作者DJYeh (Yel D'ohan)
看板DigiCurrency
标题Re: [新闻] 知名加密货币基金爆违约 还不出6.7亿美元
时间Wed Jun 29 14:07:47 2022
1F：推 DarkerDuck: The Times 03/Jan/2009 Chancellor on brink of 06/28 12:50
2F：→ DarkerDuck: second bailout for banks 06/28 12:50
3F：→ DarkerDuck: 中本聪在创世区块已经告诫的事情，十几年後重演 06/28 13:05
4F：嘘 DarkerDuck: be your own bank~~~还拿钱给人爽爽喔 06/28 13:29
5F：→ DarkerDuck: 现在币圈上演的戏跟中本聪时代的次贷风暴几乎一样 06/28 13:31
6F：→ DarkerDuck: 次贷风暴是一直到政府狂印钞救市才停下来的 06/28 13:32
8F：→ a79111010: 可是这次不能印了（？ 06/28 13:35
9F：→ DarkerDuck: 政府印钞救赌场要干啥？对於实体经济几乎毫无影响 06/28 13:40
10F：→ doom3: 币圈最不缺的就是印钞机了 06/28 13:41
本来区块链的目标是阻止政府干预市场，认为政府介入会造成伤害，
结果放任区块链发展後，还是发生了崩盘，
再次有许多没能力搞懂复杂金融产品的人受害。
本来政府监管多少可以保护消费者，就算我们看不懂合约、帐本、和资产报表，
也可以用股票、债券、基金和定存来理财，就算赔了也不会太惨。
虽说金融业和资方的游说总是能让政府转弯，但多少仍有限制，不会太明目张胆，
因为民主国家还是要顾选票、独裁国家还是要防暴动。
然後来了个区块链，叫大家自己做研究、当自己的银行……
你觉得每天工作12小时、没学过经济和密码学的低学历劳工能有时间搞懂白皮书？
结果当然就是愿意花时间编故事、买通网红宣传的诈骗者得利，
最没有能力搞懂区块链的弱势者受害，然後被大家嘲笑是贪心、是不懂得做研究。
我想知道去中心化、去管制的金融市场到底有什麽好处？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.116.250.163 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1656482870.A.54C.html
11F：推 rinkai: 没有，块陶 06/29 14:10
12F：→ erisiss0: 逼人学习 不然就乖乖当韭菜 06/29 14:14
社会福利归零，逼人工作，不然就乖乖当乞丐。
13F：推 adamcha: 是你捞不到好处 没看到好多人致富吗www 06/29 14:16
我是问对社会的好处，不是对投机者的好处。
14F：推 Qidu: 对阿 现在都不工作了 超爽 这不就是好处XD 06/29 14:21
15F：推 penguin125: 「去中心化金融有什麽好的」 06/29 14:39
16F：→ penguin125: 去中心化-> 名称是,但实质超级中心化 06/29 14:39
17F：→ penguin125: 有什麽好的->自由市场决定,智商钟型曲线决定 06/29 14:39
所以出生背景的运气决定。看你是否生在有资源的家庭、有便宜教育的国家。
18F：推 qw5526259: 黑鸦大好可怜，初学者一直在问基础中的基础 06/29 14:42
19F：→ qw5526259: 去中心化好处，google很多资料吧 06/29 14:43
无政府主义者的论述我看过了呀，我这篇就是说实际观察後显然不成立。
20F：→ sazabijiang: 区块链只是要让支付摆脱政府的控制 06/29 14:44
21F：→ qw5526259: 币圈的技术，目前都还在创新~~~风险很大 06/29 14:45
22F：→ sazabijiang: 并不是说区块链造成某些投资者赔钱是一种伤害 06/29 14:45
23F：→ sazabijiang: 对区块链来说，它一点伤害都没有 06/29 14:45
24F：→ sazabijiang: 就像有人玩外汇保证金赔大钱,你不会说政府为什麽不 06/29 14:46
25F：→ sazabijiang: 介入去保障外汇保证金玩家的获利一样 06/29 14:46
26F：→ qw5526259: 别听网红说的，去买书看比较实在 06/29 14:46
27F：→ sazabijiang: 更不会说因为有人炒外汇赔钱,所以我们应该监管汇率吧 06/29 14:47
电话诈骗违法、空壳公司骗钱违法、淘空公司违法、记帐不实违法、老鼠会违法。
但是区块链上全都没在管。
28F：嘘 bigjohn8136: 想赚钱又不做功课，被割不是刚好吗? 06/29 14:57
29F：→ bigjohn8136: 没管制的金融市场，你找不到好处 不代表别人不行 06/29 14:58
30F：推 M105: 洗钱 永远有地下经济需要 06/29 15:00
※ 编辑: DJYeh (140.116.250.163 台湾), 06/29/2022 15:19:09
31F：→ ybite: 去中心化本身没问题 有问题的是假借这些噱头的割韭菜专案 06/29 15:13
32F：→ ybite: 发一个币 结果创始团队+金主占有六成以上 你玩得过金主吗 06/29 15:15
33F：→ ybite: 而且真要说 真要被骗 没区块链也会中多层次传销或赌博诈骗 06/29 15:20
34F：→ ybite: 而且 就算违法 受害者能获得索赔的机率几乎都非常低 06/29 15:21
35F：→ ybite: 而且各国已经准备法律开管这种链上金融产品了 06/29 15:22
36F：推 slimboy0213: 目前B>Z 06/29 15:32
37F：推 winterersaf: 对於当自己银行我是觉得有点理想，因为大家就是不想 06/29 15:46
38F：→ winterersaf: 自己做银行要做的事。花钱请人做事多棒，多出来的时 06/29 15:46
39F：→ winterersaf: 间我可以拿来精进我的专业，或是吃喝玩乐。虽然板上 06/29 15:46
40F：→ winterersaf: 常常提到中心化金融机构的一些问题，但现阶段环境看 06/29 15:46
41F：→ winterersaf: 起来，中心化提供的服务便利性以及可靠度我觉得都还 06/29 15:46
42F：→ winterersaf: 是性价比较高的选择 06/29 15:46
43F：推 abcd11001100: 都成年了，不懂的不要碰很难吗？无关去中心化。 06/29 16:00
44F：推 semicoma: 尝试新的方向是需要成本的 而且区块链取代不了政府监管 06/29 16:05
45F：→ semicoma: 的中心化金融体系 不懂就别碰defi 乖乖工作 乖乖存股或 06/29 16:05
46F：→ semicoma: 买etf 求一个不输掉退休生活的投资目标 06/29 16:06
47F：推 sazabijiang: 电话诈骗违法，但没有人批评电话技术。空壳公司违法 06/29 16:20
48F：→ sazabijiang: 掏空公司违法，但没人批评经济部不把关。 06/29 16:21
49F：→ sazabijiang: 事实上数位币交易如果涉及诈骗 抢劫，一样是违法 06/29 16:22
50F：→ sazabijiang: 但是这跟加密币本身该不该管 无关 06/29 16:22
51F：→ sazabijiang: 非常多人因为FB广告而被诈骗，我们也该挡FB吗 06/29 16:23
52F：→ sazabijiang: 谁叫FB没有能力阻挡诈骗，所以我们只好阻挡FB? 06/29 16:23
区块链的设计理念就是要让政府无法介入，这和其他技术不同。
※ 编辑: DJYeh (140.116.250.163 台湾), 06/29/2022 16:42:54
53F：→ shamanlin: 区块链仔会说你是巨婴还要政府保护你 06/29 16:49
54F：推 liain0824: 现在的币圈生态, 跟当初区块链创造出来的时候, 一样吗? 06/29 17:15
55F：推 liain0824: 都能名正言顺的做项目诈骗了,被骗还要被酸说谁叫你不做 06/29 17:18
56F：→ liain0824: 功课? 去中心化喊的响亮,事实上是犯罪除罪化 自己思考 06/29 17:19
57F：→ liain0824: 因为去中心化,无政府监管,区块链真是诈骗天堂 06/29 17:21
58F：→ liain0824: 之前搞庞式还得花心思藏钱转钱,现在连藏都不用 潮爽的 06/29 17:22
59F：推 fox875566: 这样就是努力就会有收获，这不好吗 06/29 18:13
60F：→ DarkerDuck: ===== be your own bank ===== 06/29 18:36
61F：→ DarkerDuck: 就是根本不要去相信这些资金盘项目好吗 06/29 18:36
62F：→ DarkerDuck: 研究啥白皮书，直接丢自己的冷钱包就好 06/29 18:37
63F：→ DarkerDuck: 我很早就说了，那些找不到消费者的项目连研究不用研究 06/29 18:37
可是消费者使用传统银行的功能之一也包括投资理财，
而且传统银行业的赚钱方法就是把存款拿去转投资，
所以「be your own bank」最後一定也要每个人自己找寻投资方法吧？
就算bitcoin时代的中本聪基本教义派可能不这样想，
到ethereum时代那些支持用DAO取代政府和公司企业的人显然是这样想的。
※ 编辑: DJYeh (140.116.250.163 台湾), 06/29/2022 19:21:41
64F：→ sazabijiang: 政治怎麽会无法介入区块链？中国就成功了阿。 06/29 19:57
65F：→ sazabijiang: 区块链无法被介入的是窜改。你把钱存在银行，骇客 06/29 19:57
66F：→ sazabijiang: 或者内贼可以窜改你的余额，而你不可能证明那个被 06/29 19:57
67F：→ sazabijiang: 窜改的金额是假的，这就是中心化金融体系最恐怖之处 06/29 19:58
68F：→ sazabijiang: 等各国陆续完成央行数位币之後更恐怖，表面上参考 06/29 19:59
69F：→ shamanlin: 中国只是不让你开交易所，大额转钱去交易所或转出来 06/29 19:59
70F：→ sazabijiang: 比特币区块链无法窜改的精神所发行的法币，但完全 06/29 19:59
71F：→ sazabijiang: 无法改变政府可以任意印钞、用冻结帐户控制人民的 06/29 19:59
72F：→ sazabijiang: 问题。 06/29 19:59
73F：→ sazabijiang: 我指的是有人说因为数位币没有政府控管造成有些人 06/29 20:00
74F：→ sazabijiang: 伤害这件事。中国不让你用比特币，就不会有人因为比 06/29 20:00
75F：→ sazabijiang: 特币而损失阿.. 06/29 20:01
76F：→ sazabijiang: 台湾有数位币也不过这十年内的事情，难道十年前台湾 06/29 20:02
77F：→ sazabijiang: 就没有金融犯罪，洗钱就能有效防治？比特币有他的问 06/29 20:03
78F：→ sazabijiang: 题，但绝不包括对金融的伤害。 06/29 20:03
79F：→ shamanlin: 不要拿那种因为还是有损失就没用的鸟说法 06/29 20:08
80F：→ shamanlin: 实务上就是有管有差，没管就放飞自我 06/29 20:08
81F：→ shamanlin: 加密货币拿去洗钱逃漏税无限制大额汇算不算对金融损失 06/29 20:09
82F：→ sazabijiang: 现钞就可以洗钱逃漏税了，包括路边摊 06/29 20:14
83F：→ sazabijiang: 今天政府可以约束人民买数位币的自由，那就可以约束 06/29 20:14
84F：→ sazabijiang: 你使用google的自由，对岸这点做得很好了，羡慕的人 06/29 20:14
85F：→ sazabijiang: 可以移民过去。 06/29 20:14
86F：→ sazabijiang: 中国现在许多银行出现无法提领现钞的情况，就是政府 06/29 20:15
87F：→ sazabijiang: 介入金融管理但没有成效的最好例子。 06/29 20:16
88F：→ sazabijiang: 是不是哪天加密币也要平盘以下不能放空，大家才开心 06/29 20:16
89F：→ sazabijiang: 因为价格下跌时放空都有破换金融秩序的嫌疑 06/29 20:17
90F：→ sazabijiang: 坏 06/29 20:17
91F：→ BoXeX: 现在最大的应用就是拿来配合勒索软体啊 06/29 21:20
92F：→ BoXeX: 这东西要对大众好 首先需要大多数人不违法活不下去 06/29 21:22
93F：→ shamanlin: 现钞？不要拿你那几百几千几万的价值观来讨论洗钱逃漏 06/29 21:23
94F：→ shamanlin: 税好吗？ 06/29 21:23
95F：→ shamanlin: 每次一讲洗钱逃漏税就会有人拿路边摊免缴税说嘴真的是. 06/29 21:24
96F：→ sazabijiang: 这种概念就好像我们只抓枪击犯，至於摸摸屁股那种 06/29 21:53
97F：→ sazabijiang: 小事就不要拿来说嘴了 的感觉 06/29 21:53
98F：→ sazabijiang: 一般普罗大众是有多少人真的受惠於数位币不易追踪 06/29 21:54
99F：→ sazabijiang: 所以能藉此洗钱逃漏税得利？ 06/29 21:54
100F：→ sazabijiang: 我这辈子花在路边摊消费所逃漏税的金额，搞不好远 06/29 21:54
101F：→ sazabijiang: 高於我从币圈赚到却没有缴税的钱 06/29 21:54
102F：→ shamanlin: 所以说不要拿你那小家子气的路边摊消费来讨论逃漏税ok? 06/29 21:57
103F：→ shamanlin: 你们连路边摊消费有有没有逃漏税都不知道 06/29 21:58
104F：→ shamanlin: 你们知道营业额不到根本不用缴税？你们知道就算营业额 06/29 21:58
105F：→ shamanlin: 到了可能也只需要缴营业税？ 以为没发票就是逃漏税？ 06/29 21:59
106F：→ shamanlin: 赠与税多少知道吗？ 合法赠与五千万要多少税知道吗？ 06/29 22:00
107F：→ shamanlin: 然後现在透过加密货币就可以不用缴税了知道吗？ 06/29 22:00
108F：→ shamanlin: 拿现金消费说嘴的表示你们连讨论逃漏税的门槛都还没到 06/29 22:01
109F：→ shamanlin: 上面讲的赠与税还是好让你理解的，商业上能逃的更多 06/29 22:01
110F：→ shamanlin: 以前逃漏税或是洗钱还要养画廊用各种特殊的方法来搞 06/29 22:02
111F：→ shamanlin: 现在用加密货币多省事 06/29 22:02
112F：→ shamanlin: 你嘴上那种拿去买路边摊的现金，那是打从一开始政府就 06/29 22:04
113F：→ shamanlin: 没打算要追踪，对，就是小钱根本懒的管你 06/29 22:04
114F：→ kckckckc: 不同的选择 不同的责任 不同的义务 好处简单估狗应该就 06/29 23:38
115F：→ kckckckc: 能找到 06/29 23:38
116F：推 ISNAKEI: 理论上比特币的价格是你定的 不是交易所订的 06/29 23:48
117F：→ SnoopDuck: 以中本聪的核心理念来说，比特币是加密"货币" 06/30 10:21
118F：→ SnoopDuck: 不该用衍生性金融产品的角度来衡量加密货币 06/30 10:22
119F：推 swartgame: 比特币除了方便洗钱以外，什麽都取代不了，除非世界上 06/30 12:31
120F：→ swartgame: 没有监管机关没有中央政府，那比特币的去中心化还有优 06/30 12:31
121F：→ swartgame: 势 06/30 12:31
122F：→ shawncarter: 有没有好处看你自己是谁啊 你是割韭菜、罪犯那边的 06/30 15:00
123F：→ shawncarter: 不就好处多到流出来了 06/30 15:00
124F：推 huabandd: 推这篇 06/30 19:06
125F：→ killptt: 笑死 还不出钱还是有一堆信众不断喂钱 邪教 07/01 07:19
126F：→ swicer: 学历越高亏越多吧，赌输了说被骗只是赖皮罢了 07/05 13:14