作者RWebster (Webster.R)
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标题Re: [闲聊] 我还是搞不懂算法稳定币的原理
时间Sat May 14 15:18:04 2022
※ 引述《appleball200 (我带把的不要再把我了orz)》之铭言：
: 小弟程式交易玩期货活了几年
: 但没碰过虚拟币
: 看到新闻才进来跟风这次事件
: 丢出浅见讨论一下
: 以下是我的理解
: 1. LUNA 跟 UST 自由兑换
: 2. UST 钉美金1：1
: 以上两点说明的是 UST只是一个桥梁
: UST是作为LUNA与美金的中介
: 当UST面临贬值的压力时
: 会大量生成LUNA减少UST
: 使得UST价格稳定 而LUNA贬值
: 反之亦然
: 而UST保障20%收益
: 造成UST大量产出（通膨）
: 通膨会贬值
: 而贬值反应在LUNA
: 个人觉得UST“算法稳定币”只是唬人的噱头
: 完整描述应该是
: "UST以LUNA为担保品，从而维持价值'
: 反观其他USDT USDC等稳定币
: 是以美金为担保品（号称）
: 以LUNA为担保品的UST
: 其安全性令人怀疑
: 理论上UST的价格波动
: 可以完全转嫁给LUNA
: 但当LUNA的市值蒸发太多
: UST也会丧失其价值
: 因为UST的价值是建立在抛售LUNA之上
: 当LUNA抛无可抛，UST就一起下去
: 以上浅见 谢谢大家
:
先回一下原文
通膨来自於LUNA兑换UST的机制中
LUNA只会被销毁一部分，而另一部分
会回到金库之中，所以LUNA会一直通膨
UST给出的20%其中大约一半是借款人
支付利息，另一半是补贴的钱，而要生成
UST势必要用LUNA。
其实LUNA跟UST实质上没有互担保
只是逻辑上让人觉得互相担保了
LUNA本身就没有底层资产也没有使用量
完全是靠一套逻辑+高利吸引大家持有UST
所以UST之所以有1:1的效果完全是小韭
跟信徒们的努力，之後TERRA才有钱买
BTC当作储备。
厉害吧，流程倒过来做，储备的还是BTC
这个架构如果比特币一直涨绝对会继续走下去喔
这几天看到一堆UST的新闻，一堆基本金融逻辑都不懂的媒体
可以这样转发废文真的着实让人佩服
连4Crv如果建起来就不会有这状况鬼话都说得出来
LUNA UST究竟是不是一个坑只有自己能判断
在UST没爆掉之前很多人在理想跟高利面前都是当选择性盲人
现在大梦初醒可以回去细细品尝所有Terra官方的文件跟影片
问问自己，如果没有Anchor这个20%，你会持有UST?
Terra说的前後逻辑合理吗?整个运作模式没有瑕疵吗?
如果你持有LUNA或UST的目的是信了他们说的话
那我觉得你只是经验不足，错信了而投资失败罢了
如果你持有UST是为了那个高利，只能说你真的傻
我是幸运儿，曾经持有过UST，入坑是因为这个高利
而弃坑是去看了他们官方资料发现是有很大矛盾的
我也看到很多人示警，可惜支持的声音比警示的声音还要大
毕竟旁观者是永远叫不醒装睡的人的
很多人都在怀疑这是不是一场规划好的局？
我是没兴趣在蒐集他们的资料，但我相信深入研究应该可以挖出更多内幕
有些人逻辑很神欸
看到有些人在评论其它稳定币，有人说抛售的情况下没一个可以挡得住
真的不知道这种言论是有没有一点金融常识还是说你掌握很多内幕消息?
也有人在想下一个爆掉的会是哪个稳定币，我可以直接说下一个爆的
不是演算法稳定币就是虚假财务状况的稳定币。
有实质资产支撑的稳定币理论上是不会崩的，除非支撑的资产是有瑕疵的
如果真的背後是美元现金或约当现金支撑谁会去打？钱送人打水漂？
只要理解为什麽UST会是目标而不是其它有抵押资产的稳定币就知道了
因为UST是靠高利吸引大家来的，他根本就没有底层资产支撑
有人会说USDT也是1:1实质资产支撑，但就有闪尿了一下
我认为这现象要不是实力不够的有心人士想带风向不然就是人吓人
来想想UST炸锅的时候为什麽USDC没被影响，USDT却被影响，
因为USDC是明星队支持+公开透明的财务状况阿
反观USDT相较就没有这麽透明，而且之前危机频传
如果USDT真的有足额或超额准备，那些卖在低点的USDT
跟UST的小韭就是同一个等级，UST本来就是大型试验计划，
在零的阶段画了一个众多稳定币的终极目标，然後连个实质资产
都没有便用算法来圆这个计划，开出高利吸引韭菜进来。
今天既然你要做去中心化的货币你还来锚定一个中心化的货币
锚定的对手比你强，然後你事先完全没有对手的储备
未来更没有长期稳定持有对手的计画而是靠信仰跟高利，这种逻辑能通我也佩服。
我不会敢说这是一个骗局，但我能肯定从Terra自始
发布的相关资料显示整个架构是有瑕疵的。
有些人在那边说拿英镑或亚洲金融风暴泰铢港币借镜，会讲这些的媒体
或有这种想法的人也很好笑，爆了才说借镜的一堆马後炮，没爆之前就该借镜了
假设当时港币没有美元储备或不够的话直接就GAMEOVER了
LUNA-UST有什麽储备?比特币?那为什麽不是锚定比特币?
试想如果港币跟你说我锚定美元，但是我储备全是卢布喔，给你20%，这样你还买?
最後去中心化的价值认定还处於不稳定的阶段，也并没有一个75%以上的使用者公认的代
表货币
想要当去中心化经济的货币却一直跟中心化金融有着千丝万缕的关系，最後结果就是四不
像
归根究柢就是因为现在的虚拟世界根本还不需要这些东西，这些东西的产生实质上都是因
应着
背後现实生活中的需求以及应用而生，这时候就会产生很多令人混乱的问题
其实现在去中心化最缺乏的就是完整的金融生态，只是至今还没有看到有人在建构
很多计画都处在金融底层阶段跟智能合约然後直接大跃进被用在金融衍生性产品的交易
中间这块金融原生生态根本没有甚麽资本或技术人员要搞，至於原因大家就自己想吧
资本脑子里想的是甚麽，技术人员只想做哪些东西，金融生态?直接塞稳定币进来就好了
中间这一块超级大的肥肉，利润很高但是风险也很高，做成了就直接撼动全世界经济
目前就是有实力的不想搞或躲起来，想搞的人没实力，没实力的搞起来要不是直接被整碗
端走
就是被砍掉做白工。不过我相信如果稳定币被严格监管之後就会有更多人参与这块了。
大家会说有钱能使鬼推磨，如果这一块要搞初期+中期建置要花上亿美金而且中期後的
风险无法预测，你认为会有人轻易尝试吗?可能有鬼正在默默地做了
题外话有人说对一篮子商品稳定这也是无法
实现的，最简单商品用美元计价，而且商品价格
很容易操控，其它还有很多因素就不用说了...
初期合作很重要...我是说链与链之间
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1F：推 sbob: 你这样就太理智了，我一开始也跟你一样 05/14 15:25
2F：→ sbob: 跟你一样在币圈分析这是不是骗局05/14 15:25
3F：→ sbob: 你会这样分析是你懂"知识"05/14 15:25
4F：→ sbob: 但在币圈”知识“是拿来卖空气币的 05/14 15:26
5F：→ sbob: 只要知识够骗，有一堆韭菜支持买币，就能涨到你怀疑人生 05/14 15:26
6F：→ sbob: 为什麽骗局大家看不出来呢？有理智有知识的正常人想不懂05/14 15:27
7F：推 sbob: 简单的解释就是：我怎样卖币给韭菜他们会buyin05/14 15:29
8F：→ RWebster: 嗯？不冲突吧，有些真的是盲从 听到稳定币以为有资产保05/14 15:30
9F：→ RWebster: 证，再听到20%就一头热下去，股票也很多都这样05/14 15:30
10F：→ sbob: 骗局？当然是骗局啊，韭菜会上当，所以币价会涨05/14 15:30
11F：→ sbob: 解释为什麽是骗局给他们听没用，因为他们还是会上当05/14 15:31
※ 编辑: RWebster (61.228.70.134 台湾), 05/14/2022 15:37:41
※ 编辑: RWebster (61.228.70.134 台湾), 05/14/2022 15:39:25
12F：推 IKnowWhy: 不用懂 买就对了..会涨就是会涨05/14 15:40
13F：→ Qidu: 同意楼上05/14 15:43
14F：→ Qidu: 涨还是归零都无所谓 这种心态就对了05/14 15:43
15F：推 zebirlin: 不用理解这个 这只是把庞氏骗局包装成新科技的话术而已05/14 15:45
16F：推 zaqimon: 懒得看05/14 15:45
17F：→ zaqimon: 加密货币就跟传销公司要有制度跟产品一样05/14 15:46
18F：→ zaqimon: 至於制度跟产品是什麽其实一点都不重要也没人在乎05/14 15:46
19F：→ zaqimon: 多拉下线多卖产品才是重点05/14 15:47
20F：→ zaqimon: 下线要不断来上课 上线不断画大饼营造发大财的美梦 05/14 15:49
21F：→ zaqimon: 买加密货币的有几个人会去认真研究那些程式码演算法 05/14 15:51
22F：→ zaqimon: 你只需要相信某某大神会带领大家发大财就好 05/14 15:53
23F：推 onlydawei: 话也不用说死 那些金融风暴每个都是国家级的储备 最後 05/14 16:04
24F：→ onlydawei: 的结果大家也知道 币圈之前遇到的都是闪电贷等技术、智 05/14 16:04
25F：→ onlydawei: 能合约缺陷引起的争议，所以币圈即使在技术上更进一步 05/14 16:04
26F：→ onlydawei: ，但就如同你说的金融生态仍不完整，DeFi 项目还有很长 05/14 16:04
27F：→ onlydawei: 的路，即使有充足的储备也无法保证会毫发无伤，与其觉 05/14 16:04
28F：→ onlydawei: 得不会被影响不如在影响发生前先自救。 05/14 16:04
29F：→ onlydawei: 以这次来说项目方直接下架ust交易对跟关闭主网维修，让 05/14 16:10
30F：→ onlydawei: 大家的Luna及ust短时间失去交易行为，对方敢放空一定需 05/14 16:10
31F：→ onlydawei: 要保证金，看对方能撑多久，用时间换空间。但是在币圈 05/14 16:10
32F：→ onlydawei: 有项目方敢做这种事吗？05/14 16:10
33F：推 IKnowWhy: 玩过吹牛吗 一副牌只有4张A 转了两轮里面有10张牌 每张05/14 16:11
34F：→ IKnowWhy: 都是A 可是你只能翻最後一张 或是再跟一张A05/14 16:11
35F：→ IKnowWhy: 问题就是你要翻还是要跟...05/14 16:12
36F：→ onlydawei: 我不会去评论ust是不是庞氏会是凭空产生的资产，只要有05/14 16:15
37F：→ onlydawei: 交易价值，它就值得货币的称号，也只就现实汇率的问题05/14 16:15
38F：→ onlydawei: 还有攻击事件讨论，包含稳定币中汇率的避险功能都值得05/14 16:15
39F：→ onlydawei: 进行，让金融生态更完整。05/14 16:15
40F：推 onlydawei: S大最後一句要再加，骗完之後还要学习怎麽防止被骗走05/14 16:17
41F：→ RWebster: 本身的缺陷或利用bug去破坏不在我说的范围，我指的是利05/14 16:30
42F：→ RWebster: 用金融手段去攻击，你没搞懂吗==？国家级储备终究有它 05/14 16:30
43F：→ RWebster: 的极限值，这些国家美元储备後放出本国货币是有在进入 05/14 16:30
44F：→ RWebster: 金融体系扩张的，还是你知道c还是t背後1单位=/=1美元？ 05/14 16:30
45F：→ RWebster: 外部交易所自己在玩衍生品的除外，如果真的是有足额或超 05/14 16:30
46F：→ RWebster: 额的美元去担保这个1:1的价值你要怎麽攻击？愿闻其详。 05/14 16:30
47F：→ RWebster: 你衍生市场搞得再烂回去找老家兑换钱的时候还是1:1给你 05/14 16:30
48F：→ RWebster: ，不懂的话我也不知道要说啥了 05/14 16:30
49F：→ allen139443: @onlydawei 关闭主网会使ust直接归零 因为这等於直 05/14 16:32
50F：→ allen139443: 接掐断ust背後的唯一担保 05/14 16:32
51F：嘘 Abare: 笑死 交易期货就是理性的选择 05/14 16:33
※ 编辑: RWebster (61.228.70.134 台湾), 05/14/2022 16:35:33
52F：推 EROS4: 理性分享 推 05/14 16:35
53F：推 envogue: 我记得升鸿有请到一个人推荐UST,他是质押拿20%然後作空 05/14 16:37
54F：→ envogue: LUNA. 所以人家工具有给你, 会玩的人再去玩.不懂的别碰 05/14 16:37
55F：推 onlydawei: 如果解读没错你是想说1usdt=1usd 有足额担保，即使发生 05/14 17:16
56F：→ onlydawei: 一切危机1usdt还是能换回1usd?攻击者先屯入大量USDT再 05/14 17:16
57F：→ onlydawei: 一次抛汇跟放空USDT让市场USDT与一美元脱钩即可，USDT 05/14 17:16
58F：→ onlydawei: 会不会等於1美元最後也是市场决定，就是看项目方有没有 05/14 17:16
59F：→ onlydawei: 足够的量跟能撑多久。 05/14 17:16
60F：推 onlydawei: 当市场价格脱钩1usd 只能买0.8、0.7usdt，项目方要维持 05/14 17:25
61F：→ onlydawei: 1usd=1usdt的成本就变大，储备量只有1:1就会不够，但目 05/14 17:25
62F：→ onlydawei: 前USDT USDC 也算比较大的稳定币，短时间稳定币没有能 05/14 17:25
63F：→ onlydawei: 撼动这两个的稳定币，应该不会再发生这种事，只是想说 05/14 17:25
64F：→ onlydawei: 这种现实金融尬币圈的戏码，以後可能不会少见，即使超 05/14 17:25
65F：→ onlydawei: 额担保外都还需要更多方法阻止这种灾害。 05/14 17:25
66F：推 IKnowWhy: 不要管理论了啦 上车没..... 05/14 17:27
67F：推 tom282f3: 推 05/14 17:29
68F：→ tom282f3: 老鼠会心态 觉得只要我不是最後一个就没事 05/14 17:29
69F：推 onlydawei: 有啊 哈8位数Luna，不过我是期待他以原有生态继续维持 05/14 17:31
70F：→ onlydawei: ，销毁多余数量同时，又能保有原社群信仰，趁现在熊市 05/14 17:31
71F：→ onlydawei: ，花个1-3个月时间修正模型，再以新姿态出发，跟很多币 05/14 17:31
72F：→ onlydawei: 一样，不断更新又有新人气。 05/14 17:31
73F：推 wlsh5701: 推这篇 正确观点 05/14 17:40
74F：推 DarkerDuck: 观点正确，但是币圈只剩下赌徒，正确观点不重要 05/14 17:43
75F：→ RWebster: 你还是看一下自己打了啥吧....首先，当1USD只能买到0.8U 05/14 17:54
76F：→ RWebster: SDT的时候项目方为何要出来维持？市场自己就会调节了。 05/14 17:54
77F：→ RWebster: 再来你说在市场上大量购入USDT，你知道那个量要多大吗 05/14 17:54
78F：→ RWebster: ？你还要确保Tether手上没有资源（资源：包括手中持有 05/14 17:54
79F：→ RWebster: 的USD现金约当现金/USDT/外部融资）可以调节吗？你还要 05/14 17:54
80F：→ RWebster: 考虑c/t背後交易所的干预，如果今天裁判 场地 资源都控 05/14 17:54
81F：→ RWebster: 在项目方手上，你真的以为雄霸一方的秃鹰或巨鲸弄得倒 05/14 17:55
82F：→ RWebster: 喔？那我还真想看看是什麽神操作。你说的先囤再放空+抛 05/14 17:55
83F：→ RWebster: ，里面的放空就是金融衍生性交易，Tether有提供你放空服 05/14 17:55
84F：→ RWebster: 务吗？你割的不过是其他市场上的小韭而已，没事啦你可以 05/14 17:55
85F：→ RWebster: 用你的理论玩一圈就会发现t/c还是在原地欣赏着你 这是 05/14 17:55
86F：→ RWebster: 很基本的金融逻辑吧.. 05/14 17:55
87F：→ RWebster: 在不是项目方有欺诈或缺失的前提下如果没有一个完整的去 05/14 17:58
88F：→ RWebster: 中心化金融生态币圈就不可能会有一致的声音要干倒这种 05/14 17:58
89F：→ RWebster: 有实质资产足额担保的稳定币，当那个完整生态链出来的 05/14 17:58
90F：→ RWebster: 时候大家自然会弃用，要真的人为KO的只有美国政府出手 05/14 17:58
91F：推 onlydawei: USDT 可以放空，有交易过吗？量当然要大才弄得倒，也才 05/14 18:01
92F：→ onlydawei: 说玩下来会损失惨重，要不是有利可图，有人会做？上面 05/14 18:01
93F：→ onlydawei: 也说，现在没有比USDT更强势的美元稳定币，要想这样操 05/14 18:01
94F：→ onlydawei: 作基本做不到，如果你觉得USDT就这样稳稳的你就这样觉 05/14 18:01
95F：→ onlydawei: 得就好。 05/14 18:01
96F：推 LaPass: 当市场价格脱钩1usd 只能买0.8、0.7usdt=>这代表usdt暴涨 05/14 18:02
97F：→ onlydawei: 那应该是我打错 1usdt=0.8usd 05/14 18:02
98F：推 LaPass: 首先，完全挂钩的稳定币，在项目方诚实以及100%担保的状况 05/14 18:05
99F：→ LaPass: 下，且程式运作没有瑕疵（例如用bug印币）的条件下，是不 05/14 18:06
100F：→ RWebster: 唉你还是看不懂，你放空只是一个交易所提供你的服务， 05/14 18:06
101F：→ RWebster: 美元也可以放空，联准会或美国政府是提供你这个服务的人 05/14 18:06
102F：→ RWebster: 吗？你的放空不过是其中一家交易所跟你对赌 或是交易所 05/14 18:06
103F：→ RWebster: 把单子往上抛，或是跟其它看多的一方对冲掉，只要我手上 05/14 18:06
104F：→ RWebster: 有1兆美元，你放空放到1兆对我都没影响，你要放空那第1 05/14 18:06
105F：→ RWebster: 兆零1块美元时你就要看市场有没有人要接你的单子，交易 05/14 18:06
106F：→ RWebster: 所可以暂停放空啊，你要做这麽多前置作业的时候你认为会 05/14 18:06
107F：→ RWebster: 没人发现吗？尤其是在链上 05/14 18:06
108F：→ LaPass: 可能会倒的。假设所有人某天一起弃用稳定币，那顶多是向项 05/14 18:07
109F：→ LaPass: 目方换回实体货币。 05/14 18:07
110F：→ RWebster: 没错 大家弃用就是把钱拿回来而已 05/14 18:08
111F：→ RWebster: 完全看不懂一直有在讲错误资讯是啥情形，我也声明一下 05/14 18:10
112F：→ RWebster: 我没说t/c就是安全 我说的都是如果他们没有在担保这件 05/14 18:10
113F：→ RWebster: 事上没有欺诈的话是不会有问题的 05/14 18:10
114F：推 onlydawei: 好，我们再来理解一次，假设脱钩成功，1usdc=1usd=1.2u 05/14 18:27
115F：→ onlydawei: sdt，项目方跟大家都还认为USDT=usd，那就跟项目方直接 05/14 18:27
116F：→ onlydawei: 套利0.2usd?重复这样行为，直到USDT全部被收回为止？ 05/14 18:27
117F：推 onlydawei: 不过我想原po想表达应该是在脱钩之後，大家就会把USDT 05/14 18:48
118F：→ onlydawei: 直接1:1换回usd 05/14 18:48
119F：→ RWebster: 为啥要项目方出面？有人就会来跟你用1美元买你手上的1.2 05/14 18:51
120F：→ RWebster: USDT了啊...你自己都说大家都还认为了...你去了解一下 05/14 18:51
121F：→ RWebster: 金融市场就知道了，通常项目方只会在价格严重偏离或是流 05/14 18:51
122F：→ RWebster: 动性出现问题才会有所动作 05/14 18:51
123F：→ RWebster: 好了啦，不用去揣测我想表达什麽，我只是叙述一个客观 05/14 19:04
124F：→ RWebster: 事实，你真的去做了就知道我在说什麽了不然就多了解一 05/14 19:04
125F：→ RWebster: 些金融实务，亲身体验胜过千言万语 05/14 19:04