作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [Coin] 稳定币不能买东西有什麽用？
时间Sun Mar 13 04:53:23 2022
现在大部份的人因为接触到的钱包都是metamask或是trustwallet等智能合约基础的钱包。
甚至根本不知道啥是钱包，中本聪的白皮书基本上也是至少87%的人连标题都没看过。
更不用说是内容与细节了。
所以常常以为中本聪发明的发明是失败的，就是个垃圾。
我只好每年都说
中本聪不发明垃圾。
下面就列举一些对於中本聪发明的电子现金的常见误解：
1. 使用加密货币付款非常没有隐私，只要收款查你地址，你的身家就全部曝光，
比查你IP还恐怖：
中本聪不发明垃圾，这点在中本聪的白皮书早就提到了。
https://tinyurl.com/2p82n2aa
第十节隐私：作为额外的预防措施，使用者可以让每次交易都生成一个新的位址，
以确保这些交易不被追溯到一个共同的所有者。
IP都可以换了，地址当然也是可以换，而大部分设计良好的Bitcoin专用钱包。
是不会重复使用地址的，地址在每次交易都会用新的，并且会不断产生。
譬如这就是我electron-cash钱包的地址库：
https://i.imgur.com/QFWBUHB.png
还有分收款与找零的，每次交易都会
尽量使用新的找零地址。
在设计与操作正确的状态下，一个地址只会有两笔交易。
也就是收别人款项或是找零的交易，与付款出去的交易就没了。
譬如以下地址就是一个典型的非复用地址
https://tinyurl.com/2p82z4sd
所以
并不会有那种跟ETH一样，知道对方地址就全部身家看光光的事情。
而ETH那种account model会一直用同样的地址是因为
ETH就是为了智能合约而生。
合约为了长期保存自己的state，必须要有一个固定的地址去操作。
而自己的地址为了操作DeFi方便，基本上也不太可能一直换地址搞死自己。
虽然说想要的话的确是可以新增account，但了不起用个三四个account管理也就很麻烦了
https://i.imgur.com/fspX293.png
当然啦，这种透明公链还是有可能透过金流大数据比对，去分析出可能的地址持有群。
基本上对於一般使用并不需要这种技术，但有需要的话则可以透过混币技术去保护隐私。
在BCH上是直接就有去中心化的混币机制CashFusion可以使用。并且内建於Electron-Cash
https://cashfusion.org/
在ETH上也有tornado.cash可使用，只是依照ETH的gas费用，很难在一般日常交易使用。
当然还有一个毫无妥协的隐私方案，就是直接用XMR。
而透过交易所并无法保证隐私，因现在交易所几乎都要KYC，反而和真实身分绑紧紧的。
只是有能力查身家者变成政府监管单位罢了。
2. 使用加密货币支付的矿工手续费成本高昂，且需原地傻等确认：
中本聪不发明垃圾，这点在中本聪的白皮书早就提到了。
https://tinyurl.com/2p82n2aa
而金融仲介的存在，也会增加交易的成本，并且限制了实际可行的最小交易规模，也限制
了日常的小额支付交易。
也就是中本聪要解决的"问题"，就是
金融仲介与他们衍生的成本，
那怎麽能比用信用卡还要贵呢？
中本聪发明一个交易成本比信用卡还要贵的电子现金是来搞笑吗？
所以的确在中本聪时代的Bitcoin的手续费
可以为零，在2016年以前也都是可忽略的。
https://bitinfocharts.com/comparison/bitcoin-transactionfees.html#alltime
https://i.imgur.com/IFFtePO.png
也因此中本聪设计出了1MB的blocksize limit，避免人们滥用零手续费的交易。
把区块链零成本地膨胀到数百TB大小。
而的确收电子现金对於游戏软体商家来说非常棒，因为没有信用卡的黑卡或是退款风险。
也的确有些商家对於用加密货币付款还会打折。
https://tinyurl.com/4cwczdat
而且对於日常支付，中本聪设计的Bitcoin是有first-seen rule的。
https://satoshi.nakamotoinstitute.org/posts/bitcointalk/threads/114/
接受小额的零确认交易对於商家是安全的，譬如以下就是2016年的Steam购买交易。
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=105
实体商家扫描QRcode类型的交易也是一下子事情。
https://youtu.be/61kQ4-0a1p8?t=116
并没有要傻等十分钟的事情。
甚至收到交易後也可以马上转出，日常交易可以说完全不会受到区块确认的影响。
https://youtu.be/nuCxTfKbf80
3. 区块链永远都在塞车，根本不实用：
其实正好相反，中本聪的预测是他的区块链永远不塞车。
https://bitcointalk.org/index.php?topic=149668.msg1596879#msg1596879
Bitcoin can already scale much larger than that with existing hardware for a
fraction of the cost. It never really hits a scale ceiling.
但智能合约类型的区块链确整天塞车，一个热门GameFi就可以废掉一个区块链。
我甚至认为这个问题十年内都不会有去中心化的解决方案。
这问题我以前就有写过了，区块链是个同步共识架构而不是云端计算架构。
许多智能合约却把区块链当成云端计算甚至是world computer，那当然整天塞啊。
#1XcH2e6B (DigiCurrency)
但中本聪早就认知到他的区块链
必须是专注於电子现金的，
就算Bitcoin本身就有unlock script这种可程式化的设计。
但是他甚至限缩了上面可用的op_code，避免有人真的有人把区块链当云端计算使用。
也因此早期的Bitcoiner对於Bitcoin要服务全地球做普惠金流是信心满满的
http://i.imgur.com/VIGwE80.gif
这也是遵循中本聪的遗志:
if (blocknumber > 115000) maxblocksize = largerlimit
https://bitcointalk.org/index.php?topic=1347.msg15366#msg15366
透过UTXO可平行化验证设计与受限制的script，Bitcoin将可以轻易的扩容满足需求。
中本聪的设计没有问题，他不发明垃圾。
若不认同的话，欢迎来用实力去否定，还可拿我的赏金。
只要有人能够做出一个BCH上的服务，经由真实使用者发起的交易导致BCH塞车。
(自己用bot洗的不算)
出块的区块需满到上限
https://blockchair.com/bitcoin-cash/blocks
而使得BCH的手续费中位数超过0.00005 BCH
https://bitinfocharts.com/bitcoin%20cash/
持续时间达到72小时以上。
压在这个地址上的16800flexUSD或是等值BCH就是你的了。
https://tinyurl.com/2p935vk9
啊~~~过了几天自己生出23美元的利息了。
那就改16823flexUSD或是等值BCH好了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.169.222 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1647118405.A.114.html
1F：推 Qidu: 能赚钱就好 这些其实没啥人在意 03/13 05:43
2F：→ DarkerDuck: 是啊，赌徒都以为自己一定当温拿 03/13 05:44
3F：→ DarkerDuck: 所以我预测这板的在线人数 03/13 05:47
4F：→ DarkerDuck: 明年会跌到只剩下在意这无法赚钱议题的人数为止 03/13 05:47
5F：→ DarkerDuck: 去年我说S2F一定会破，明年来看看这个赌的准不准 03/13 05:51
6F：→ DarkerDuck: 也来当个赌徒赌赌看 03/13 05:51
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 07:16:27
8F：推 sbob: 你的意思就是现在区块链发明太多垃圾 03/13 07:38
9F：→ ssaymssik: 多数都来淘金的啦，没有他们哪有韭菜割，我心存感激 03/13 07:52
10F：推 jalll: 推 03/13 09:09
11F：推 aspirev3: 狗狗币呢 03/13 09:22
12F：推 adamcha: 若真有人能设计出版大悬赏的服务 他的身价应超过百万镁 03/13 09:32
13F：→ adamcha: 小弟我也很期待真有那麽一天的到来 03/13 09:34
14F：推 ripple0129: ICP有没有可能成为World computer呢 03/13 09:51
ICP就是一种用中心化云端计算设备去解决效能问题的极端。
都用云端计算设备了当然是可以当World Computer了。
但它的竞争对手就不应该是其他区块链了，而是其他云端计算架构。
15F：推 brucelinda: 太专业看不懂，看完觉得中本聪是不是超级AI 可怕 03/13 10:24
我在宣传的话一定是实际展示的，Bitcoin本来就真实可用的。
用实际下载操作Bitcoin.com钱包，大部分的人很快就可以懂。
甚至教起来比第三方支付还快，因为不用在那边等KYC认证就可以直接使用了。
使用方法也是扫描QRcode就可以转帐了。
真正额外需要注意的只有保存私钥密语而已，而且现在都可以云端备份了。
16F：推 rand: 哪边有问题其实可以直接问 我想黑鸭大很乐意解答的 03/13 10:50
17F：推 kugwa: 推啊 03/13 10:57
18F：推 leechiungyi: 推鸭 03/13 11:00
19F：推 jcool: 不太懂，既然都没有问题。那为什麽实际现在就是会要等，费 03/13 11:02
20F：→ jcool: 率高？ 03/13 11:03
Blockstream就说中本聪要扩容是假的，你的眼睛业障重，还一堆信徒信我也没办法。
不过假如是交易所入金的话，BCH也是要等确认的。
因为大金额的交易必须要有足够的确认数才能避免double spend。
台湾的交易所甚至还要等非常多的确认数，必须是币安或是FTX才会只等一两个确认。
21F：推 hyuan: 楼上可以试试BCH，BTC已经走歪了 03/13 11:15
22F：推 frrr: BTC一定会塞车，因为矿工们会为了赚手续费，而让整条链变得 03/13 11:23
23F：→ frrr: 壅塞，这样才能榨取到最多的手续费 03/13 11:23
建议去查一查喔，矿工明明就支持扩容，扩容纷争的时候，扩容方就是矿工主导的。
https://www.8btc.com/article/58908
24F：推 anna5566gu: 鸦大都很愿意分享想法，推 03/13 11:25
25F：→ frrr: 要不然为什麽BTC一直不升级区块大小呢，就是矿工内心是希望 03/13 11:26
26F：→ frrr: 整条链越塞越好 03/13 11:26
https://i.imgur.com/ya5YchZ.png
这样够清楚了吗??
不过我比较好奇的是你这个谣言哪边听来的?? 矿工不支持扩容???
27F：推 abccbaandy: 讲一堆，但现实不是这样阿，也许他的想法就只是理想 03/13 11:33
28F：→ abccbaandy: 实际例子就像上面frrr所说的，既得利益者才不会理你 03/13 11:35
正好相反好吗，BCH就矿工支持的，早期还被戏称为矿工币。
连BCH还没出来前都是支持扩容到8MB的。
https://www.8btc.com/article/58908
https://i.imgur.com/ya5YchZ.png
就是因为矿工脑子没坏，为了长期的利益，才需要支持扩容。
不支持扩容让它塞，绝对是短多长空杀鸡取卵的行为。
29F：推 SamuelLuo: 推鸭 03/13 11:51
30F：推 s900527: 那是因为btc已经被改的面目全非了XD 03/13 11:59
31F：推 simpson083: 我大pi稳赢 03/13 12:02
32F：推 qr1348: 我觉得btc 太贵了 可以买bch 吗 03/13 12:05
短期投机不适合，资金都在炒题材，就我很早就说的博傻游戏。
布大不懂这些技术原理还是赚到盆钵满盈。
长期投资现在还是不适合，熊市要落底还久的。
33F：→ sbob: 但BCH有解决币价稳定这件事吗？波动性高一样不能当货币 03/13 12:14
去中心化又能汇率稳定，连中本聪都想不出来，欢迎你提出一些好办法。
就连号称最去中心化稳定币的DAI也只是锁定美元汇率。
一些算法稳定币也是靠orcale去取得美元汇率罢了。
实际上我认为这也算是中本聪设计的糖衣良药。
对於认同中本聪理念的人，那就把Bitcoin当电子现金，当现金付款交易使用。
至少在2016年前的确很多网路市集就是只用BTC作为交易货币。
对於中本聪的理念不在乎的人，则可以当投资投机。
随着电子现金的使用族群扩大，币价将会不断上升取得投资或是投机的利益。
而的确在2017年前就是这样运作的，直到被Blockstream毁灭。
而要解决汇率波动，现在方法本来就很多了，对於商家很简单，找个支付处理商就好。
就像是2017年以前Steam找Bitpay帮忙处理支付。
标价继续用美元，要付多少BTC只有在付款的当下才会显示。
支付处理商在即时转换成美元给商家就好了。
而现在有了智能合约的话就连支付处理商都可以不需要。
在交易的当下触发卖空避险的合约就好。
34F：→ sbob: btc又为什麽会被改得面目全非呢？bch就不会被改？ 03/13 12:16
35F：→ sbob: 是什麽原因让btc被改得面目全非呢？ 03/13 12:17
36F：→ sbob: 如果一个东西会从好设计被改成坏设计，那怎麽当货币？ 03/13 12:18
37F：→ ybite: 我认为关键还是「只作为货币的加密货币骗不到钱」 03/13 12:26
38F：→ ybite: 我会认为中本聪很多假设太理想化 但比一堆来割韭菜的好多了 03/13 12:27
Bitcoin并没有说作为货币就不能炒，不然在货币功能良好的2016年前至少就炒过两波了。
而且我都参与过：
2011年从不到1镁炒到要30镁
2013年从不到10镁炒到破1000镁
比现在2021年开始的这波炒得还凶的多好吗，因为真的有梦且看起来可以实践的。
39F：→ sbob: 怎麽确保BCH不会也走歪呢？靠义工？靠去中心化开发？ 03/13 12:29
40F：→ sbob: 靠义工、靠去中心化开发就是BTC走歪的原因阿～那怎麽确保？ 03/13 12:30
41F：→ ybite: PoW 链的决策「有算力的最大」 大家都能接受就会继续算 03/13 12:31
42F：→ ybite: 有人觉得走偏不能接受 再Hard Fork 自己算就好 03/13 12:33
43F：→ sbob: 对呀，继续Fork，这就是它不能当电子货币的原因 03/13 12:34
44F：→ sbob: 为什麽fork的BCH比BTC好，但是却没取代BTC发展成主流 03/13 12:35
45F：→ sbob: 你想通这个问题就会明白，bch很难成功，走偏fork也不是解法 03/13 12:36
46F：推 lnonai: 不论是BTC或BCH都有波动性的问题，如果挂在BTC(Satoshi v 03/13 12:41
47F：→ lnonai: ersion) 技术框架下的是稳定币，采用速度会快很多 03/13 12:41
48F：→ sbob: 有波动性的话就无法当电子货币，这是最基本的 03/13 12:43
49F：→ sbob: 稳定币的话，那就是看跟谁稳定，跟美元稳定的话，他就是美元 03/13 12:43
50F：→ sbob: 所以到头来，梦还是梦，电子现金的梦 03/13 12:44
51F：→ sbob: 现在的发展本质是赌场、交易、投机，这也很不错啊 03/13 12:44
52F：→ sbob: 无法当电子现金，至少可以满足人类贪婪的本性当全球赌场 03/13 12:45
53F：→ sbob: 某方面来说，也是满足了人类人性的需求 03/13 12:45
54F：→ sbob: 以投机交易赌博跟发大财来说，区块链超级成功 03/13 12:46
所有赌场都是吸收外部资金去成就极少数的人发大财。
刚好2020年有一波资金狂潮进来让一些韭菜进来赌。
但我敢打赌明年这些韭菜就割光跑光光了，然後BTC就从永恒牛市走向永恒失败。
55F：→ sbob: web2的成功者会说我的产品服务了多少人，创造多少社会价值 03/13 12:46
56F：→ sbob: web3的胜利者，被报导出来的都是BTC亿万富翁，赚了多少钱 03/13 12:47
57F：→ sbob: 光是这点就够足以说明本质了，投机赌博发大财 03/13 12:48
58F：→ sbob: 而不是改善了人类的生活，为社会大众创造更多的价值 03/13 12:48
59F：→ sbob: 没为大众带来多少进步，先创造了很多数位暴富者～ 03/13 12:49
60F：→ sbob: 我喜欢区块链成功者，他们讲不过的时候就会说他们赚很多钱 03/13 12:52
61F：→ sbob: 但区块链好赚是事实拉～除非中本聪复活重新拿回主导权 03/13 12:52
62F：→ sbob: 或是Elon Musk把区块链主导权夺过来发展成真正的电子现金 03/13 12:52
63F：→ sbob: 不然就是等各国政府发行被监管的电子美金 03/13 12:53
64F：→ sbob: 除此之外，区块链目前就是继续朝赌场发展 03/13 12:53
65F：推 kugwa: 赌场投机有什麽实质好处…要美化也不是这样 03/13 13:09
66F：→ kugwa: BTC的失败是开发团队被特定公司出资把持 而且该公司有意图 03/13 13:19
67F：→ kugwa: 将BTC塑造成昂贵精品 03/13 13:19
68F：→ kugwa: 以及最後链分岔时 成功让他们的分岔链继承「BTC这个名称」 03/13 13:19
69F：→ kugwa: 而不是让另一条分岔链继承 这是战略上的胜利 03/13 13:19
70F：→ kugwa: 详细过程去爬文扩容之争就可以找到 03/13 13:19
71F：→ kugwa: 老实说哪条链该叫BTC只有中本聪才有资格决定 但他认为BTC不 03/13 13:25
72F：→ kugwa: 该有领导者所以也不会再复出 03/13 13:25
73F：推 sbob: 对呀～所以怎麽确保BCH不会有相同问题？本质是一样的 03/13 13:26
74F：→ sbob: 当决定没有领导者的时候，只要有利益，就会有人来争夺 03/13 13:27
75F：→ sbob: 胜利者就能决定产品的走向，改到对他们有利，而不是产品原本 03/13 13:27
76F：→ sbob: 设计想达到的愿景，这些都是人性跟本质问题 03/13 13:28
77F：→ kugwa: 所以就演变成这种现状： 03/13 13:30
78F：→ kugwa: 认同中本聪 支持电子现金理念的人 认为现在名叫BCH的币更像 03/13 13:30
79F：→ kugwa: 以前的BTC 03/13 13:30
80F：→ kugwa: 盲目相信BTC开发团队的人 认为现在名叫BTC的币以外的币都是 03/13 13:30
81F：→ kugwa: 山寨货 03/13 13:30
82F：→ kugwa: 而多数人则是毫不在意 03/13 13:30
83F：→ kugwa: 如果你想知道「怎麽避免BTC被木马屠城这种事再度发生」 03/13 13:35
84F：→ kugwa: 你要先想想哪一种BTC才是你想要的 03/13 13:35
85F：→ kugwa: 你只有变成我上面说的那三类人的第一类 也就是认同中本聪理 03/13 13:35
86F：→ kugwa: 念的人 03/13 13:35
87F：→ kugwa: 你才会觉得BTC是被木马屠城 03/13 13:35
88F：→ kugwa: 也才会有「怎麽避免BTC被木马屠城这种事再度发生」这个疑问 03/13 13:35
89F：→ kugwa: 产生 03/13 13:35
90F：→ sbob: 我知道很多木马屠城的方法，超多超多 03/13 13:43
91F：→ sbob: 我也知道怎麽避免木马屠城，但方法很少 03/13 13:44
92F：→ sbob: 而去中心化与开源已经把避免木马屠城的方法削弱非常多了 03/13 13:44
93F：→ sbob: 因为能很好避免木马屠城的方法与去中心化＆开源本质相抵触 03/13 13:45
94F：推 kugwa: 真的要避免这种事再度发生 就是要有足够去中心的社群 03/13 13:48
95F：→ kugwa: 还有就是大众素质要提升 检查项目发展是否违背原本初衷 像B 03/13 13:48
96F：→ kugwa: TC几个月之前还把中本聪的白皮书从源码库下架 就是彻头彻尾 03/13 13:48
97F：→ kugwa: 的搞笑负面例子 03/13 13:48
98F：→ kugwa: 而BCH社群则是目前运作的还不错 之前还把想一意孤行实行开 03/13 13:48
99F：→ kugwa: 发者费用制度的一群开发者赶跑 03/13 13:48
100F：→ kugwa: BCH能做到这样正是因为他有好几个开发者团队 堪称是目前去 03/13 13:48
101F：→ kugwa: 中心化的 03/13 13:48
102F：推 nenohelios: 在去中心化解决木马屠城问题，这就是共识演算法要解决 03/13 13:50
103F：→ nenohelios: 的问题。可以看看拜占庭将军问题，我认为比特币很好的 03/13 13:50
104F：→ nenohelios: 处理了这问题 03/13 13:50
105F：→ sbob: 你讲的更多去中心化社群不是解法，争权夺利是人性 03/13 13:51
106F：→ sbob: 大众要提升素质也不是办法，第一太久，第二这不是关键 03/13 13:51
107F：→ sbob: 更多的去中心化社群能帮助发展，就好像在说人没有坏人一样 03/13 13:52
108F：推 kugwa: 民主也是要人民素养足够才能实行啊 本来就是要全体人配合 03/13 13:57
109F：→ kugwa: 中本聪的体系也是开发者矿工使用者三者制衡 03/13 13:58
110F：→ sbob: 产品跟民主不一样，大众真的不是关键，怎麽提升都不如 03/13 13:59
111F：→ sbob: 出一个中本聪，或是出一个elon musk把愿景执行到底 03/13 13:59
112F：→ sbob: 中本聪的问题就是提出愿景，人就不见了，执行面歪了 03/13 13:59
113F：→ sbob: 大众提升素质很好，但不是让产品不要走歪的关键 03/13 14:01
114F：推 kugwa: 我觉得是关键的一部分 电子现金要成功需要mass adoption 03/13 14:02
115F：→ sbob: 伟大产品或企业的开创者都怕他死後，产品或企业就歪掉 03/13 14:02
116F：→ kugwa: 而mass adoption需要大众接纳 所以BCH社群很注重promotion 03/13 14:03
117F：→ sbob: 大众接受是成功的结果，不是成功的条件喔，所以我说不是关键 03/13 14:03
118F：→ kugwa: 使用者本来就需要被教育 教育成功市场才会起来 03/13 14:03
119F：→ sbob: 你有市场，产品歪掉，市场怎麽接受歪掉的产品？所以不是关键 03/13 14:04
120F：→ sbob: 电子现金的问题不是没有市场，是产品的问题 03/13 14:05
121F：→ sbob: 因为有市场，所以BTC的概念才会席卷世界 03/13 14:06
122F：→ sbob: 但因为产品有问题，所以才无法应用落地 03/13 14:06
123F：→ sbob: 所以使用者需要提升与教育，当然要，但在电子现金上不是关键 03/13 14:07
124F：→ sbob: 当你产品没问题，但大众水平不够的时候，教育市场才是关键 03/13 14:08
125F：推 kugwa: 现在本来就是产品没问题+大众水平不够 03/13 14:09
126F：→ sbob: 现在产品当然有问题..... 03/13 14:11
127F：→ kugwa: 大众水平够的时候 就会认同电子现金同时是SoV 就会接纳BCH 03/13 14:11
128F：→ kugwa: 我不是要把BTC改好 而是让人认识BCH才是对的 03/13 14:12
129F：→ sbob: 货币波动性高是就是大问题～ 03/13 14:12
130F：→ sbob: BCH有办法稳定住币价吗？没办法的话就没办法当电子现金 03/13 14:12
131F：→ kugwa: 那确实是一个问题 但完全解决之前已经够厉害 03/13 14:13
132F：→ kugwa: 否则2017年前BTC也不会那麽多商家采用 03/13 14:13
133F：→ sbob: 那就是很关键的问题了，其他再厉害也没用 03/13 14:13
134F：→ kugwa: 我对成功的定义是mass adoption 至少2017年前都稳稳走在这 03/13 14:14
135F：→ kugwa: 条路上 03/13 14:15
136F：→ kugwa: 会走歪的关键是木马屠城+大众水平不到导致屠城顺利 03/13 14:15
137F：→ sbob: 至少2017年，对呀，然後为什麽後来没有了呢？就是有问题啊 03/13 14:15
138F：→ sbob: 屠城顺利不是跟大众水平相关拉，是跟人性相关，利益争夺 03/13 14:16
139F：→ sbob: 所以我说很难解，因为这是跟人性相关的问题，利益争夺 03/13 14:16
140F：→ kugwa: 大众水平是问题 否则现在市值第一的应该是拥有原先BTC内在 03/13 14:17
141F：→ sbob: 而能解的方法有，但是跟去中心化与开源的本质相抵触 03/13 14:17
142F：→ kugwa: 的BCH 03/13 14:17
143F：→ sbob: 大众水平也不是BCH无法市值第一的问题喔 03/13 14:18
144F：→ sbob: 因为大众水平再怎麽提升，还是逃脱不了人性跟人类大脑的设计 03/13 14:18
145F：→ sbob: 除非你说人类大脑会很快改变，人性会马上改变 03/13 14:20
146F：→ sbob: 产品或企业被木马屠城，这在人类几千年历史不断发生 03/13 14:20
147F：→ sbob: 关於怎麽把人木马屠城，还有防止木马屠城，已经很多案例了 03/13 14:21
148F：→ sbob: 像BTC被木马屠城的手法，只是其中一种常见手法 03/13 14:22
149F：→ sbob: 几千年来这些屠城方法都很有效，到现在也是很有效 03/13 14:22
150F：→ sbob: 那你说要提升大众水平？还要多久才能提升到人性改变？ 03/13 14:23
151F：→ sbob: 再一千年吗？ 03/13 14:24
152F：→ sbob: 既然已经有很多案例可参考了，你就可以去查一下 03/13 14:24
153F：→ sbob: 真正“实际有效”能阻挡木马屠城的方法到底是什麽 03/13 14:25
154F：推 kugwa: 至少我认为可以做得就是像BCH现在这样 容纳多个开发团队 而 03/13 14:25
155F：→ kugwa: 不是像Core一样大力抨击异端 03/13 14:25
156F：→ sbob: 然後比对区块链现在的条件，就会明白我说的，去中心化与开源 03/13 14:25
157F：→ kugwa: 还有就是认真做promotion 03/13 14:25
158F：→ kugwa: 不然你觉得还有什麽可以做得？ 03/13 14:26
159F：→ sbob: 的本质，与阻挡木马屠城的方法相抵触，而且抵触很深 03/13 14:26
160F：→ sbob: 还能做的东西，就我前面说过的啊～ 03/13 14:26
161F：→ sbob: 中本聪复活夺回主导权，或是Elon musk夺取主导权 03/13 14:27
162F：→ sbob: 或是政府用区块链技术发行美金等国家货币 03/13 14:27
163F：推 HIHINO: 我想s大的意思应该是 去中心化 = 无法稳定 = 无法作为货币 03/13 14:28
164F：→ HIHINO: 应该是这个意思? 03/13 14:28
165F：→ sbob: 但重点要做电子现金，还是要先把币价稳定下来 03/13 14:29
166F：→ sbob: 好产品歪掉、好企业歪掉，都是创始者心中的痛，而且超痛 03/13 14:32
167F：→ sbob: 但产品还是不断歪掉、好企业最後烂掉，只有少数成功 03/13 14:36
168F：→ sbob: 少数成功代表很难，要付出很多成本与代价 03/13 14:37
169F：→ sbob: 而付出高代价的是那个创始人跟创始团队，不是大众 03/13 14:37
170F：推 APC: 盖 03/13 14:46
171F：推 rand: 谈稳定币价这件事本身就是很中心化的概念 03/13 15:29
172F：→ rand: 主权货币都难做到的东西 怎能指望去中心化的货币能做到 03/13 15:31
173F：→ rand: 对 BCH 社区现在的共识 有足够的区块容量 >>>>> ALL 03/13 15:31
174F：→ rand: 以及硬分叉用算力投票 会有木马屠城发生就是因为当初 03/13 15:36
175F：→ rand: 用开会的方式决定要先上 core 要的东西 结果 core 翻脸不认 03/13 15:36
176F：嘘 m180: 写一堆倒底要表达什麽？纯粹卖弄自己懂很多吗？ 03/13 15:38
这就是我越来越懒得写文章的关系。
Nobody cares~~~还会呛你懂这个不能赚钱啊。
177F：→ m180: 收回前文，因为一时看不懂才失言 03/13 15:42
178F：推 HIHINO: 应该说币价没有稳定的问题 会不稳的是物价 03/13 15:48
179F：→ HIHINO: 当一个币的定位与价值得到共识 各类商品相对於它的价格才 03/13 15:49
180F：→ HIHINO: 有可能稳定 以BTC而言 还有很长的日子要走 03/13 15:49
181F：推 wpd: 还要等找零啊 连续结帐两笔 钱还没找回来 钱包就认为你没钱 03/13 15:54
182F：推 wpd: trustwallet之前可以默认有找钱 扫第二笔QR可先排程进去 03/13 15:56
183F：→ wpd: 昨天去消费就不给连刷了 要等第一笔确认 03/13 15:57
184F：推 rand: 不用阿 可以连续花 你签署交易时 找回来的钱就能在签下一笔 03/13 15:57
185F：推 wpd: bitpay钱包很清楚说还没确认找零就是没钱 03/13 16:01
186F：→ wpd: trustwallet现在也是出error code 等到确认过後才可续刷 03/13 16:02
这要看钱包的设计啦，现在BTC的钱包大部分默认不给花费未确认交易。
因为太容易塞车了，未确认交易本身就无法保证一定可以当下一笔交易的input。
而你提的bitpay和trustwallet都是以支援BTC为主，BCH顶多是顺便的。
因此BCH也就会是这样的设定。
但假如是为了BCH设计的钱包，譬如Bitcoin.com与ElctronCash, Zapit。
那就不会有这种问题。
187F：推 kugwa: BTC矿工层好像可以串25个未确认交易 BCH更高忘记是几个 03/13 16:09
188F：→ kugwa: 再串不起来应该就是处理商不给过 03/13 16:09
189F：推 rand: BCH 50 个 去年升级的 03/13 16:10
现在已经完全取消罗，完全没限制了，要多少个就有多少个
因为已经把CPFP这个anti-feature取消掉了。
BTC搞成现在这样就是一步错，步步错。
因为死不扩容，所以塞车，就开始搞一些anti-feature。
譬如用RBF可以把塞车中的交易替换掉，破坏中本聪设计的first-seen rule。
会有25个未确认交易限制，则是因为CPFP，让被塞住的交易可以用子交易来付款。
反而造成矿工验证的困难，因此只能串25个未确认交易。
最後杀招就是LN闪电网路，这个Rube Goldberg machine过度复杂，使用学习超高成本。
#1S3KjdIR (DigiCurrency)
我以前就发过闪电红包，结果没几个人有能力领╮(╯▽╰)╭
最终杀招总算杀死电子现金了，导致现在很多人以为BTC原本就是用来做成数位黄金的。
最好完全不要碰区块链上交易，不然就是透过托管LN钱包。
https://i.imgur.com/177sHGP.png
190F：推 john371911: BCH昵称我很欣赏中国取的名字：太子。就是未来继承比 03/13 16:27
191F：→ john371911: 特币的王者！ 03/13 16:27
192F：→ sbob: 回原PO，你承认币价就是无法稳定，那就是无法当电子现金 03/13 22:15
193F：→ sbob: 用什麽收到比特币直接转美金这种做法并不可靠 03/13 22:16
194F：→ sbob: 如果无法稳定币价，它就是投机属性，继续往赌场筹码发展而已 03/13 22:16
你觉得无法就无法啊，我没必要说服你啊。
在2016年以前本来就很多商家与网路市集是直接用BTC交易的。
并不是你说无法这些历史事实就消灭了。
195F：→ sbob: 事物的发展都不会脱离事物的本质，无法稳定有波动性 03/13 22:17
196F：→ sbob: 那它发展走向的路，就不会是你觉得的电子现金 03/13 22:17
197F：→ sbob: 所以它今天变成这样，也是因为它本质的关系，如此而已 03/13 22:18
BTC现在变成这样就不是它的"本质"。我懒得再说服了。
反正没经历过2016年以前那一段的人，讲到我嘴巴破掉也是无法理解的。
就像是夏虫不可语冰一样。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:19:31
198F：→ sbob: 以前是以前，以前大家还用贝壳交易呢，回得去用贝壳吗？ 03/13 22:18
199F：→ sbob: 我没说他历史事实会消灭啊，他是历史，已成历史 03/13 22:19
200F：→ sbob: 未来也是历史 03/13 22:19
这样喔，要赌吗？
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:20:17
201F：→ sbob: 你说他无法稳定币价，这就是它的本质，所以才会发展成这样 03/13 22:20
我记得2011年的时候也完全没人预估到Steam会接受BTC
更不用说现在VPN与许多色情网站就是普遍接受加密货币支付。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:21:34
202F：→ sbob: 那现在还有接受吗？ 03/13 22:21
https://acceptedhere.io/
这些商家的脑子都坏了????
Steam後来不接受BTC支付并非是汇率不稳定。这我讲过很多遍了。
是因为塞车，导致退款要求率激增。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:23:30
203F：→ sbob: 人家做实验也会接受啊，所以之前是做实验，後来一堆人放弃 03/13 22:22
204F：→ sbob: 你只能继续说，哪一年以前，曾经商家接受过他，然後呢？ 03/13 22:23
原来Steam这个实验做了三年还在实验啊，明明就是被Blockstream搞爆的
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:24:20
205F：→ sbob: 直到某年为止，就像贝壳一样渐渐被抛弃使用 03/13 22:24
我说了，我懒得去说服没有经历过这些事件的赌徒，就这样吧，反正你也没要和我赌。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:25:05
206F：→ sbob: 你解释steam不接受比特币的理由？有比他们自己解释正确吗？ 03/13 22:25
208F：→ sbob: Bitcoin 的价值向来不稳定，但在过去的几个月内其浮动 03/13 22:25
209F：→ sbob: 的幅度更加剧烈，甚至能在数天内跌价 25%。这对打算 03/13 22:26
210F：→ sbob: 用 Bitcoin 购买游戏的顾客来说是个问题 03/13 22:26
211F：→ sbob: 他们自己都说币价不稳会造成问题，是你解释正确还是他们？ 03/13 22:26
要我讲几遍，他们是透过bitpay BITPAY去处理支付。BITPAY他们收到的是美元。
这笔高昂的==============交易手续费==============造成的问题更为严重
Bitcoin的汇率从来没稳定过好吗？
为什麽=======实验了=====三年=======才发现原来汇率不稳定啊???????????
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:28:41
212F：→ sbob: 萨尔瓦多的商家抗议也是一样，使用比特币造成商家大亏损 03/13 22:27
213F：→ sbob: BCH只要无法稳定币价，一样的下场呀，这就是本质的问题 03/13 22:27
你还是没回答我的问题啊，为什麽STEAM实验了
三年
才发现Bitcoin的汇率不稳定啊???????
真正的原因是那个时候塞车非常严重，才会衍生後面退款汇率波动的问题
不然前三年根本没这个问题。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:30:02
214F：嘘 sbob: 实验几年都一样，最终结果发现错了改正就好拉 03/13 22:30
嘘 哈哈，原来STEAM这种企业可以持续犯错三年才发现错误
太猛了吧
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:30:44
215F：→ sbob: 人家公告写在那边，你要硬凹什麽啊？ 03/13 22:30
硬拗的是你吧，就跟你讲是说塞车才会导致後续的退款发生汇率波动问题。
不塞车的前三年根本没有这种可笑的问题。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:31:43
216F：→ sbob: 可能是给它三年机会，後来发现BTC BCH没未来彻底死心啊 03/13 22:31
ㄝ~~~你怎麽跑来猜测Steam的心思呢？你代表STEAM吗????
217F：推 rand: 而 Bitcoin 的价值保证只在一定期间内有效，因此如果不在期 03/13 22:34
218F：→ rand: 间内完成交易，交易所需的 Bitcoin 总额即有可能发生变化。 03/13 22:34
219F：→ rand: 近来这个可能出现差异的部分逐渐增加，到了可能大幅超过原 03/13 22:34
220F：→ rand: 价值的地步。 03/13 22:34
对啊，为什麽会超过这个期限，就是塞车嘛，我是真实用过BTC买过Steam游戏的人
还有人在硬ㄠ
221F：→ sbob: 买个游戏换成比特币，没当下买就要承担风险，这就是steam 03/13 22:34
222F：→ sbob: 禁止它的理由，不只是因为交易塞车的原因 03/13 22:34
你有在Steam上用BTC买过游戏吗？不然你怎麽这麽笃定呢????
#1LiIlq9c (Steam)
223F：→ rand: 当时就是干他妈的塞爆导致 steam 收到钱的时候 价格根本不 03/13 22:35
224F：→ rand: 对啊 03/13 22:35
225F：→ rand: 对 steam 来说去处理後续维运的成本大於开放比特币交易的成 03/13 22:36
226F：→ rand: 本 所也才选择关闭 03/13 22:36
227F：嘘 sbob: 你换比特币没马上去买，本来就要承担币价涨跌风险 03/13 22:38
嘘 看来真的没用过BTC买Steam游戏喔，建议看完这个影片再来啦
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds
塞车就是这个步骤会卡住
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=105
那个时候是要求10分钟内要付款，但塞车了，交易不会进到付款确认。
这个时候只好退款，Steam才没那个人力去看有没有塞车还整天退款咧。
228F：嘘 sbob: 你在讲塞车问题，我讲的是没塞车拿比特币就是承担波动风险 03/13 22:43
嘘 对啊，2017年以前的确一堆憨仔承担汇率风险在Steam上买游戏没错。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:45:02
229F：→ sbob: 就是因为商家跟用户都要承担波动风险，才不能当电子现金 03/13 22:44
所以有很多憨仔商家承担了好几年的汇率风险都不知道呢
有些甚至持续到现在继续当憨仔~~~
https://map.bitcoin.com/
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:48:45
230F：嘘 sbob: 对呀，所以才发展不起来啊，这就是本质的问题啊 03/13 22:47
231F：→ sbob: 波动大就是会造成商家损失，所以无法被大众接受 03/13 22:48
232F：→ sbob: 这在今天事实，未来也是事实，除非币价稳定 03/13 22:48
嘘 其实有些人无法接受电子现金是认为Bitcoin要完全取代法币。
嘘 但当初本来认为的就是多一种支付方式罢了。
嘘 就像是现代一般商家都会有各种Pay罢了
嘘 多一种Pay且可以即时转换成法币，到底哪来的损失，这店家真憨啊。
233F：→ sbob: 各种pay是支付方式，不是货币好吗搞清楚？ 03/13 22:49
你自己去看清楚中本聪的白皮书好吗？
它几乎不称自己的发明是一种要取代法币的货币。
更多方面谈的是要如何去中心化P2P去支付
https://tinyurl.com/2p82n2aa
本文提出了一种完全通过点对点技术实现的电子现金系统，它使得线上支付能够直接由一
方发起并支付给另外一方，中间不需要通过任何的金融机构
234F：推 rand: 换个方式说好了 假设美国的某个网购网站开放外国信用卡付款 03/13 22:51
235F：→ rand: 但是 有某个国家有外汇管制 03/13 22:51
236F：→ rand: 不是晚到帐造成汇损就是卡钱 03/13 22:51
237F：→ rand: 导致後续的维运成本大幅增加超过开放该国人民购买的收入 03/13 22:51
238F：→ rand: 难道停止接受该国信用卡支付不是最简单的处理方式吗 03/13 22:51
239F：嘘 sbob: 支付技术是支付技术，币价不稳定就是不能被大众所接受 03/13 22:51
240F：→ sbob: 不管是不是虚拟货币，只要波动大就会被抛弃，跟俄国卢布一样 03/13 22:52
嘘 厉害了，搞了10几年都还没抛弃。
嘘 会不会卢布被抛弃了，BCH都还没归零啊???
241F：→ sbob: 卖东西不是只要付钱就算了，要退钱怎麽办？退钱也不是马上退 03/13 22:54
以Steam的做法就是退到Steam钱包罢了。
242F：→ sbob: 因为BTC跟BCH不是电子现金啊，是赌场筹码投机商品 03/13 22:54
243F：→ sbob: 等到他不是赌场筹码投机商品的时候，就会被抛弃了 03/13 22:54
猛~~~~给你个赞，这样可以结束了吗???
244F：→ sbob: 光是一个退钱不是马上退，就会造成一堆问题 03/13 22:55
猛~~~~给你个赞，这样可以结束了吗???
245F：→ sbob: 全球商家不是傻子，能赚钱够稳定早就开放超快超快超快了 03/13 22:56
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 22:57:16
246F：→ sbob: 就是有问题，才会越来越被抛弃，越来越难推广跟被使用 03/13 22:57
247F：→ sbob: BCH无法稳定币价，命运比BTC更惨 03/13 22:57
ㄝㄝ，偷偷跟你说喔，就在你刚刚闭眼大叫的时候。
我不小心欺骗了一个商家，用BCH买玩游戏啦
https://i.imgur.com/RM2uE4f.png
https://i.imgur.com/CTIz6r5.png
https://i.imgur.com/WLE81Lm.png
https://i.imgur.com/FxEqWMT.png
零确认付款实在是太方便啦
248F：推 rand: 要解决波动的方式太多了 不然怎麽有一堆衍生金融品 对加密 03/13 23:01
249F：→ rand: 货币的持有人来说承受波动本来就应该了解 但不影响商家透过 03/13 23:01
250F：→ rand: 加密支付商支援加密货币交易 03/13 23:01
251F：→ sbob: 你说解决波动方式太多，那为什麽这麽多年不解决呢？ 03/13 23:02
252F：→ sbob: 我不是说无法解决喔，我是说为什麽不解决喔 03/13 23:02
我不就在那边等你发明一个去中心化的汇率稳定方案了吗????
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:03:45
253F：→ rand: 有啊 透过支付商对商家来说就是零风险啊 03/13 23:03
254F：→ rand: 只要这笔交易有被打包就好 03/13 23:03
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:05:02
255F：嘘 sbob: 我就说无法稳定，不用发明，因为发明不出来 03/13 23:04
256F：→ sbob: 只要不解决，一辈子都无法实现电子现金的梦想啊 03/13 23:04
你继续闭眼大叫，我再继续买。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:05:28
257F：→ sbob: 叫我发明干嘛，是想让他变电子现金的人去发明好吗 03/13 23:05
258F：→ sbob: 想让他变电子现金的人发明不出来，还叫别人发明这什麽逻辑 03/13 23:05
259F：→ rand: 对一般人来说 如果购买加密货币作为支付 03/13 23:06
260F：→ rand: 能在短时间内花掉 也只需承受很低的风险 03/13 23:06
261F：→ sbob: 我也继续买啊，赌场乐无穷啊 03/13 23:06
262F：→ sbob: 对一般人而言，马上买马上用还要付手续费，不如直接用法币 03/13 23:06
https://tinyurl.com/5y9n82fr
Transaction fee
0.00000277BCH ~0USD
真的好贵
263F：→ rand: 关键是当时干他妈的塞爆 所以导致大家认为这条路无法继续走 03/13 23:07
264F：→ rand: 下去 03/13 23:07
265F：→ rand: 而且後来 bch 社区也经过了长时间的磨合 03/13 23:07
266F：→ sbob: 不能当电子现金，完全不阻碍我去买比特币啊，会涨就好啊 03/13 23:07
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:08:41
267F：嘘 sbob: bch你讲再多优点，只要币价无法稳定，通通都是投机&筹码 03/13 23:11
268F：→ sbob: 你快让bch币价稳定，我就支持他当电子现金啊，这麽简单 03/13 23:12
BCH稳不稳定又不妨碍我把它当现金使用，那只会妨碍到你罢了，怪我干嘛？
啊，忘记
嘘了，
嘘一下
嘘
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:15:01
269F：嘘 sbob: 我没有怪你啊，我是说你让他稳定我就支持他耶 03/13 23:15
270F：→ sbob: 而且就是因为他不稳定，所以他一辈子不能当电子现金 03/13 23:15
271F：→ sbob: 你认为是也可以啊，大众无法接受是事实，我也不怪你啊 03/13 23:16
272F：→ sbob: 大家不觉得是，你觉得是，你开心就好啊 03/13 23:16
273F：→ sbob: 可怜的萨尔瓦多人民，因为使用比特币造成财产损失上街抗议 03/13 23:16
274F：→ sbob: 是猪就是猪，你要骑猪当作交通工具，我怪你干吗？ 03/13 23:18
嘘 就多一个支付工具悲愤成这样要做啥，多一个交通工具好啊，硬要说成猪XDDD
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:21:01
275F：→ sbob: 很多人也觉得自己是金城武啊，只是大家觉得他不是啊 03/13 23:19
嘘 我早就说对於说服夏虫没有意愿，不要再说自己是金城武了。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:22:02
276F：嘘 sbob: 我是举例啊～你要把鱼当交通工具我也不会怪你啊 03/13 23:21
277F：→ sbob: 有什麽好悲愤的，今天梦想无法落地的不是我啊 03/13 23:21
猛~~~~给你个赞，这样可以结束了吗???
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:22:42
278F：嘘 sbob: 就事论事啊，想要当交通工具有条件的，不是会跑的都行 03/13 23:24
279F：→ sbob: 要当电子现金，就是要币价稳定，想不到办法，就是无法当 03/13 23:24
280F：→ sbob: 你要拿BCH去支付可以啊，钻石黄金一样可以会有人收啊 03/13 23:25
希望八年後你还在版上啦，想到八年前在外汇板就有人说BTC必死无疑了
#1ISdQAht (ForeignEX)
#1ISz3Dyd (ForeignEX)
八年後验证电子现金喔
281F：→ sbob: 世界上一堆东西都可以交易啊，但不是可以交易就等於现金 03/13 23:26
282F：→ sbob: 你搞不懂喔，BTC不会死、BCH可能也不会死，他们是投机商品 03/13 23:27
283F：→ sbob: 赌场不关，他们就不会死 03/13 23:28
284F：→ sbob: 你该不会以为没死就等於电子现金吧？ 03/13 23:28
我想法正好相反，只剩下投机赌博，BTC这波资金狂潮後就是永恒熊市
要做赌场的话，ETH可以玩的花样比BTC多太多了。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:29:41
285F：→ sbob: 没死是因为投机交易赌博好吗，投机商品与筹码会活得好好的 03/13 23:28
至於只做赌博的话，世界上的韭菜又不是割不完。
看看零和游戏的外汇版人气多少，可怜啊。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:30:34
286F：→ sbob: 都一样拉，都是筹码拉，只要币价波动并且一堆人在交易 03/13 23:30
287F：→ sbob: 熊市也是一堆人在交易拉，赌场人多人少而已 03/13 23:30
现在这种夸张的市值根本不可能只靠赌博撑起来，八年内验证。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:31:16
288F：→ sbob: 你错了，世界韭菜真的割不完，这历史都可以证明 03/13 23:31
289F：→ sbob: 至於贝壳被抛弃後，就几千年不被当作货币使用拉 03/13 23:31
那照你这讲法，贝壳也可以炒啊，怎麽不当赌博筹码玩千年。韭菜割不完ㄝ
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:32:27
290F：→ sbob: 市值高低，只是赌场大小间而已好吗 03/13 23:32
超过2000年网路泡沫了，这赌场真是大间啊
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:33:04
291F：→ sbob: 赌场变小间，BTC、BCH一样不是电子现金啊，不用验证 03/13 23:32
292F：→ sbob: 现在我就可以告诉你了 03/13 23:32
293F：→ sbob: 石头也可以炒啊，赌石听说过没有？真的割不完啊现在还在炒 03/13 23:33
是啊，发财了没??? 钱这麽多应该都把时间花在享乐上才对啊。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:34:03
294F：→ sbob: 2000年泡沫破了，股市有不见吗？没有啊 03/13 23:34
但是很难再用同样的唬烂网路题材去赌了，後来起来的网路公司都是有真的经济模式的。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:35:01
295F：→ sbob: 你在那边期待泡沫破掉之後，能变回电子现金，太不切实际了 03/13 23:34
应该比赌徒实际啦，ㄏ
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:35:26
296F：→ sbob: 就算破掉，也不会，因为它的本质就是波动大并且投机 03/13 23:35
297F：→ sbob: 哪有比较实际，你在期待一个不切实际的梦 03/13 23:36
298F：→ sbob: 赌博永远都会在啊 03/13 23:36
299F：→ sbob: 牵一只马一直硬说是独角兽，啊就没有角啊，波动就是高啊 03/13 23:38
300F：→ sbob: 务实一点好吗 03/13 23:38
赌徒叫人实际一点，真是开眼界了
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:39:07
301F：→ sbob: 等角长出来，不用你说我也知道是独角兽 03/13 23:39
302F：→ sbob: 当然啊，赌徒很务实的，要算一堆期望值跟风报比 03/13 23:39
那就是庄家，你就去当你的庄家，好棒棒，帮你加油发大财。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.169.222 台湾), 03/13/2022 23:40:25
303F：推 okpk3k: 比特币波动性大 是相对的 你跟美元 欧元 日币 比 当然比 03/14 16:46
304F：→ okpk3k: 特币幅度大 你要是跟卢布 土耳其币 阿根廷币 其他第三世 03/14 16:46
305F：→ okpk3k: 界的小法币比 还不一定勒 03/14 16:46
306F：→ DarkerDuck: 有人很显然不知道早期的BTC波动性多夸张 03/14 18:16
307F：→ DarkerDuck: 我看到现在的BTC那种尿尿盘，看到都睡着了，波动大XDD 03/14 18:16
308F：→ DarkerDuck: BTC的波动性每次牛市都越来越低 03/14 18:17
309F：→ DarkerDuck: 结果早期商家波动高敢收，现在波动低不敢收??? 03/14 18:18
310F：嘘 sbob: 早期没收过的当作实验收啊，後来收了才知道不能当电子现金 03/14 18:33
311F：→ sbob: 所以才一个一个退出不收呀，这就是事实啊 03/14 18:33
312F：→ DarkerDuck: 你就继续凹吧，只会嘘嘘乐，连板名都不会看，哈哈~~~ 03/14 18:33
313F：→ sbob: 而且现在波动没有低喔，还是会容易让商家亏损跟运营成本大增 03/14 18:34
314F：→ DarkerDuck: 所以为什麽一天可以跌50%，商家反而要实验 03/14 18:34
315F：→ sbob: 你才继续凹～我会很有耐心等你的BCH成功，但很难拉 03/14 18:34
316F：→ DarkerDuck: 现在跌5%，比卢布还低，商家不实验了啊??? 03/14 18:34
317F：→ DarkerDuck: 真实原因讲了几百遍，就塞车罢了，DYOR 03/14 18:35
318F：→ DarkerDuck: 不要在凹了 03/14 18:35
319F：→ sbob: 因为比特币的吸引力很大啊，还没发现多难用之前很多人想用 03/14 18:35
320F：→ DarkerDuck: 哈哈，实验了===三年====才发现不好用 03/14 18:35
321F：→ sbob: 你才DYOR，不只是因为塞车，包含退款也会有问题 03/14 18:35
322F：→ DarkerDuck: 这神经传导速度比恐龙还慢 03/14 18:36
323F：→ sbob: 对～人类有时候就是这麽蠢，庞氏骗局都可以长达十几年了 03/14 18:36
324F：→ sbob: 我看你是不懂人类历史拉～三年真的不长 03/14 18:36
325F：→ DarkerDuck: DYOR，早说过绝大部分是美元计价，退款商家钱包而已 03/14 18:36
326F：→ sbob: 你要不要去查一下各种庞氏骗局可以持续超多年啊 03/14 18:36
327F：→ sbob: DYOR Steam老板说过其他理由，不只是塞车 03/14 18:37
328F：→ DarkerDuck: 废话，因为还没搞爆啊 03/14 18:37
329F：→ sbob: 还是你继续忽略其他理由，不肯正视？ 03/14 18:37
330F：→ sbob: 对呀废话，三年人家有准备成本去实验啊 03/14 18:37
331F：→ DarkerDuck: Steam那个时候drop掉就是因为被Blockstream主动搞爆 03/14 18:37
332F：→ DarkerDuck: 算了，请看一下版名啦 03/14 18:38
333F：→ sbob: 重点是他不用了，他就算实验五年，最後不用，也是不用 03/14 18:38
334F：→ DarkerDuck: 赌徒去开个DigiLottery再来讨论，真的笑死 03/14 18:38
335F：→ sbob: 我才笑死，证据一个一个出来跟理由人家说不只是塞车 03/14 18:39
336F：→ sbob: Steam老板还有说，玩家花钱买游戏，币价涨了玩家会不开心 03/14 18:39
337F：→ sbob: DYOR了解一下这对公司运营有多可怕好吗？ 03/14 18:40
哈哈，所以这些玩家也是恐龙，前面三年都没发现币价涨了会不高兴喔，他们有脑吗???
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.105.14 台湾), 03/14/2022 18:40:53
338F：→ sbob: 如果照你说的只是塞车问题，不塞了为什麽不重新开放？ 03/14 18:40
废话，因为就是证实Blockstream的BTC是个很容易塞车的垃圾。
谁要用这种不稳定的支付系统。
339F：→ sbob: 老板都说有其他问题了，造成运营成本上升跟玩家体验不好 03/14 18:40
讲过几遍了，就是因为塞车导致退款增加，所以营运成本上升。
=======是要跳针几遍=========
https://i.imgur.com/ocbc8nB.png
希望这张图你能够挂在墙上，天天看，免得脑子卡住绕不出去
Steam结束BTC支付的时间刚好就在於BTC塞车到极限，手续费涨到爆高的时候。
340F：→ sbob: 你就不了解商业、不了解公司、不了解玩家啊 03/14 18:41
341F：→ sbob: 你只会说跟你想得不一样，就觉得他们没脑 03/14 18:41
原来我就不是玩家，你到底试过用加密货币买过游戏了没啦，不要自曝无知好吗???
https://i.imgur.com/RFQAM0V.png
里面大部分的游戏还是用加密货币买的，你用加密货币买多少游戏了？
有0.5套吗？
再重复一遍，这个板是DigiCurrency，任何跳针争论加密货币可用性的。
一律锁文处理
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.105.14 台湾), 03/14/2022 19:49:58