作者joug (好东西不签吗)
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标题[新闻] 韭菜之王！他花8000万买「首则推文 NFT」
时间Sat Apr 16 16:16:50 2022
韭菜之王！他花8000万买「首则推文 NFT」 拍卖喊价剩8000元
前区块链公司Bridge Oracle执行长艾斯塔维（Sina Estavi）去年以约290万美元（约
8000万元新台币），在NFT交易平台买下推特（Twitter）创办人捷克多西（Jack Dorsey
）的第一则贴文。没想到，艾斯塔维近日宣布要卖出该NFT，并将50％的收益捐出，然而
结标时却仅剩277美元（约8000元新台币）。
推特创办人捷克多西去年3月６日透过Valuables平台，将他2006年3月1日在推特上发表的
第一则贴文（Tweet），「just setting up my twttr（刚设定好我的推特）」制作成NFT
贩售，最终被艾斯塔维以291万5835美元（当时约新台币8230万元）得标。
艾斯塔维当时表示，「我觉得人们再过几年就会意识到，那则推文的真正价值如同名画『
蒙娜丽莎』一样。」
艾斯塔维本月7日决定展开拍卖，将「首则推文 NFT」出售，他预计获利5000万美元，并
强调会将收益的50％、约2500万美元捐给慈善机构。然而，截至4月13日结标时仅有不到7
个帐户出价，价格范围从0.0019颗以太币到0.09颗以太币（约277美元、8053元新台币）
。
对此，艾斯塔维表示，他设定的最後竞标期限已到，如果我得到一个好的报价，我可能会
接受他，或可能永远不会卖掉。事後，艾斯塔维仍持续打开竞标，截至15日凌晨1时30分
，最高出价为3.3颗以太币（约9945美金、28万9165元新台币）。
据悉，艾斯塔维因购买「首则推文 NFT」而闻名，但他去年在伊朗被指控破坏经济体系而
遭到逮捕，被关押9个月，名下的区块链公司Bridge Oracle及CryptoLand因此倒闭。
https://finance.ettoday.net/news/2230044
8000万买推特首则推文NFT 剩下8000元 韭菜专家怎麽看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.234.165.226 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1650097032.A.4F1.html
※ 编辑: joug (36.234.165.226 台湾), 04/16/2022 16:17:37
1F：→ netburst: 搞不好9945还是自己人出的 04/16 16:36
2F：推 Ayukawayen: 现在更新到4.76ETH 04/16 16:55
3F：推 ssss3566: 韭韭是我XD 04/16 18:23
4F：→ fbifxxkma: 可悲到不行 整天吹元宇宙 落得如此下场 不胜唏嘘 04/16 19:54
5F：推 sazabijiang: 名画往往都是画家过世之後才变得昂贵 04/16 20:14
6F：→ sazabijiang: 画家生前穷困潦倒，连画纸都买不起只好涂掉重复使用 04/16 20:14
7F：→ Akitsukineko: 试问画家是谁？ 04/16 20:24
8F：推 siibouf: 来啊 那些吹捧NFT的人，要不要集资去把这麽有价值的东西 04/16 20:41
9F：→ siibouf: 买下来，50%还可以帮助人呢～ 04/16 20:41
10F：推 a4715646: 8000万 早就财富自由 不用担心 04/16 23:06
11F：推 ZakuSIN: 买了个盘子挂名权 还真开心 04/16 23:08
12F：→ loking: 怕马斯克买下twitter才卖吗 04/16 23:11
13F：→ skywgu: 我就问什麽时候可以空NFT… 04/17 02:25
14F：→ ssmmss: 画的价值是人定的 用途是洗钱 04/17 04:05
15F：推 musicfreshma: 艺术无价啊 04/17 10:09
16F：推 likeyousmile: NFT档案没上链，平台倒了就没了。又无法辨别是否作 04/17 11:04
17F：→ likeyousmile: 者发行的。别拿来跟能传世且能送监定的艺术品比。 04/17 11:04
18F：→ likeyousmile: 到处广告详细介绍NFT的网文都会“不小心”遗漏掉这 04/17 11:06
19F：→ likeyousmile: 些重点 04/17 11:06
20F：推 SamuelLuo: 没错，NFT应该完全上链才值得信任 04/17 11:07
21F：→ SamuelLuo: 就连放在ifps都不是永久的，我们只能相信区块链 04/17 11:08
22F：→ SamuelLuo: 链在人在，链亡人亡 04/17 11:09
23F：→ SamuelLuo: *ipfs，抱歉打太快 04/17 11:09
24F：推 likeyousmile: 问题是上链本身就是极端昂贵无效率的。不管pow pos 04/17 11:14
25F：→ likeyousmile: po三小，就是分散共识决。注定成本极端高昂。光要全 04/17 11:14
26F：→ likeyousmile: 世界万台电脑帮你分散备份档案，一定贵。更别提更耗 04/17 11:14
27F：→ likeyousmile: 资源的验证过程了。 04/17 11:14
28F：→ likeyousmile: 没有诱因谁要帮你存档？谁要帮你验证？你还要给数万 04/17 11:16
29F：→ likeyousmile: 人有够的诱因。 04/17 11:16
30F：→ likeyousmile: 别扯啥技术进步能解决。技术再进步你都无法绕开物理 04/17 11:18
31F：→ likeyousmile: 学，数学和逻辑。 04/17 11:18
32F：推 SamuelLuo: 如果需要fully on-chain的实例，这个NFT可以供大家参考 04/17 11:21
33F：推 likeyousmile: 除非你是能重订宇宙法则的神。啊你是神的话你投资NF 04/17 11:21
34F：→ likeyousmile: T干嘛？ 04/17 11:21
36F：→ SamuelLuo: 对於贵族链来说可能是极端昂贵，但对於像是SmartBCH 04/17 11:24
37F：→ SamuelLuo: 这样EVM相容的链并不是不可能的，扯到宇宙法则太远了吧 04/17 11:25
38F：推 likeyousmile: 所以一个逻辑，你要付数万人帮你存档，还有验证的诱 04/17 11:29
39F：→ likeyousmile: 因，让他心甘情愿的帮你长期保存档案。（花他自己硬 04/17 11:29
40F：→ likeyousmile: 体电费和频宽）到底啥技术能够无视这个？ 04/17 11:29
41F：→ likeyousmile: 你要有无限手套才能绕过这点吧？想要一堆人自愿帮又 04/17 11:32
42F：→ likeyousmile: 要便宜？ 04/17 11:32
43F：推 SamuelLuo: 就是已经有人做到NFT完全上链，我觉得你先看一下再讨论 04/17 11:32
44F：→ SamuelLuo: 我没有要求免费，但这也是不到0.05 BCH就可以做到的 04/17 11:33
45F：→ likeyousmile: 每次遇到这种吹牛的都会把球丢回来。自己无法解答我 04/17 11:33
46F：→ likeyousmile: 的基本问题，还来宣传？变成要我举证？ 04/17 11:33
47F：→ likeyousmile: 0.05能让数万人心甘情愿永久帮你保存和验证档案？发 04/17 11:35
48F：→ likeyousmile: 明永动机了？ 04/17 11:35
49F：推 SamuelLuo: 没关系，你不愿意看我也不勉强，总之连结已经给了 04/17 11:36
50F：→ likeyousmile: 看来你自己也不懂这“永动机”怎麽运作的嘛 04/17 11:37
51F：→ SamuelLuo: 又扯到永动机，好像只有你懂所有的数学、物理和逻辑？ 04/17 11:37
52F：推 likeyousmile: 不用懂很多。就回答一个，0.05要怎麽让数万人自愿帮 04/17 11:40
53F：→ likeyousmile: 你长期储存和验证档案。 04/17 11:40
54F：→ likeyousmile: 就懂这个就好 04/17 11:40
55F：→ likeyousmile: 这没很难吧？不用数学博士吧？ 04/17 11:41
56F：推 SamuelLuo: 完全上链就可能已有数百万的确认数了，你的数万人太少 04/17 11:42
57F：推 likeyousmile: 我是对您客气了。好呀，请回答啥黑科技，能够用0.05 04/17 11:45
58F：→ likeyousmile: 能让百万人自愿帮你.....(略 04/17 11:45
59F：推 SamuelLuo: 就算是不谈SmartBCH，我们现在在原生的以太坊区块链上 04/17 11:46
60F：→ SamuelLuo: 依然可以用base64的方式留下大小只有数个bytes的讯息， 04/17 11:47
61F：→ SamuelLuo: 这个应该不难理解吧？ 04/17 11:47
62F：→ SamuelLuo: 你把数个bytes的讯息推广到数个kb的图片档就可以理解 04/17 11:49
63F：推 likeyousmile: 那就不是档案本身上链呀！就只是档案hash值上链而已 04/17 11:50
64F：→ likeyousmile: 。拜托，hash值是无法还原档案资讯的，只能用於验证 04/17 11:50
65F：→ likeyousmile: 。基本密码学不懂拜托别碰币圈。真心劝你。 04/17 11:50
66F：→ likeyousmile: hash值可不是档案压缩。是无法还原成原本档案的 04/17 11:51
67F：推 shaomi: Base64可以还原吧 又不是单向杂凑 04/17 11:53
68F：推 SamuelLuo: 好，我确实什麽都不懂，base64的问题留给专家处理 04/17 11:54
69F：→ shaomi: 没有看你们吵什麽 但如果是base64是能还原的 04/17 11:54
70F：推 likeyousmile: base64是指64位元进位法拉，跟啥演算法没毛关系。看 04/17 11:55
71F：→ likeyousmile: 来你是很不懂唷.....“加密货币”的“加密”就是密 04/17 11:55
72F：→ likeyousmile: 码学.....真的拜托，密码学基本知识要有。 04/17 11:55
73F：→ likeyousmile: 能还原的叫做压缩，不能还原的叫杂凑。两者差非常多 04/17 11:56
74F：→ likeyousmile: 根本可说不同学科了。 04/17 11:57
75F：推 SamuelLuo: 有人说base64可以还原，我自己测试也是可以双向 04/17 11:58
76F：推 shaomi: 所以我是说base64不是hash啊，base64是可以还原的，难不成 04/17 11:58
77F：→ shaomi: 我记错？ 04/17 11:58
78F：→ shaomi: 我前公司都把档案base64後存在DB里@@ 04/17 11:59
79F：推 SamuelLuo: 感谢s大帮忙说明base64的技术细节 04/17 12:00
80F：→ shaomi: 我对你们吵什麽没仔细看啦 单纯讲base64而已 04/17 12:00
81F：推 likeyousmile: ......我不想帮你上基础的课程了。幼稚园教的是base 04/17 12:03
82F：→ likeyousmile: 10, base 2是二进位，base 16是16进位，base 64只 04/17 12:03
83F：→ likeyousmile: 是代表64进位。 04/17 12:03
84F：推 SamuelLuo: 我是说base64，不是base 64，这个空格差很多 04/17 12:04
85F：→ SamuelLuo: 我觉得你可能没理解我所说的base64 04/17 12:04
86F：→ likeyousmile: 跟本不是压缩杂凑演算法的名字好吗。拜托真的劝各位 04/17 12:05
87F：→ likeyousmile: ，基础密码学不懂不要碰币圈。不懂的东西别投资。 04/17 12:05
89F：→ likeyousmile: omg, 只是编码转换，连压缩都不是呀。omg跟空格没关 04/17 12:08
90F：→ likeyousmile: 呀。唉唉。真的要学，从计算机概论第一章开始就有了 04/17 12:08
91F：→ likeyousmile: 。真的不想再上课了，要出门了。 04/17 12:08
92F：→ likeyousmile: 真的劝不懂的东西别投资，任何事情都是。 04/17 12:09
93F：推 SamuelLuo: 就跟你说不是hash，请不要曲解或误解我说的话 04/17 12:09
94F：→ SamuelLuo: 你除了冷嘲热讽以外，没看到你真的在理解我说的话 04/17 12:10
95F：推 sazabijiang: 路人乱入，BASE64是一种「编码法」常见的用途例如 04/17 12:10
96F：→ sazabijiang: 将本来是二进位的执行档或者图档，重新编码成能完全 04/17 12:11
97F：→ sazabijiang: 用ACSII文字储存的文字档，连同E-mail一起寄给对方 04/17 12:11
98F：推 likeyousmile: 拜托去随便问一个资工系大一的同学，叫他解释给你听 04/17 12:12
99F：→ likeyousmile: 啥是base几 04/17 12:12
100F：→ sazabijiang: 对方的邮件浏览程式收到这个编码的档案之後再解码 04/17 12:12
101F：→ sazabijiang: 这样就可以利用原本只能传纯文字的电子邮件协定， 04/17 12:12
102F：→ likeyousmile: 推文有好心人愿意教你就好好请教吧 04/17 12:12
103F：→ sazabijiang: 来夹带二进位元档。所以BASE64「编码」是可逆的 04/17 12:13
104F：→ sazabijiang: Hash则是一种演算法，把落落长的一串资料，撷取出 04/17 12:13
105F：推 SamuelLuo: 我说的不是几进位法，而是编码，谢谢 04/17 12:14
106F：→ sazabijiang: 固定长度的特徵值，由於用来描述资讯的位元数大幅 04/17 12:14
107F：→ sazabijiang: 减少，例如不管是几百MB还是几百K的档案，都变成了 04/17 12:14
108F：→ sazabijiang: 例如长度1024位元的hash值，因此是不可逆的，只能 04/17 12:15
109F：→ sazabijiang: 用来「证明」。常见的用途，例如你想在网路上下载 04/17 12:15
110F：→ sazabijiang: 一个执行档，但是原作者怕其他人把档案抓走之後加 04/17 12:15
111F：→ sazabijiang: 料放病毒，於是他对原本的档案产生hash值并随着档 04/17 12:16
112F：→ sazabijiang: 案一起放在网站上，任何人下载档案之後，可以用一样 04/17 12:16
113F：→ sazabijiang: 的演算法算出hash值并加以比对，就知道你下载的档 04/17 12:16
114F：→ sazabijiang: 案是否被窜改过，这就是hash值的概念与用途。完毕 04/17 12:17
115F：推 SamuelLuo: 感谢您更详细的说明，这样资讯应该足够了 04/17 12:17
116F：→ SamuelLuo: 整串下来所说的只是用BASE64编码将资料储存在区块链上 04/17 12:18
117F：→ SamuelLuo: 不是压缩也不是杂凑（hash），而且BASE64是可双向相互 04/17 12:19
118F：→ SamuelLuo: encode、decode的资料，因此这就是完全上链，谢谢 04/17 12:20
119F：推 MaJaeYun: 你说的完全上链跟你前面讲的几个byte上链(hash)矛盾了 04/17 12:43
120F：推 SamuelLuo: 几个bytes也是BASE64编码而非hash，应该没有矛盾？ 04/17 12:45
122F：→ SamuelLuo: 很抱歉暂时只能找到这样的文章（图片中有简体字） 04/17 12:55
123F：推 MaJaeYun: 你也不用道歉,这里也不是课堂.只是要提醒,这篇文章标题 04/17 12:56
124F：→ MaJaeYun: "韭菜之王",要注意不要让自己变成拿到这个称号的人就好 04/17 12:57
125F：推 SamuelLuo: 谢谢提醒，我也没有几千万美元去花在一个斗内证明上面 04/17 12:58
126F：→ SamuelLuo: 只是说NFT完全上链是有可能的，但也没有教大家去欧印啊 04/17 13:00
127F：推 SamuelLuo: 很多NFT确实是郁金香泡沫，我只是想说有可能完全上链 04/17 13:03
128F：→ SamuelLuo: 结果就被冷嘲热讽一番，我说的真的错得很离谱吗？ 04/17 13:04
129F：推 MaJaeYun: 把NFT物件完整上链,如同艾斯塔维讲的名画蒙娜丽莎一样 04/17 13:10
130F：→ MaJaeYun: 我还没有意识到而已,不是他做不到,或是卖不了这个价钱 04/17 13:10
131F：推 SamuelLuo: 谢谢，只要有一个乡民能理解，我就心满意足了 04/17 13:11
132F：推 lantimes: 这也能炒… 04/17 17:05
133F：→ DarkerDuck: BCH的确很多应用是完全上链的。譬如memo protocol 04/17 18:09
136F：→ DarkerDuck: 类似於完全上链的twitter 04/17 18:11
138F：→ DarkerDuck: 有多种不同的实作 04/17 18:13
139F：→ DarkerDuck: 以Piccololi这个在smartBCH侧链上的NFT项目来讲 04/17 18:14
140F：推 likeyousmile: 完全上链当然可以。但是‘’成本极高‘’的问题绝对 04/17 18:16
141F：→ likeyousmile: 绕不开。一样一个问题，‘’要花多少钱，才能让百万 04/17 18:16
142F：→ likeyousmile: 人心甘情愿帮你长时间储存及验证你的档案‘’。 04/17 18:16
143F：→ likeyousmile: 这问题无法回答，技术写得再复杂，都要花极高成本才 04/17 18:20
144F：→ likeyousmile: 能‘’完全上链‘’。没有诱因谁要帮你存？你请得起 04/17 18:20
145F：→ likeyousmile: 百万人帮你存（还有验证）？ 04/17 18:20
146F：推 DarkerDuck: 他用的类似於JS上图档转base64的技术 04/17 18:20
148F：→ DarkerDuck: 因为是本来就是16*16的超小型图档，所以算是可接受的 04/17 18:21
149F：→ likeyousmile: 当然资源无限之下，钱花下去啥都有可能。重点在“完 04/17 18:22
150F：→ likeyousmile: 全上链成本极高”不在於‘’能不能完全上链” 04/17 18:22
151F：→ DarkerDuck: 在中本聪的本来理念来讲，交易的成本本来就要小到几乎 04/17 18:22
152F：→ DarkerDuck: 无感，当初的BTC交易甚至是"免费的" 04/17 18:22
153F：→ likeyousmile: 但你16*16就不是完全上链了呀。“无聊猿”怎麽可能 04/17 18:23
154F：→ likeyousmile: 只用16*16存？ 04/17 18:23
156F：→ DarkerDuck: Zero or low processing fees 可惜被当黑历史了 04/17 18:25
157F：→ DarkerDuck: 当然中本聪的原意并非是要把区块链当云端计算或是 04/17 18:26
158F：→ DarkerDuck: 云端储存空间使用，但BTC现在的受限功能绝对是人为的 04/17 18:26
159F：→ DarkerDuck: 早期的想法是把区块链的使用以电子现金的理念下 04/17 18:26
160F：→ likeyousmile: 别把比特币帐本扯进来。帐本只要数行字，当然成本低 04/17 18:26
161F：→ likeyousmile: 到可以接受。一张nft图几mb，容量和成本多了好几个 04/17 18:26
162F：→ likeyousmile: 数量级 04/17 18:27
163F：→ DarkerDuck: 在现有的资讯技术限制下推到极限 04/17 18:27
164F：→ DarkerDuck: 我不知道你在坚持什麽，中本聪的区块链本来就是 04/17 18:27
165F：→ DarkerDuck: permissionless，有人想这样做就让市场去决定罢了 04/17 18:28
166F：→ likeyousmile: 这里不是讨论帐本，是讨论nft完全上链不实际。 04/17 18:28
167F：→ DarkerDuck: 而且本来也不是几百万人都要去验证这些资讯 04/17 18:28
168F：→ DarkerDuck: 在中本聪当初的想法里，大部分的人都是SPV钱包 04/17 18:28
169F：→ DarkerDuck: 他们只会去验证自己相关的交易资讯 04/17 18:29
170F：→ likeyousmile: 所以市场现实就是，“你要花多少钱才让百万人愿意帮 04/17 18:29
171F：→ likeyousmile: 你长期存无聊猿和验证” 04/17 18:29
172F：→ DarkerDuck: 又在几百万人....你跑完整节点??? 04/17 18:30
173F：→ likeyousmile: 我一开始是说数万，被更正成百万。好哦，我改回来。 04/17 18:30
174F：→ likeyousmile: 数万人帮你存的成本还不够高？ 04/17 18:31
176F：→ DarkerDuck: 帮你更正一下，目前是2572啦 04/17 18:31
178F：→ likeyousmile: 你别扯帐本了。帐本几行字的成本乘上百万倍才是存nf 04/17 18:32
179F：→ likeyousmile: t的成本 04/17 18:32
180F：→ DarkerDuck: 不想跟你扯了，我都贴得出正确数字与github项目 04/17 18:33
181F：→ DarkerDuck: 你就继续照你想的过活就好 04/17 18:33
182F：→ likeyousmile: 我说‘’帐本‘’上链成本是可能的，百万倍大小的nf 04/17 18:34
183F：→ likeyousmile: t上链是不切实际的。要你拿出十元跟要你出一千万能 04/17 18:34
184F：→ likeyousmile: 一样吗？ 04/17 18:34
185F：→ likeyousmile: 你们真的不懂，只会贴自己也看不懂的文件瞎吹，又无 04/17 18:35
186F：→ likeyousmile: 法回答核心问题。 04/17 18:35
187F：→ likeyousmile: 连基本问题都无法回答，举证和理解责任变成要在我身 04/17 18:36
188F：→ likeyousmile: 上？你是推销者耶。 04/17 18:36
189F：→ likeyousmile: 假设BTC转一次只要十元台币就有人帮你储存和验证好 04/17 18:38
190F：→ likeyousmile: 了，nft完全上链因为是帐本百万倍大小，线性推要千 04/17 18:39
191F：→ likeyousmile: 万元成本。你要如何解决？ 04/17 18:39
192F：→ DarkerDuck: 你高兴就好啊，我早就说中本聪没要把区块链当作 04/17 18:40
193F：→ DarkerDuck: 云端计算与云端储存，自己去爬前面的推文喔 04/17 18:40
194F：→ DarkerDuck: 所以你说的都对，好棒棒帮你加油喔 04/17 18:40
195F：推 likeyousmile: 我同意呀，那你跟我吵啥？我当然知道帐本上链ok，但 04/17 18:41
196F：→ likeyousmile: 是百万倍大小的nft完全上链不ok 04/17 18:41
197F：→ likeyousmile: 你也同意nft完全上链不切实际，那不就有共识了吗 04/17 18:42
198F：→ DarkerDuck: 所以你在吵什麽呢？16*16没看到吗?☺ 04/17 18:43
199F：→ likeyousmile: 无聊猿只有16*16？ 04/17 18:43
200F：→ DarkerDuck: 要吵之前先把别人的论述看清楚好吗 04/17 18:43
201F：→ DarkerDuck: 所我有说无聊猿要上链，哪句讲的，我记性不好ㄝ 04/17 18:44
202F：→ likeyousmile: 所以你说的16*16存不了无聊猿呀？ 04/17 18:44
204F：→ likeyousmile: 无聊猿都无法上你的链了，你觉得你的有啥代表性？ 04/17 18:45
205F：→ DarkerDuck: 对啊，我没否认啊，我说的是Picololi啊 04/17 18:45
206F：→ DarkerDuck: 哀~~~你说的都对~~~你爽就好~~~帮你加油 04/17 18:45
207F：→ likeyousmile: 那16*16能代表“nft完全上链没问题”？最火的nft存 04/17 18:47
208F：→ likeyousmile: 不了，原文中的第一条推特的图也存不了 04/17 18:47
209F：推 likeyousmile: 你好歹要举个能够存原文里nft图的，支持你论点吧。1 04/17 18:49
210F：→ likeyousmile: 6*16能干嘛？ 04/17 18:49
211F：推 DarkerDuck: 那再麻烦你把我的论点读一遍喔 04/17 18:51
213F：→ DarkerDuck: 曲解我的论点，然後紮个稻草人狂打 04/17 18:52
214F：推 likeyousmile: 那我们一开始就有共识了呀！就是：帐本上链ok，16× 04/17 18:54
215F：→ likeyousmile: 16小图上链ok。但数mb的nft完全上链不ok。 04/17 18:54
216F：→ DarkerDuck: 你的论点比较像是白马非马，所以也没继续讨论的必要 04/17 18:57
217F：推 likeyousmile: 我只是要说“数mb的nft要完全上链，成本不实际”。 04/17 19:00
218F：→ likeyousmile: 一句话就这样。 04/17 19:00
219F：→ likeyousmile: 同意这点就不用讨论呀。 04/17 19:00
220F：推 SamuelLuo: 跟某人讲道理还真累…板大辛苦了 04/17 19:09
221F：推 likeyousmile: 真的累呀...明明有共识还东拉西扯。看来大家都同意 04/17 19:17
222F：→ likeyousmile: “数mb大的nft完全上链，成本不实际”。能够扯到啥b 04/17 19:17
223F：→ likeyousmile: ase 64，扯帐本，扯16*16。 04/17 19:17
224F：推 andy7829: 怎麽有个跳针王 04/17 19:22
225F：推 likeyousmile: 是呀，承认“一般大小的nft上链成本不实际”很难吗 04/17 19:29
226F：→ likeyousmile: ？ 04/17 19:29
227F：推 DarkerDuck: 我承认，所以可以回到正题了。 04/17 19:41
228F：→ DarkerDuck: NFT要正常发展还是要有够多的收藏家而不是炒家。 04/17 19:41
229F：→ DarkerDuck: 要有够多的收藏家就要有足够的艺术、品牌或历史价值 04/17 19:42
230F：→ DarkerDuck: 以目前的NFT来讲都是土豪风批量生产品，很难有收藏家 04/17 19:43
231F：→ DarkerDuck: 更不用说把推特推文拿来跟蒙娜丽莎比了 04/17 19:44
232F：→ DarkerDuck: 像我自己也收藏一堆乐高,PVC,雕像，也没整天想着转卖 04/17 19:45
233F：推 Ayukawayen: 一条推特做成的NFT上链是可以的，因为一条推特差不多 04/17 19:45
234F：→ Ayukawayen: 也就140bytes 04/17 19:46
235F：→ DarkerDuck: 不然其实NFT最适合的还是抖内凭证 04/17 19:49
236F：→ DarkerDuck: 看那个Vtuber的粉丝抖内经济有够疯狂 04/17 19:50
237F：→ DarkerDuck: 也能够绕过平台的吓死人抽成 04/17 19:51
238F：推 Ayukawayen: 绕过去，平台ban不掉支付方式就会去ban帐号了 04/17 19:55
239F：→ DarkerDuck: 倒也是啦，不过做个直播平台APP成本没那麽高 04/17 19:58
240F：→ DarkerDuck: 对於top级的自己fork一个直播APP，抖内凭证解决金流 04/17 19:59
241F：→ DarkerDuck: 狂粉还可以整天秀自己有多狂，斗内了多少 04/17 20:00
242F：推 Aerci: L不要一直重复讲大家已经知道的事情了 04/17 21:34
243F：→ Aerci: 当初登月电脑的记忆体可只有4kb 04/17 21:37
244F：→ Aerci: 很多你觉得不切实际的东西过几年就变成常态 04/17 21:39
245F：→ Aerci: 况且现在也不是做不到 04/17 21:41
246F：推 SamuelLuo: 感谢Ayukawayen老师说明，您在我上架NFT时教了很重要的 04/18 00:56
247F：→ SamuelLuo: ERC721Enumerable的ERC165 interface ID 04/18 01:04
248F：→ SamuelLuo: 某L你可以呛爆我，是因为我只是币圈老韭菜，链圈纯新手 04/18 01:05
249F：→ SamuelLuo: 呛爆我有什麽成就感？你应该找那些专家，我只是业余的 04/18 01:06
250F：推 SamuelLuo: 如果是蒙娜丽莎的原版持有者第一次上链，我觉得就算是 04/18 01:08
251F：→ SamuelLuo: 数mb可能也值得，毕竟原作是数十亿美元 04/18 01:09
252F：→ SamuelLuo: 为了避免你一直改题目，我只好拿世界名画当实例了 04/18 01:10
253F：→ SamuelLuo: 你最一开始可没有规定只有无聊猿才算是NFT吧？ 04/18 01:11
254F：推 SamuelLuo: 还有我说的是数百万的「确认数」当然我是业余的，你这 04/18 01:19
255F：→ SamuelLuo: 高大上的工程师可以不要理我，当我是小白就好 04/18 01:19
256F：→ SamuelLuo: 你这麽高大上赶快去造永动机吧！欺负我文组没念物理？ 04/18 01:21
257F：→ SamuelLuo: 我起码有上过台大的物理课通识，永动机已经被证伪了 04/18 01:22
258F：→ SamuelLuo: 我不知道你的优越感从何而来？大概是私校电资大於台大 04/18 01:23
259F：→ SamuelLuo: 文组吧，恭喜你赢了，成功屌打我这个废物 04/18 01:23
260F：推 SamuelLuo: 不过我从NFT开始花不到1000台币在收藏，大部分是拿空投 04/18 01:31
261F：→ SamuelLuo: 和自己铸造NFT给别人收藏，我并不觉得我是韭菜之王 04/18 01:31
262F：→ SamuelLuo: 我很遗憾努力了这麽久，资产也没超过1000万台币，币圈 04/18 01:33
263F：→ SamuelLuo: 当中像我这麽穷的应该很少见吧？不知道某L是不是可以 04/18 01:33
264F：→ SamuelLuo: 秀出你有几百颗比特币屌打我这个废物？ 04/18 01:34
265F：推 NassirLittle: ICP和FIL的NFT都能完全上链哦^ ^ 04/18 02:00
266F：推 xu35l: 人家也只是劝你不懂的东西不要碰这基本的知识而已 哪来的呛 04/18 05:20
267F：→ xu35l: 爆你 讲几句就这麽玻璃心不适合搞投资吧 人家说得你不认同 04/18 05:20
268F：→ xu35l: 就当狗在吠就好 你被说服人家嘴臭一点又怎样 至少有学到东 04/18 05:20
269F：→ xu35l: 西 04/18 05:20
270F：推 likeyousmile: ‘’一般几mb的NFT没有完全上链，完全上链成本不符 04/18 06:00
271F：→ likeyousmile: 实际‘’这点很多人不知道。希望币圈能诚实一点。 04/18 06:00
272F：→ likeyousmile: 唉，良药苦口。自己的投资要小心点，真的不懂的东西 04/18 06:03
273F：→ likeyousmile: 不要买。很容易陷入宗教般迷信的同温层。投资诈骗都 04/18 06:03
274F：→ likeyousmile: 是从买不懂的东西开始的。 04/18 06:03
276F：→ likeyousmile: 这个讲币圈问题的影片有七百多万观看量了。好好看完 04/18 06:05
277F：→ likeyousmile: 。他是很了解技术和实际问题的人。 04/18 06:05
278F：推 likeyousmile: 改这麽多讲法，不就是为了沟通？有人不懂我就要换讲 04/18 06:11
279F：→ likeyousmile: 法，有人挑针我也要换，有人扯无关的我又要换。 04/18 06:11
280F：推 likeyousmile: 东拉西扯贴一堆东西，就是死不承认“数mb的nft没有 04/18 06:15
281F：→ likeyousmile: 上链，且上链的成本不合实际” 04/18 06:15
282F：推 Delisaac: 某些人半瓶水响叮当又爱跳针，板大真的辛苦了 04/18 06:59
283F：推 Gauss: DarkerDuck 又在诡辩了。 04/18 09:44
284F：→ Gauss: 人家明明在讨论正常大小 NFT 的完全上链问题 04/18 09:44
285F：→ Gauss: 你跑出来说中本聪怎样怎样….扯东扯西 04/18 09:44
287F：→ Gauss: 主题是什麽？谁先提到中本聪的跟他的理想的？ 04/18 09:44
288F：→ Gauss: 然後顺便推一波BCH （？？？ 04/18 09:44
289F：→ Gauss: 最後提醒看到的人。钱是自己的，自己负责。 04/18 09:44
290F：→ Gauss: 眼睛睁开、独立思考。 04/18 09:44
291F：推 boogieman: 什麽叫正常大小的NFT上链 这句我听不懂 可以讲平易近 04/18 10:12
292F：→ boogieman: 人一点吗? 04/18 10:12
293F：推 XX: 这里多数人都韭菜啦 跟股票那差不多 没啥好吵的 都一样 笑死 04/18 11:06
294F：推 Qidu: 总结一下 bch好用但不能赚钱 所以先去赚钱要用再换成bch 这 04/18 11:39
295F：→ Qidu: 样理解正确吧？ 04/18 11:39
296F：推 DarkerDuck: 原来我提BCH提中本聪叫做扯东扯西咧,我在DigiLottery? 04/18 12:28
297F：→ DarkerDuck: 我从一开始就没想要继续跟他扯，想要讲我的东西罢了 04/18 12:29
299F：→ DarkerDuck: 他後来就开始狂跳针几MB图档要上链ETH成本不实际 04/18 12:32
300F：推 Ayukawayen: 放小链也要考虑，小链成本较低但安全性也较低，就算说 04/18 12:32
301F：→ Ayukawayen: 链在图在，SmartBCH整条链消失的机率也比BTC、ETH高得 04/18 12:32
302F：→ Ayukawayen: 多。也许大链存hash，小链或其它资料可得性层存data。 04/18 12:32
303F：→ DarkerDuck: 这就事实啊，但和我要讲的东西根本毫无关系 04/18 12:32
304F：→ Ayukawayen: 或是像Rollup那样，资料如果日後不会改就不用存state 04/18 12:33
305F：→ Ayukawayen: 存state每32byte 20000gas(黄皮书，不确定之後有没有 04/18 12:33
306F：→ Ayukawayen: 改)，放calldata每byte 16gas(EIP2028，伊斯坦堡更新) 04/18 12:33
307F：→ Ayukawayen: (相当32byte 512gas)，这样一张无聊猿算200KB资料是 04/18 12:33
308F：→ Ayukawayen: 3.2M gas，以30gWei算大约0.1ETH可能还可以用，还是贵 04/18 12:33
309F：→ Ayukawayen: 就是了。 04/18 12:33
310F：→ overflyle99: 人家钱多随便花没差 8000万零用钱而已 04/18 12:38
311F：推 Ayukawayen: 目前更新到10.1ETH了 XD 04/18 12:45
312F：→ DarkerDuck: 新闻都出来了，该挑个好offer出货了 04/18 12:55
314F：推 KBchen: 推文好去中心化喔 赞赞 04/18 12:59
315F：推 likeyousmile: 感谢Ayu大提供实证数据佐证“正常大小NFT，完全上链 04/18 20:15
316F：→ likeyousmile: 成本过高” 04/18 20:15
317F：→ likeyousmile: 啥是“正常大小NFT”? 就用无聊猿图档当例子吧，最 04/18 20:18
318F：→ likeyousmile: 没争议。别扯啥16*16的红白机水准点阵图了。 04/18 20:18
319F：→ DarkerDuck: 就没人要跟你扯啊，是被害妄想症吗??? 04/18 20:31
320F：→ DarkerDuck: 我从一开始就是要讲我的东西，自己跳进来跳针的 04/18 20:31
322F：→ DarkerDuck: 更不用说Ayu最後特例算出来的0.1 ETH mint成本以 04/18 20:33
323F：→ DarkerDuck: 你最爱的无聊猿100ETH地板价真的还好而已 04/18 20:33
324F：→ DarkerDuck: 真的没人想和你继续跳针了，我也很讨厌NFT炒作 04/18 20:34
325F：→ DarkerDuck: 我就直接锁文了，免得这篇文跳不完 04/18 20:34