作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] 比特币设计成发行量有限是故意的吗?
时间Tue May 17 04:26:06 2022
基本上币圈经过了十多年的发展，十年前的币圈和现在的币圈根本就是平行宇宙。
大概只有Bitcoin这几个字母是相同的而已。
所以我看一些现在币圈的项目通常都没啥兴趣，不过又是把金融圈钱的东西搬过来罢了。
而看到一些币圈KOL讲的东西甚至只觉得：
https://i.imgur.com/QkAzJmf.png
我敢说根本有至少87%的人不要说比特币白皮书啦，连白皮书的标题都没看过。
现在我就从白皮书开始，看一下为什麽早期的Bitcoiner觉得这一切make sense。
而现在的项目绝大部分都演变成只剩下资金盘与零和赌局而已。
白皮书的中英文版在这，大家传阅下去：
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
Bitcoin: A Peer-to-Peer Electronic Cash System
比特币：一种点对点的电子现金系统
有发现奇怪的地方吗？我说那个黄金呢??
不要说
黄金啦，连
货币(Currency)都没有。
而实际上在整个白皮书里，中本聪就直接称自己的发明为
coin。
出现高达16次，而不是货币(Currency)更不是黄金(gold)。
在整个白皮书里，currency只出现过一次，而且是用来讲现代的货币系统。
gold也只出现过两次，而且是在挖矿的时候提到这类似於黄金的采矿过程。
https://i.imgur.com/06rvZpY.png
而不是指Bitcoin就是黄金。
为什麽中本聪要指自己的发明是coin而不是currency或是gold呢?
因为
coin本来就是用来方便人们的支付行为用的，而且本身就有商品货币的性质。
发行coin是不需要担保的，本身金属成分就已经足够达到上面面额。
就算到现在都还是国际惯例。
占现代currnecy大宗的纸币才会需要中央银行的资产担保。
所以那些最刚开始吵Bitcoin没担保必死无疑，根本没搞清楚中本聪没要搞currency。
有些人会说不要卖弄文字了，coin就是currency一种形式，这我可以轻易举出反例。
https://i.imgur.com/PnQt6Ok.png
https://i.imgur.com/5oaUeyg.png
这些coin不是没价值的喔，有些甚至有价值到有仿的。
https://i.imgur.com/LIj5hoy.png
但这些企业发行的coin绝大多数人不会认为是currency，但同样都维持了coin的原始功能。
coin方便实体交易的进行，Bitcoin发明出来也是为了方便电子交易能够trustless。
coin也可以用多种金属去达到，可以是黄金，是白银，是铜，是镍锌锡铝。
只要是方便保存不会轻易腐化或氧化的金属即可。
只是中本聪很极端的用能源
用物理世界的熵来造coin，为什麽要这样搞呢，後面再提。
为什麽中本聪不去搞一个稳定汇率的，或是发行率可控的currency呢？
因为达不到嘛，这不可能有标准答案。
你去问50个诺贝尔经济学奖得主，货币供给曲线要怎麽设计，大概会有50个答案。
经济学自己就分一大堆学派了，
没有"标准答案"好吗。
你假如能够设计得出来且能撑一百年都不用改，那值得数十个诺贝尔经济学奖好吗。
金本位的"美金"还撑不了一百年就废掉了，变美元。这还是最强大的美帝搞出来的货币。
但中本聪想要设计的是一个偏向於人造物理定律的电子支付系统，不能整天改来改去。
货币的供给曲线与稳定汇率本来就不是他所在意的，他没意愿去设计一个currency出来。
Bitcoin只是这个
"支付系统"的记帐单位罢了，并且被用来奖励矿工，
他还是不称呼这个奖励为货币，而是一种额外incentive的方式。
既然货币的供给曲线
没有标准答案，那最简单的方式就是让他有一个固定值就好。
并且在早期高速发展的时候指数下降奖励给矿工的奖励，
并且在长期转换成矿工靠手续费维持运作。
https://i.imgur.com/CaLZ7of.jpg
至此整个系统经济可以完美地close-loop运作。
中本聪另外一封信讲得更露骨，他想要创造的是金流的网际网路。
https://tinyurl.com/4pa2z5hx
https://i.imgur.com/epMUele.png
节录重点就是中本聪预期全球只会需要
一个金流网际网路：Bitcoin。
他可以比现有的VISA的支付网路更高效能但更便宜，而且没有扩容的天花板。
https://i.imgur.com/VIGwE80.gif
因为摩尔定律让硬体效能指数增长，硬体效能的供给将会跑在支付的需求之前。
早期的Bitcoin可以发出零手续费交易，这是一种往下竞标的fee market
#1SxOoQpz (DigiCurrency)
最终矿工将会达到专业化，用专业的ASIC挖矿与验证交易。
因为这是一种computer science问题，而不是经济学的竞租问题，所以是极端高效的。
https://twitter.com/PeterRizun/status/1247554984968777729
中本聪当初设计的UTXO配上受限制的OP_code本来就很适合ASIC平行高效率验证。
回到白皮书，中本聪当初要设计的东西和黄金、投资根本没什麽关系，更不用说老鼠会了。
来看看大纲的目的介绍就知道：
https://i.imgur.com/w1HRqq1.png
简单来说，目标可以条列为以下两项：
1. 技术上来说，让电子交易不可逆，且可以P2P完成。
2. 在经济目标上来说，拔掉抽手续费的可信第三方(银行)，
所以交易手续费应该要低到无感，发展出长尾小额经济活动
以经济目标来说：
对於网路商家来说尤其是那种卖服务卖软体的，盗刷与退款可以吃掉非常大的营业额。
而且银行收了一堆手续费却几乎完全不用在盗刷事件上负担成本。
https://tinyurl.com/9fe9v3x8
但商家还要负担卡机租借、请款金流时间成本、盗刷成本、
收单行手续费、国际交易手续费。
这也就为什麽在早期Bitcoin支付还很兴盛的时候，
用Bitcoin付款常常会有额外优惠的原因：
https://i.imgur.com/j8HAEBk.png
尤其是对卖软体卖游戏的更是如此：
https://i.imgur.com/xmVUHXa.png
一个组包没几美元，还要被收国际交易手续费，外加盗刷黑卡成本，就快扣光了。
但我用加密货币，就算用支付处理商及时换汇，也才多1%的处理费就可以处理掉汇率风险。
完全免除掉後续的恶意退款或是黑卡盗刷问题，根本超爽的。
对於实体商家来说，不要说卡机啦，你只要能够连上网路，开个网页就有收款用的PoS了
https://pos.cash/
甚至是直接贴个QRcode即可，成本跟0差不多。
https://i.imgur.com/TyCW1Bl.jpg
而且前面说过，中本聪把金流支付问题从领牌的竞租问题转换成电脑科学问题。
所以手续费的fee market可以往下竞标，甚至可以用来发展微支付长尾的共享新经济。
乃至於M2M的机器支付，因为传统上支付是要绑自然人或是法人，机器是无权力去付款的。
在这个经济目标上来说，中本聪早就完成了，有经历过2016年前早期Bitcoiner都会晓得。
还很多人是因为Steam接受BTC付款才会进来币圈。
在技术目标上：
不可逆的点对点电子交易，中本聪也是早就完成了，
这边要探究的是为什麽稳固成这样。就算Blockstream在上面加了一大堆anti-feature。
到现在仍然是市值第一。
因为中本聪的设计是一开始就规划完成，而不是像很多现在的链边做边改。
现在什麽热门就加上什麽上去，Tangle共识热门，用Tangle共识，
PoS共识热门，改PoS共识好了，智能合约红，那再给我加EVM上去。
根本完全人治，人治还想要去中心化trustless？在搞笑吗？
以Bitcoin当初的电子现金设计目标来说，中本聪一开始就已经设计到近乎完美了。
为什麽Bitcoin是trustless的，因为Bitcoin的运作逼近於物理法则与数学定理。
根本没在变的，我们就是会被重力钉在地表上，不用担心哪天睡觉会飘到外太空。
在平面上的一个直角三角形中，两个直角边边长的平方加起来等於斜边长的平方。
在欧几里得空间中你找不到反例。trust在这边没有意义，是trustless的。
Bitcoin也一样，你对他有没有trust没有意义，他就是完美地达成电子现金的任务。
Bitcoin可以在藉由数学魔法签章完成後，让大家可以公开验证这笔交易。
并且经过矿工在物理世界制造出足够的熵後，用物理的熵转化成Proof of Work。
当物理的时间之箭转化成电子的时间之箭，交易当然就不可逆。
数学与物理不需要你的trust，他就是在那边完美地运作，不需要人类额外的信任了。
剩下经济学上货币发行等各种没有标准答案的问题，其实并非是中本聪想要解决的。
他最多只想要解决支付问题而已。
Payment在中本聪的白皮书里出现了12次，几乎和coin一样多了。
那既然中本聪没有要做一个消灭世界上国家法币的货币，那还有啥未来？
就是因为中本聪没有要直接消灭国家法币，它的空间才大，不然早就被美国捏死了。
https://i.imgur.com/lUOJadb.png
Bitcoin只有当国家法币崩解时才会顺理成章去篡位。不然就是一种支付方式。
比特币也很欢迎这些国家法币自己在Bitcoin区块链上发行自己的CDBC
网际网路当初发明没有以消灭任何东西为目标，但发展到现在，
反而一大堆传统产业被他大量取代了：
现在人看Youtube时间远比传统电视多，在Netflix看的电影次数大概也比去电影院多。
没有人在买唱片了，直接听spotify等串流。
你还记得邮购吗？早就彻底被网购取代了。还有一大堆根本举不完。
本来Bitcoin也应该是这样的东西，他的
发展潜力应该是无穷无尽的。
USDT第一个发行代币的链不是在ETH上，而是BTC上。用omni协议。
https://tinyurl.com/4e5bd3yp
BTC上本来也有智能合约喔，我还在上面的去中心化交易所交易过咧。
https://counterparty.io/
甚至可以做BT种子赚BTC，才不需要靠那啥BTT咧。
#1QiBMAkl (DigiCurrency)
在早期Bitcoiner眼中，Bitcoin是有无限可能的金流网际网路。
在网路上创造出众多交易，渐渐变成网路流通的通货。
当交易占比与生态系到一定数量後就有自己的BTC本位。
最後才是发展DeFi这些金融游戏。
这是由下而上完整的经济体系，而不是现在这种空中阁楼。
而且他的无限制的网路效应将会带来真正的林迪效应。
打Bitcoin将会变成跟打网路企业一样啊，自己打压自己的经济活动而已。
也就会变成跟网际网路一样，再也无法摧毁。
直到2014年Blockstream设立......
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41F：→ jknm0510a: 才可以发扬去中心化应用 05/17 09:51
42F：推 vvind: 推 05/17 09:53
43F：推 motheregg: 推 05/17 10:26
44F：推 penguin125: 认为BTC被Blockstream控制的人脑袋是不是有点问题，Bl 05/17 10:28
45F：→ penguin125: ocksize war不就告诉了你市场要的是什麽要的BTC吗？ 05/17 10:28
我被ban了，无法反驳，谁的脑子有问题也不好说了~~~
https://i.imgur.com/nQfuEDE.png
啊~~~高达87%
对了，市场也曾经需求UST大於BUSD和USDP，DAI这些有足额甚至超额担保的稳定币。
里面甚至包含很多顶级风险投资公司呢。
但现在又通通不要了，市场真是聪明又善变啊。
46F：推 s1011282: 推 05/17 10:31
47F：推 a5413eric: 在看一次还是觉得比特币是神的产物 05/17 10:42
48F：→ a5413eric: 真的很美 05/17 10:43
49F：推 knightlin1: 比特币是虚拟币，买东西是法币。比特网路怎麽实现法 05/17 10:43
50F：→ knightlin1: 币对法币的p2p？ 05/17 10:43
51F：推 allen139443: 推 05/17 10:44
52F：→ jackie0804: 推 05/17 10:44
53F：推 allen139443: @knightlin1 会有支付处理商 像是bitpay 05/17 10:53
54F：推 greg7575: 比特币干嘛要对法币？你付出劳力就可以换了 05/17 11:02
55F：→ greg7575: 为什麽要执着於法币呢？ 05/17 11:03
56F：推 kugwa: Block size war矿工投票扩大block size支持率印象中达到95% 05/17 11:06
57F：→ kugwa: 吧 05/17 11:06
58F：→ kugwa: 是Blockstream来阴的不鸟 05/17 11:06
59F：推 greg7575: 开口就骂别人脑袋有问题。笑死。 05/17 11:07
60F：→ musicfreshma: 金流网路走usdt就可以了，正常人谁要多此一举用btc 05/17 11:09
61F：→ musicfreshma: 做金流，比较高尚吗？ 05/17 11:09
借我tag一下USDT喔，以後应该会用到
62F：推 namyoung: 其实比特币扩容可以配合摩尔定律的发展渐进式 05/17 11:14
63F：推 abccbaandy: 怪Blockstream不如怪BTC本身吧，设计那麽"完美"还不是 05/17 11:14
64F：→ abccbaandy: 被玩坏了 05/17 11:14
65F：→ namyoung: 因为现在硬碟成本很便宜扩容到8MB可以去中心化 05/17 11:15
66F：→ namyoung: 比特币跑全节点并没有问题 05/17 11:16
67F：推 namyoung: 所以并不存在不能扩容取决於思维 05/17 11:19
68F：推 PKmGG: 推推 黑鸭大 现实总是这样 05/17 11:26
69F：推 fourkg: 现在就是 会不会涨比较吸引人 05/17 11:29
70F：推 SamuelLuo: 推，28 BCH就是我的棺材本，我要放冷钱包直到可以买房 05/17 11:30
71F：→ SamuelLuo: 为止，不论是阳宅还是阴宅 05/17 11:30
72F：推 hangigi: 好文推推 05/17 11:30
73F：推 yys310: fail 05/17 11:49
Abare起床上课了：简单地说，「通货」是指一国中央银行所发行的纸钞（纸币）
及硬币（铸币）
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E9%80%9A%E8%B2%A8
74F：嘘 Abare: 笑死 coin就currency的一种都不懂 05/17 12:12
对对对，以下秀一下几种coin让你开开眼界，还是你觉得他们不是coin???
https://i.imgur.com/LIj5hoy.png
https://i.imgur.com/YeyRNwG.png
https://i.imgur.com/PnQt6Ok.png
我记得早期的比特黑最爱说比特币是汤姆熊代币了
https://i.imgur.com/iCkgHs7.png
本来就很多种coin达不到一般人认定的currency标准。
因为现代一般认定的currency通常会是国家发行，且後面有央行等组织去操控货币政策。
以种类来说，这些非国家发行的coin还远比那些被视为currency的coin多，真的笑死。
75F：推 fbiciamib123: 所以重点什麽时候涨回6万 05/17 12:12
76F：推 qr1348: 所以比特币根本不值这个价？ 05/17 12:20
77F：推 VONeternal: U文 05/17 12:28
78F：→ ybite: 我会觉得现在绝大部份区块链项目被当成投资工具了 05/17 12:32
79F：→ ybite: 但是真要说加密货币作为纯支付 突然觉得直播抖内是个可能性 05/17 12:33
80F：→ ybite: 这是走传统支付网路明显又贵又慢抽成又超级重的领域 05/17 12:34
81F：→ ybite: 小型个人订阅也是 05/17 12:34
82F：推 bobboy8755: 爱之深责之切吗 05/17 12:35
83F：→ ybite: 作为一种全球通行的打赏代币 其真实市场价值也不算是重点 05/17 12:35
84F：→ ybite: BTC就1MB派的钱太香了 没办法继续演进吧 只能硬分叉分家 05/17 12:37
85F：推 Qidu: icp月底就会把btc智能合约做出来了 05/17 12:37
86F：→ ybite: Block size无限扩大的唯一问题是网路频宽很难照定律成长 05/17 12:40
87F：推 mike8469: 认真推 05/17 12:40
88F：→ ybite: 但我猜应该还在负荷范围内 1MB派就只是贪婪 05/17 12:41
89F：推 enamor753: 推大大 希望可以有更多分享 05/17 12:52
90F：推 adamcha: 现在稳定币就是赌马筹码 其他币像是赛马一样 赌谁跑得快 05/17 12:57
91F：推 arnie0912: 新手敲碗中 05/17 13:14
92F：推 RWebster: 详细推 05/17 13:20
93F：推 RWebster: coin 跟 currency是不是同一种不是靠你的字典或认知，你 05/17 13:23
94F：→ RWebster: 是要看整篇文章作者的原意有没有把Coin视为Currency的一 05/17 13:23
95F：→ RWebster: 种好吗？ 05/17 13:23
96F：推 imchrisliu: 推 05/17 13:27
97F：推 shawncarter: 推 05/17 13:35
98F：推 jen1121: 推 05/17 14:23
99F：推 XX: 白皮书有意义吗 很多项目後续发展跟白皮书八竿子打不着XD 05/17 14:28
100F：推 YBlueMoon: 推黑鸭U文 05/17 14:35
101F：推 jksen: 推 05/17 14:36
102F：推 azcookie: 推 05/17 14:48
103F：推 andy7829: 推版主 05/17 14:50
104F：推 ThomasHSNU: 推 05/17 14:55
105F：推 rtfgyrtfgy: 「因为摩尔定律让硬体效能指数增长，硬体效能的供给将 05/17 15:18
106F：→ rtfgyrtfgy: 会跑在支付的需求之前。」 05/17 15:18
107F：推 rtfgyrtfgy: 但摩尔定律本身不算是trustless 的东西ㄅ 谁能保证摩 05/17 15:20
108F：→ rtfgyrtfgy: 尔定律能一直延续下去 这样硬体效能供给还能一直跑在 05/17 15:20
109F：→ rtfgyrtfgy: 支付需求前面吗 05/17 15:20
其实摩尔定律不是定律，但就是Intel和TSMC没有直接我就烂。肝出来的。
好笑的是Blockstream直接我就烂，连树莓派都不想尝试一下。
https://tinyurl.com/33uternt
目前已经达到BTC黄金blocksize的256倍，而且靠的是他们的去中心化神器Raspberry Pi
110F：→ yys310: 人口成长也没跑在摩尔定律前面 05/17 15:30
111F：推 leechiungyi: 黑鸭大推 05/17 15:33
112F：推 rkl: 推 05/17 16:02
113F：→ spen2005: 推 05/17 16:04
114F：推 spen2005: 推 05/17 16:11
115F：推 igodbl: ㄊㄒ 05/17 16:34
116F：推 xd12346dx1: 推 05/17 16:35
117F：推 toegazer: 推 05/17 17:02
118F：推 leofu100: 好文 05/17 17:30
119F：推 toegazer: 问题：韭菜归韭菜、支付归支付，这两个东西无法并存吗 05/17 17:34
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.113.183 台湾), 05/17/2022 17:39:44
120F：→ DarkerDuck: 很多早期因为Steam支付进来的币圈算韭菜没错啊 05/17 17:40
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.113.183 台湾), 05/17/2022 17:57:12
121F：推 q6261901: BCH有更符合黑鸭大心中的bitcoin吗? 05/17 18:06
122F：→ DarkerDuck: 你可以亲自去看reddit上r/BTC(这是BCH的主要论坛) 05/17 18:10
123F：→ DarkerDuck: 与r/bitcoin(这是BTC的主要论坛)哪个比较接近早期的 05/17 18:10
124F：→ DarkerDuck: Bitcoin论坛 05/17 18:11
126F：推 XX: 翻译年糕 早进者爽爽赚 现在进来都白痴韭菜 05/17 18:25
127F：→ DarkerDuck: 很不幸的我这篇完全没提到赚钱，你可能找其他币才行 05/17 18:31
128F：推 crepuscular: 推 05/17 18:32
129F：推 ISNAKEI: 问个 比特币会越用越少怎麽办 05/17 19:25
130F：→ DarkerDuck: 不会怎样，因为Bitcoin不存在物理量 05/17 19:28
131F：→ DarkerDuck: 越来越少要怎麽使用只是一种资料结构最小单位的问题 05/17 19:28
132F：→ DarkerDuck: 能不能让全世界的人交易使用，重点还是在於TPS 05/17 19:28
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.113.183 台湾), 05/17/2022 19:41:15
133F：推 Priapus5566: 好奇为什麽所有机构巨鲸KOL都是囤BTC不是囤BCH，如果 05/17 20:09
134F：→ Priapus5566: BCH不像BTC被木马屠城又有这麽多优点的话？ 05/17 20:09
135F：→ DarkerDuck: 长久的品牌价值啊，至於实不实用不是他们在乎的 05/17 20:11
136F：→ DarkerDuck: 瑞士机械表不实用，但是买单的人就是不在乎实用性 05/17 20:11
137F：→ DarkerDuck: 不过我认为因为美国QE所产生的BTC"永恒牛市"也差不多 05/17 20:12
138F：→ DarkerDuck: 了，到时候就可以考验这些"信仰者"了 05/17 20:13
139F：→ DarkerDuck: QE了老半天也没到下个数量级，现在QT都还没正式开始咧 05/17 20:14
140F：推 v74451: 简单来说，原btc竞争对象是银行和信用卡？ 05/17 20:41
141F：推 tearcolor: 推 现在一堆智缺在比庞氏谁先进场 05/17 20:43
142F：→ DarkerDuck: 白皮书不敢明写，但通称为trusted third parties 05/17 20:43
143F：→ DarkerDuck: 当初Bitcoin想要移除的是那些靠金融牌抽手续费的机构 05/17 20:44
144F：推 penguin125: 取代银行转帐/信用卡(BCH,版主心中的true bitcoin) 05/17 21:26
145F：→ penguin125: 取代央行central banking的中心化monetary policy(BTC 05/17 21:26
146F：→ penguin125: ),但别傻了,不可能是BCH 05/17 21:26
147F：→ DarkerDuck: 好喔，那就看是萨尔瓦多还是BCH会先爆炸，要不要来赌 05/17 21:31
148F：→ DarkerDuck: 我敢说萨尔瓦多一定比荷属圣马丁先放弃crypto当法币 05/17 21:32
149F：→ DarkerDuck: 国家级韭菜真傻啊 05/17 21:32
150F：推 penguin125: 如果要比，那就拿Roger Ver说服某个国家用BCH做同等 05/17 21:36
151F：→ penguin125: 类比….XD 05/17 21:36
152F：→ penguin125: 但说真的,赌这个没什麽意义,crypto这个庞氏产业都还没 05/17 21:36
153F：→ penguin125: 爆呢 05/17 21:36
154F：→ DarkerDuck: BCH支持者本来就不认为crypto适合当SoV 05/17 21:38
155F：→ DarkerDuck: 跟那个国家级韭菜借一堆钱买BTC等破产要干啥?? 05/17 21:38
156F：→ DarkerDuck: BCH只要能成为政府承认的支付方式就够了 05/17 21:38
158F：推 penguin125: 本来BTC,BCH两派人对未来世界的想像就不同。我也同意 05/17 21:47
159F：→ penguin125: 回到protocol layer, BTC终究只是一个p2p最佳解。 05/17 21:47
160F：→ penguin125: 但一个只能取代快速支付的crypto能为这个世界带来什 05/17 21:47
161F：→ penguin125: 麽？ 05/17 21:47
162F：→ penguin125: 去政治化资产? 史上最硬的钱? 不可掠夺/侵占性？BTC 05/17 21:47
163F：→ penguin125: 有那麽一点机会,其他的0% 05/17 21:47
164F：→ DarkerDuck: Internet只能跨国界传010101，大概可以取代传真机吧 05/17 21:48
166F：→ DarkerDuck: 不然你说Internet除了传01还能做啥??? 05/17 21:50
167F：→ DarkerDuck: 真要讲我可以举出好几百个用例 05/17 21:51
168F：→ DarkerDuck: 这种不绑自然人的跨国界又几乎零成本的支付方式 05/17 21:51
169F：→ DarkerDuck: 到底有哪些可能，但只会被说做梦哪有什麽办法 05/17 21:52
170F：→ DarkerDuck: 很多都是"曾经"真实存在的，被Blockstream搞垮了 05/17 21:52
171F：→ DarkerDuck: 有兴趣自己去爬我的文，懒得一再重复了 05/17 21:53
172F：推 penguin125: p2p money应用可多了 05/17 21:55
173F：→ penguin125: V神可是发明了最厉害的p2p scam 05/17 21:55
174F：→ DarkerDuck: 在我看来跟一个需要浪费大量能源保存的黄金 05/17 21:55
175F：→ DarkerDuck: QE停了自然就会返回成原来的无用电子讯号而已 05/17 21:56
176F：→ penguin125: Agree to disagree, peace out! 05/17 21:56
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.113.183 台湾), 05/17/2022 21:57:26
177F：→ DarkerDuck: ETH的问题也是在於交易成本太高 05/17 21:58
178F：→ DarkerDuck: 在欠缺底层经济交易活动下就要往上搞DeFi 05/17 21:58
179F：→ DarkerDuck: 那当然大多数只能变成scam 05/17 21:58
180F：推 q6261901: 想再举手发问一下，bitcoin该如何控制币价大幅涨跌，币 05/17 22:01
181F：→ q6261901: 价波动太大对支付来说不会是致命伤吗？ 05/17 22:01
你说的没错，所以早期收Bitcoin的商家绝大部分会和支付处理商合作。
譬如bitpay或是coinbase，早期真的超级方便。
早在2012年，coinbase commerce不用KYC。
我轻易地就串接搞了一个Skype的付费谘询专线。花不到20分钟就整个搞定。
假如你要用红阳、绿界、蓝新。会直接跟你说这非实体商品，滚回去。
Bitpay和Coinbase他们通常会收1%的交易处理费帮商家即时转换成法币。
所以商家标价其实是用法币，消费者付款的时候才依当时的即时汇率付BTC。
商家透过支付处理商收法币而已。
但就算收1%，也仍然是比信用卡3%加上国际交易处理费与黑卡盗刷或恶意退款风险来得低。
而且现在DeFi已经很成熟，要做出一个收到加密货币即时转换成稳定币的智能合约并不难
连支付处理商都不一定需要了。
而且对於早期的Bitcoiner来说，Bitcoin没有要"消灭"法币。
假如你觉得用Bitcoin上的稳定币来付款比较爽，那就这样做。
反正只要有付矿工手续费，那对整个生态系就是有益的。
在早期BTC还没被木马屠城的时候我有做了一些Proof-of-Concept。
像是在20分钟内建立一个国际通用的Skype付BTC谘询电话专线。
https://youtu.be/B13Gpz2gYSI
Bitcoin WiFi，类似於以前FON基地台的Bill模式。改成用BTC付款。
https://youtu.be/zS8huhf2ZnM
Cash Plug，其实现在也是有类似的东西，只是改成付BTC。
https://youtu.be/LyHo595qakM
CashWall，免注册，直接在任何网站里内嵌付费内容，拿起手机即扫即看。
https://youtu.be/cCK_-I--XBI
这些都我做的，我看衰现在的币圈就是真正动手的人太少了。
都只想着要怎麽靠嘴巴赋能，然後割韭菜的钱罢了
182F：推 cweotn: 黑鸭大怎麽看smartBCH，发展得起来吗?? 05/17 22:21
183F：→ DarkerDuck: ETH的EVM生态系要抢到smartBCH基本上不可能了 05/17 22:38
184F：→ DarkerDuck: 能做的就是方便壮大BCH原有生态系 05/17 22:38
185F：→ DarkerDuck: 譬如大家几乎都有metamask钱包，要为了BCH再装一个 05/17 22:39
186F：→ DarkerDuck: 钱包可能很多人就不是很愿意了 05/17 22:39
187F：→ DarkerDuck: 但现在有smartBCH的EVM相容链，就可以直接在metamask 05/17 22:39
188F：→ DarkerDuck: 切换到BCH生态系，对於BCH推广是有好处的 05/17 22:40
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.113.183 台湾), 05/17/2022 22:40:29
189F：推 cweotn: 推 05/17 22:45
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.113.183 台湾), 05/17/2022 22:53:20
190F：推 q6261901: 感谢分享 05/17 22:55
191F：推 nashQ: 睡醒了 再推一次！ 05/17 23:52
192F：推 OneDianHwen: 感谢分享 推! 05/18 00:01
193F：推 dufo: 推 真正有心发展币圈应用的大大 05/18 02:01
194F：推 dufo: 好久以前被大大分过0.001颗比特币 05/18 02:06
195F：推 liknacamgal: 半夜推个 05/18 02:42
196F：→ DarkerDuck: 我现在还是会发钱啊，只是大部分在noise.cash上发就是 05/18 02:45
197F：→ DarkerDuck: Gavin Anderson当初创的水龙头一次就给5BTC 05/18 02:47
198F：→ DarkerDuck: 早期的Bitcoiner宁可自己损失一些钱也要把BTC推出去 05/18 02:47
199F：→ DarkerDuck: 因为看得是长期的发展，而不是短期的推广成本 05/18 02:49
200F：推 p90085: 推 05/18 02:55
201F：推 ECZEMA: 用熵增即时间方向不可逆的物理，且 UTXO 平行处理避免掉绝 05/18 03:34
202F：→ ECZEMA: 对全域时间的混淆，事件先後根本不重要，确符合宇宙定律 05/18 03:34
203F：推 ECZEMA: 帐户模型则会在大尺度时 不同节点产生不同事件先後观测结 05/18 03:44
204F：→ ECZEMA: 果而落局部多数 因此分片是逻辑必然 安全性和效能都输UTXO 05/18 03:45
我当初看白皮书一开始看到中本聪先讲timestamp server??还觉得他脑子是不是有问题。
那不是随便一个资讯领域学生都会的，有啥好讨论的。
後来反覆思索物理上时序与他的UTXO架构与全球扩容问题。
我每个毛细孔都佩服他了~~夸张程度真的不下爱因斯坦。
205F：推 NCTUFAIWEN: 推 05/18 03:59
206F：嘘 kudsaimoe: 通篇干话 05/18 04:06
抱歉，还是输给一出口就干话祖师爷
https://i.imgur.com/HwzMlmK.png
https://i.imgur.com/KsMpyI4.jpg
207F：推 ga013077: 推 05/18 07:15
208F：推 Freckle319: 推 05/18 08:23
209F：推 kevin11951: 卡晚点看 05/18 08:46
210F：推 jason20000: 谢谢鸭大认真文 05/18 09:25
211F：推 larbarking: 最初理想总是好的，但有人为利益介入之後总是会长歪， 05/18 09:59
212F：→ larbarking: 极端举例就像共产主义一样 05/18 09:59
Bitcoin的确有个地方和共产主义理想是一样，就是每个人都要了解後自发性参与。
每个人都是Bitcoin体系里的价值产出者，确保生态系能够维持不坠。
要产出价值对於Bitcoin最简单的方式就是交易，付手续费给矿工并且扩张网路效应。
所以很多早期的Bitcoiner可以说是Transaction Maximalist。
整天在想要怎麽要怎麽增加区块链上的交易量。
毕竟PoW是消耗外部资源才能维持安全性，不是黄金那样挖出後摆着就没事了。
也不是像股票那样，投资者就是躺着收股息，反正会有管理者去监督下面的员工去
维持公司运作。
因此我很反对把Bitcoin当作跟黄金或是股票那样的东西，因为最後就是死路一条。
213F：推 Jungggg: 谢谢黑鸦大好文 05/18 10:09
214F：推 Navel: 谢谢分享 05/18 10:40
215F：推 sshee: 推 05/18 15:29
216F：推 CHADA: 总感觉能正视人类慾望的体系才能保持其初衷正向发展，过於 05/18 16:03
217F：→ CHADA: 理想反而会失去纠错的能力 05/18 16:03
中本聪当然不反对人类欲望，比特币本来就偏向无政府资本主义。
这本来就是一种以人类私慾为最大考量的主义。
其实白皮书里面就是提到人类要更便宜的交易手续费，这本来就是大家欲求的。
而比特币早期的真实应用还是充满法律不容许慾望的网路黑市。
但他没想到的他把Bitcoin设计成坚不可摧，但最後还是被渐渐的木马屠城。
直接从内部被控制整个开发核心，中本聪可能当初没想到自己会这麽快离开开发者位子。
而绝大多数所谓的Bitcoin Maximalist信徒也根本没在看他的白皮书写了什麽。
218F：推 ho83leo: 推 05/18 17:47
219F：推 saTUnotSATO: 花了两天慢慢看完推 05/18 20:02
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.133.109 台湾), 05/18/2022 21:01:48
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.133.109 台湾), 05/18/2022 21:03:34
220F：推 dinosonicgo: 好文，每次看黑鸭大提起当年的比特币就心酸一次 05/18 22:07
221F：推 dnac6h12o6: 推推~每次版主的文章都会看好几次 05/18 22:14
222F：推 DALLEN: 好文 05/18 22:28
223F：→ npcompletii: 推～不过QE我认为还会来 上毒瘾的基本除了死亡没可 05/19 03:37
224F：→ npcompletii: 能戒毒成功 就让我们看下去... 05/19 03:37
225F：推 Ginpunch: 比特币的社会主义色彩被一堆暴富的金融野心家吞噬了 05/19 03:51
226F：→ Ginpunch: 终究是个谁有钱谁讲话就大声的新自由主义世界 05/19 03:52
227F：→ DarkerDuck: 比特币的无政府资本主义基本上被归类在极右派 05/19 04:35
228F：→ DarkerDuck: 但里面的确包含了普惠金流、长尾P2P经济等左派特色 05/19 04:36
229F：推 npcompletii: 补推～ 05/19 05:22
230F：→ npcompletii: 资本主义走到今日，金融投机慢慢成为主流 币圈又如 05/19 05:46
231F：→ npcompletii: 何能不变成大环境的形状。最好的产品跟服务还是要有 05/19 05:46
232F：→ npcompletii: 人用。市场已经给答案了...很可悲很无奈 但是这是事 05/19 05:46
233F：→ npcompletii: 事实 05/19 05:47
234F：推 kase09521: Dk uku 05/19 09:18
235F：推 chung6666: 好文推 05/19 12:16
236F：推 akito703: 推 05/19 12:30
237F：推 loxyz: 赞 05/19 18:43
238F：推 joe22691128: 推一下真的太牛了 05/20 03:15
239F：推 itsdelovely: 推 05/20 03:20
240F：推 APC: 推推 05/20 23:04
241F：推 jeremy7710: 如果是coin的话，应该要设计成固定金额换代币就好， 05/21 08:35
242F：→ jeremy7710: 没看过这种代币金额乱飘到爆炸的支付系统，一开始设 05/21 08:35
243F：→ jeremy7710: 计有有问题了 05/21 08:35
说的没错，你假如能设计出一个"去中心化的"固定金额代币系统。
完全无KYC/AML permissionless然後又不会变成以下这种後果，那我觉得你比中本聪还强。
https://i.imgur.com/RAJrpna.jpg
https://tinyurl.com/2a4ejr45
https://en.wikipedia.org/wiki/E-gold
中本聪就是要移除所有Single Point of Failure
而你所谓的"固定金额换代币"就是那个Single Point of Failure
无论是法币爆炸还是政府不爽直接抄都可以让整个系统瞬间崩坏。
不可能像中本聪所期望的能够撑百年以上。
而中本聪设计的是真正去中心化的系统，按照原本规划一旦成为金流网际网路。
那就和人类文明同生共死了。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.127.222 台湾), 05/24/2022 14:51:15
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.127.222 台湾), 05/24/2022 14:53:59
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.127.222 台湾), 05/24/2022 23:02:21
244F：推 aucky: coinbase还会有发展吗 06/05 22:19
245F：推 Gringoire: 推 06/18 10:49