作者saveme (hihi不要在底下推嘘文， )
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] 我还是搞不懂算法稳定币的原理
时间Mon May 16 23:35:05 2022
※ 引述《shamanlin (佐藤必须死)》之铭言：
: ※ 引述《saveme (hihi不要在底下推嘘文， )》之铭言：
: : 你这个讲法是认真的吗?
: : 目前在市场上的算法稳定币,
: : 看起来波动还很大,
: : 还没有所谓稳定的效果,
: : 但你说他会爆?
: : 是直接爆到零?
: 只要是机制存在死亡螺旋的算法稳定币都可以爆到零
: 还没有爆通常是本身的价值还不足以让人进行攻击
: 或是本身的价值还太低，或是官方还想保留金鸡蛋，攻击时容易被官方拉回
: 而UST/Luna就是一个价值高到足以让人去赌一把的庞氏稳定币
: 只要塔本身够高，加上官方"很刚好"的在塔刚倾斜很好救的时候各种放推
: 死亡螺旋形成後就是没救
: : 个人是认为纯算法稳定币还在试验当中,
: : 目前的比较 OK 稳定币都是用挂勾的方式再进行.
: : 例如 USDC 等.
: 对啊，ok的稳定币就直接是跟美金挂勾
: 於是就会发现那算法稳定币到底存在的意义是什麽
: 绕了大半圈最後的目的还是要跟美金挂勾
: 差别在於能多生几个池子来吸金
: : 纯算法稳定币要成功,
: : 不但要完全跟实体担保完全脱勾,
: : 还要创建自己有价值的担保,
: : 才能博得人类的信任,
: : 甚至进一步取代实体货币.
: 既然目的是跟法币做挂勾，到最後绕来绕去还是得跟实体担保勾在一起
: 然後就会发现绕一大圈到底在干嘛
: 先不论算法稳定币的意义何在，如果要能维持他的稳定
: 最基本他的机制不能存在死亡螺旋，而是当塔倾斜度越大时
: 市场更能以此套利的机制，用市场的力量把塔拉回去做动态稳定
: 而不是像Luna那样必须经常靠官方来扶
: 官方稳定是需要花钱的，而官方的目的就是钱
: 如果攻击够大，需要花很多钱才能救回来的时候
: 傻子才会把口袋的钱拿出去烧
: Luna/UST不是不能救回来的，特别是塔刚倾斜的时候最好救
: 猜猜为什麽官方慢了几万拍？
: : 经济的模型本来就是建立於人类的信任而成,
: : 没有信任,
: : 那就是经不起打击的失败模型.
: : 这包括现在的各国货币在内.
: : 不过这确实有一段很长的路要走,
: : 要不断的试验.
: : 如果是因为不断的试验失败,
: : 而说他会爆?
: : 这让我有点理解困难,
: : 经济的模型不就是都是在不断的尝试失败而进步,
: : 最终成功?
: 问题是
: 这试验的目的是弄出一个真正的稳定币
: 还是单纯想搞个庞氏币出来吸金？
你讲的是 LUNA 的作法,
他的目的就是要吸金,
从他的走势就很明显,
这样讲是有点马後炮,
但是看 K 线图就觉得比马蹄克币还不符合逻辑.
就更不用讲两种币遵循的生存方式是怎样?
我还是真心期待会有真正算法稳定币出现,
经得起市场的考验.
虽然目前市场扔然是以靠担保的稳定币在生存.
我想大家都应该发现一种现象,
各国政府,
尤其是美国政府跟英国政府,
都在针对稳定币做市场监管处理,
目前看起来是政府对稳定币控管,
达到导引加密货币市场回归股票市场的趋势走向.
但个人认为,
比特币的出现,
本来就已经开始挑战全世界的金融体系,
而且成功了一部分,
剩下的要完全取代法币的市场,
还有一段路要走,
全世界会逐渐走向类似使用比特币加密货币的 POW 式工作方式,
以节点来讲,
那是目前来说,
最具公平性且可以持续维持节点运作的合理作法,
有节点存在,
就相当於现实世界中的实体银行存在,
全世界没有一个国家包括美国,
都无法消灭节点的存在,
因为网路的设计原理,
就是以节点为基础在扩散,
你去消灭节点,
无疑是把网路一起消灭掉.
在法律上不可能,
现实世界上也不可能.
不要妄想节点可以跟网路脱离,
除非你可以提出新的理论来推翻现有的网路基础,
否则以目前来说,
那根本是不切实际的话.
中本聪很清楚这一点,
他很清楚要用点与点之间的不断的传输资料,
来维持资料的正确性,
这正是网路基本存在的其中一个理由.
甚至更白的一点讲,
马斯克的 star link 出现,
更难让加密货币被消灭.
你怎麽禁?
永远禁不了,
除非你把网路消灭掉,
否则不可能.
回归到算法稳定币要成功的问题,
可能要符合以下几个原则,
* 没有担保,
就只有信任度可以存在.(有难度)
就好像大家相信政府发行的货币,
大家相信他. 但这也要有相信的理由才可以.
* 市场中的涨幅程度,
是不是要用程式做合理式的控管?
目前还没有纯算法型稳定币做得到,
LUNA 所相关的稳定币,
根本不能算是纯算法式的稳定币.
这两个原则要成立才有可能.
以上,
有错请指证.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.130.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1652715307.A.DE6.html
1F：→ sbob: 阿就不是靠信任，也无法取代法币，讲那麽多东西都偏掉了 05/16 23:40
2F：→ sbob: 你先把你脑袋中被洗脑的叙事拿掉，什麽信任、取代法币的 05/16 23:40
3F：→ sbob: 你才能知道到底会怎麽发展 05/16 23:41
4F：→ shamanlin: 还是一样的问题啊，如果你的算法稳定币是要锚定某法币 05/16 23:41
5F：→ shamanlin: 那你绕一大圈用一堆有的没的机制来算法稳定，图的是啥 05/16 23:41
6F：→ shamanlin: 总要有某种优点，搞出这种币才有意义 05/16 23:42
如果他不是要锚定法币呢?
而且我说的原则里面也没有说要锚定法币吧?
※ 编辑: saveme (49.217.130.28 台湾), 05/16/2022 23:44:20
8F：→ DarkerDuck: 纯算法稳定币其实已经有非常多种模型了 05/16 23:47
9F：→ DarkerDuck: 只要你是锚定类型的，都摆脱不了资金抽离时要怎麽"稳" 05/16 23:47
10F：→ shamanlin: 既然要是一个"稳定"币那就要锚定某个东西 05/16 23:48
11F：→ shamanlin: 如果你不锚定法币，这稳定币还有存在的意义吗？ 05/16 23:49
12F：→ shamanlin: 譬如你要锚定某加密货币那就直接用该货币就好了 05/16 23:49
13F：→ DarkerDuck: 其实也有稳定币是锚定黄金，使用率很可怜就是了 05/16 23:50
14F：→ shamanlin: 你要锚定黄金，那也还是比不上直接跟黄金挂勾的币 05/16 23:50
15F：→ shamanlin: 所以到最後这个算法稳定币的存在意义，还是不明 05/16 23:50
16F：→ DarkerDuck: 这问题连中本聪都解决不了，所以他其实没很强调 05/16 23:51
17F：→ DarkerDuck: 他的BTC是一种货币，而更像是一种金流网际网路 05/16 23:51
18F：推 Qidu: ICP 的btc集成月底要出来了 期待 05/16 23:54
19F：→ saveme: 中本聪先解决了加密货币的可行性, 至於後来的稳定币, 05/16 23:56
20F：→ saveme: 是他没想到的. s 大你讲的我可能要花很长的时间去思考, 05/16 23:57
21F：→ saveme: 某种优点, 真是个好问题. XDDDDD 05/16 23:57
22F：→ shamanlin: 目前我能想到的唯一优点就是能弄出复数币池来吸金 05/17 00:00
23F：→ saveme: 吸金哪里是优点? 05/17 00:01
24F：推 Ayukawayen: 没有担保只要信任不锚定法币市场稳定，不是早就有了： 05/17 00:01
25F：→ Ayukawayen: 1doge = 1doge 05/17 00:01
26F：→ shamanlin: 对项目方来说就是优点(看看Do Kwon) 05/17 00:02
27F：嘘 darkMood: 讲再多，就还是一种骗钱的垃圾啊，终有一天全倒的啦。 05/17 00:03
28F：→ darkMood: 取代法币根本就是宇宙最大的笑话。 05/17 00:04
29F：→ saveme: doge 的幅度还是太大了. 05/17 00:04
31F：→ DarkerDuck: 其实本来就有非锚定类型的算法稳定币 05/17 00:14
32F：→ DarkerDuck: 以你的目的，去研究这类型的稳定币 05/17 00:14
33F：→ DarkerDuck: 但对於大众来讲，直接跟我说这稳定於一美元 05/17 00:15
34F：→ DarkerDuck: 然後又有超高利息才吸得到金 05/17 00:15
35F：→ shamanlin: 大众需要的是能锚定美元的稳定币，这样才好交易y 05/17 00:37
36F：→ shamanlin: 自己小圈圈稳定对大众来说没什麽意义 05/17 00:37
37F：→ v74451: 政府要压制加密货币哪需要消灭节点；宣布违法，然後制定 05/17 00:47
38F：→ v74451: 检举机制，谁用谁倒霉 05/17 00:47
39F：推 sbob: 没错，直接宣布违法就好，消灭节点多此一举 05/17 00:58
40F：推 sbob: 还在从技术层面说消灭的，就是不懂货币背後真正的支撑 05/17 01:00
41F：推 doom3: 想到中国说比特币违法也快一年了 05/17 01:20
42F：推 veter: 小道消息是早晚会再重新开放 05/17 01:42
43F：推 FMANT: 没担保的东西都很高利阿，比如信用卡14趴循环 05/17 02:33
44F：推 chiefchief: 只要记得一件事，这世界是需要诈骗的... 05/17 11:05