22
27F：推 adamcha: 智能不足 笑死 10/25 11:26
28F：→ meishan31: 中本聪被美国割一次以後发明了BTC，现在大家又被美国割 10/25 12:30
29F：推 kkttaipeityy: 推版主科普 10/25 12:48
30F：推 Orzchen: 想请教黑鸭大为什麽要用BCH而不用BTC呢？ 10/25 13:06
31F：推 Forfun99: 爬文阿 早期的文章都有介绍过了 10/25 13:25
32F：推 Jungggg: 推推推 黑鸦大真的是加密板的导师 10/25 14:18
33F：→ yesman1214: 呵呵 10/25 14:58
34F：→ yesman1214: 用台湾银行帐户，别逗了 10/25 14:59
35F：→ fausthsu: 人家要的是炒币不是要拿来用啦 10/25 16:07
36F：推 CN091118: Push 10/25 19:34
37F：推 mpssea: 好文推 10/25 20:08
38F：推 sazabijiang: 好文推 10/25 20:13
39F：推 gajo1564: 推 明明可以直接钱包支付却没什商家用还要透过卡很无奈 10/25 21:02
40F：→ shamanlin: 这很正常，因为店家收付需要稳定的币值还要缴税 10/25 23:49
41F：→ shamanlin: 需要开发票的公司店家如果接受收付用加密货币会出事 10/25 23:50
42F：推 ECZEMA: 现在国门开启，不妨挑战日本、韩国、菲律宾、星马加密币游 10/26 00:07
43F：→ ECZEMA: 会比你想像的还要多人有收 如果再配币卡 根本无敌没问题 10/26 00:08
44F：→ gajo1564: 我记得算存货或无形资产？这样会出什麽事吗 10/26 00:57
45F：推 john371911: 我记得算以物易物。然後还算是劳务而不是商品，税率超 10/26 00:59
46F：→ john371911: 高。 10/26 00:59
47F：推 leechiungyi: XD 10/26 01:33
48F：推 jorden: 推 10/26 08:19
49F：推 kyle0121chen: 推版主分享 10/26 08:28
50F：推 unendless314: 军曹好可爱XD 10/26 10:03
51F：推 Godright: 推 10/26 10:41
52F：推 SMDB: 推 10/26 15:18
53F：→ jason880601: 好文 感谢大大无私分享 10/26 17:55
54F：推 AMDsucks: 推啊 10/26 21:16
55F：推 freezals: 推黑鸭大 10/27 06:13
56F：推 migo2: 想问个问题，如果从交易所汇钱到冷钱包，如果原本汇出的交 10/27 12:15
57F：→ migo2: 易所倒了会影响冷钱包的资产吗？ 10/27 12:15
58F：推 migo2: 另，买台湾出的冷钱包，如果台湾被占领甚至打输，冷钱包会 10/27 12:19
59F：→ migo2: 受影响吗？ 10/27 12:19
60F：→ sazabijiang: 1)本来不应该有影响，但如果你用BSC链就是例外 XD 10/27 15:14
61F：→ sazabijiang: 2) 理论上不影响，也许顶多就是没有人後续维护更新 10/27 15:15
62F：→ sazabijiang: 会不会许久之後就有影响就不知道 10/27 15:15
63F：推 john371911: 除了bsc, 反正如果汇出的资产是在交易所相关链上的资 10/27 17:10
64F：→ john371911: 产，就可能脱勾、归零，例如cronos, kucoin的链。 10/27 17:10
65F：推 john371911: 第二个问题，就算受影响也没差。钱包只是载体，根源 10/27 17:13
66F：→ john371911: 的pass phrase, 助记词在就可以导入其他钱包。 10/27 17:13
67F：推 evilcherry: 冷钱包基本上就只是两个key 没有地理属性的 10/28 10:14
68F：推 chccang: 请问使用bac(币安智能链)的话 交易所倒了就会影响冷钱包 10/28 16:01
69F：→ chccang: 的资产是什麽意思？冷钱包标注的资产位置和交易所有关吗? 10/28 16:02
70F：→ sazabijiang: 我的理解如下，如果错请高手指正。为方便理解，用 10/28 16:58
71F：→ sazabijiang: 比喻的方式，并非真正的运作。当你使用BSC链来转BTC 10/28 16:58
72F：→ sazabijiang: 则你钱包里的BTC只是BSC链上的代币，而BSC是币安开 10/28 17:00
73F：→ sazabijiang: 发的，怀疑论者认为币安链实质上是币安在掌控，戏称 10/28 17:02
74F：→ sazabijiang: 为机房链。至於实际上情况如何，我个人只相信BTC和 10/28 17:02
75F：→ sazabijiang: ETH.... 10/28 17:03
76F：推 chccang: 意思是我转某某币到冷钱包 使用不同链的话 虽然冷钱包都 10/28 17:11
77F：→ chccang: 是显示我有某某币 但其实是不一样的是吗 10/28 17:11
78F：→ john371911: 币应该是显示在对应的帐本(链、DAG, L2)上，全部混在 10/28 17:53
79F：→ john371911: 一起显示的话上面也应该会标是在哪个帐本的。 10/28 17:53
80F：→ sazabijiang: 我的理解是 不同链上的纪录 彼此本来就不相通 10/28 22:10
81F：推 baboosh: 中本聪设计比特币就是为了对抗政府金融体系，还要啥帐户 10/30 10:30
82F：→ baboosh: 你的手机跟冷钱包不要丢失，比较重要 10/30 10:31
83F：推 migo2: 所以假设是从交易所转出比特币/USDT/USDC这三种币到冷钱包 11/01 21:35
84F：→ migo2: ，分别使用什麽链能确保交易所倒了冷钱包的加密货币不受影 11/01 21:35
85F：→ migo2: 响呢？ 11/01 21:35
86F：推 adamcha: 回楼上 BTC走原生链, 稳定币的话就ETH吧 11/02 20:24
87F：推 chccang: 假设MAX交易所比币安交易所不可靠，要在冷钱包存trc20网 11/03 18:45
88F：→ chccang: 路的usdt的话，从MAX入金後买usdt先转到币安再转到冷钱包 11/03 18:45
89F：→ chccang: 比较保险吗？还是说多此一举，MAX买好usdt就转去冷钱包就 11/03 18:45
90F：→ chccang: 好？ 11/03 18:45
91F：推 sazabijiang: 直接从MAX转到冷钱包就可以，TRC20跟MAX无关 11/03 21:02
92F：→ sazabijiang: 但是USDT本身依然有一点点的风险就是 11/03 21:03
93F：→ chccang: 谢谢说明 11/04 09:00
94F：→ shihchinlun: 这根本只是快速转成法币再消费吧 11/09 23:06