作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] 今年崩崩元年?
时间Mon Mar 7 16:38:03 2022
: 只不过你说的泡沫,
: 我不太认同,
: 除非他真的破到某一个价位的水准,
: 那才是真正的泡沫化.
: 我再仔细比对 2017 年底那一次的高峰,
: 之後再掉下来最低幅度差距的倍数去换算这次的高峰跌下的幅度,
: 预测他大概的最低点?
: 大概是 12,000 左右,
: 如果再跌破 12,000 以下,
: 那才是真的跟 2000 年网路泡沫差不多,
: 否则长期来看应该只是比特币震荡情况而已,
: 随时都会再往上飙,
: 不过认同的是,
: 目前确实是趋势往下,
: 下一个 check point 是 28,000,
: 这是不久前的低点,
: 这个点破了,
: 就几乎蛮确定趋势会继续低到 12,000,
其实我真的就蛮悲观的,这次的牛市在基本面几乎零成长,甚至是负成长。
以前还会想要把加密货币拿来做支付,做小额国际汇款。
甚至把算力拿来做一些有用的事情 (PrimeCoin这超级老韭菜才有听过了)
但现在几乎都是发大财的超中心化的类资金盘占据整个版面。
所以我才会说这次真的资金急速收回的话,跌回起涨点也不奇怪。
: 这个我蛮有兴趣的,
: 我只是一直很纳闷,
: 节点那麽多,
: 要整个节点确认,
: 也不会花到十分钟这麽久的时间?
: 你就算要 PoW 系统平衡,
: 也不需要花十分钟的时间?
交易广播顶多十多秒就完整传播到整个矿工网路上了。
确认是为了"交易不可逆",已经确认的交易是除非被51%攻击才有可能被逆转的。
因此交易所都会要求至少一个确认而不会是零确认。
而为什麽要十分钟?那是中本聪当初设计的时候考虑到稳定性与扩容。
毕竟是第一个区块链系统,稳定性优先。而且这麽长的出块时间也有利於扩容。
假如当初设计成15秒,就会像ETH那样难以扩容。
因为绝大部分的区块时间都花在区块传播上了,15秒内光区块传播就要十秒了。
剩下一点点时间可以验证交易了,这要怎麽扩容。
但假如是十分钟的话,那就有非常多的余裕可以用来验证大区块。
: 对了,
: 我一直很纳闷,
: 为什麽 BCH 每次在交易所要从 0 次确认跳到 1 次确认,
: 都要超过 10 分钟以上,
: 有够怪?
: 这跟前面的钱包交易 10 多次很快速转换有甚麽差别性?
: 这个我一直不懂?
恕删
这不奇怪,当初出块的难度调整机制就已经是10分钟才出一个区块了。
而Bitcoin最刚开始就是支援零确认交易的,这中本聪也都说过的。
https://tinyurl.com/2p82whnu
I believe it'll be possible for a payment processing company to provide as a
service the rapid distribution of transactions with good-enough checking in
something like 10 seconds or less.
因为Bitcoin原生就是first-seen rule,零确认交易无法被替换。
而钱包也可收到钱後就马上就转出,不必等确认。
但是这通常只适用於小金额的日常交易,因为矿工对於double-spend小金额无利可图。
而且BTC後来加上了RBF这个anti-feature,导致BTC收零确认交易不再安全。
也因此有些BTC钱包就不再预设支援收到零确认款项後可以马上转出。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.130.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1646642285.A.DB9.html
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.130.45 台湾), 03/07/2022 16:40:46
1F:推 saveme: 了解, 谢谢! 03/07 16:52
2F:→ saveme: 既然 10 多秒就可以广播全网路, 那小额付费就不是问题. 03/07 16:54
3F:推 saveme: 对了, 我刚网路搜寻 BTC 总节点数, 才 1 万多个? 有那麽少 03/07 16:56
4F:→ saveme: ? 还是我看错了? 03/07 16:56
5F:推 rand: 质数币 耶 好怀念的名字 当初我也有挖过 03/07 16:57
6F:→ DarkerDuck: 钱包数目不等於full node数目 03/07 16:59
7F:→ DarkerDuck: 基本上最近几年BTC节点数目的确是不断减少的 03/07 17:00
8F:→ DarkerDuck: 因为新进韭菜不要说安装完整节点啦 03/07 17:00
9F:→ DarkerDuck: 连独立钱包都不一定有安装了 03/07 17:00
10F:推 weiman0702: 讨论区就是要这样才对 推推 03/07 17:10
11F:推 tropotato: 没那麽悲观吧 03/07 17:13
12F:→ tropotato: 看支付当然觉得都在炒冷饭 03/07 17:13
13F:→ tropotato: 看看其他应用的发展还是都有在进步啊 03/07 17:13
14F:→ tropotato: 中本聪当初也讲惹 搞个merge mining还有很多花样 03/07 17:13
感到悲观的原因在於资金dumb的程度真的很难再低了,一堆超级中心化的项目在挂区块链。
跟2000年网路泡沫时,公司名子挂.com就可以变身网路公司一样搞笑。
15F:推 GoGoD: 韭韭5https://i.imgur.com/inRqYDY.jpg 03/07 17:19
16F:→ DarkerDuck: 去找跟你说会发大财的人韭你吧 03/07 17:28
17F:→ DarkerDuck: 我谈到BCH向来说是很好用很好花,和发财没啥关系 03/07 17:29
18F:→ DarkerDuck: 更不用说我去年底整天喊空了 03/07 17:30
19F:推 saveme: 那其实 double-spend 最慢 20 秒就能知道有这个问题了. 03/07 17:37
20F:→ saveme: 那就简单了, 一般的小吃店, 先付费进去吃, 等你吃完至少 03/07 17:38
21F:→ saveme: 就 20~30 秒以上. 03/07 17:38
22F:推 saveme: 网购也不用担心 double-spend 的问题, 就是那种到店买其他 03/07 17:41
23F:→ saveme: 不想等的产品就比较麻烦, 如果是後面一大群人在结帐就很累 03/07 17:42
24F:推 saveme: ,除非是他支付完了, 请他在旁边等个 30 秒, 再请他离开.XD 03/07 17:45
其实目前有个新方案叫做Zero-Confirmation Escrows被提出。
https://github.com/bitjson/bch-zce
https://tinyurl.com/mrc73n2c
可以从矿工层级完全避免掉double-spend,连等待10秒都不用。
只是矿工节点也要升级,不知道要多久才能实现了。
25F:推 GoGoD: 没事啦,鸭大大~我当初也是看好他好用,有一小部分法币的 03/07 17:50
26F:→ GoGoD: 功用才买入的。H.O.L.D! 03/07 17:50
27F:推 adamcha: 当这个版回归技术面 就是熊市来临的时候了XDD 03/07 18:17
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.130.45 台湾), 03/07/2022 18:31:09
28F:推 shaomi: 想问一下感谢,那理论上扩容足够的情况下,是不是最慢10分 03/07 19:12
29F:→ shaomi: 钟交易就能被确认(因为上个区块已被打包,下个区块等10分 03/07 19:12
30F:→ shaomi: 钟) 03/07 19:12
31F:→ DarkerDuck: 是啊,当初中本聪的设计本来就是区块容量上限要远大於 03/07 19:14
32F:→ DarkerDuck: 一般出块的大小 03/07 19:14
33F:→ DarkerDuck: 会有区块容量上限纯粹是个spam防止机制 03/07 19:14
34F:→ DarkerDuck: 因为中本聪时代是可以"零手续"发出交易的 03/07 19:14
35F:→ DarkerDuck: 要搞SPAM根本零成本 03/07 19:15
36F:→ DarkerDuck: 当然还有一种状况导致交易很难被确认就是用非标准的 03/07 19:17
37F:→ DarkerDuck: 矿工手续费,譬如少於1sat/byte,那就真的很难被确认 03/07 19:17
38F:推 leechiungyi: 蛤,可是我今天手痒又买几颗bch了,慢慢买 03/07 19:30
39F:→ DarkerDuck: 要定期定额不影响生活的方式买是OK啦 03/07 19:43
40F:→ DarkerDuck: 我是会等到跌到都没人气的时候再来贪婪 03/07 19:43
41F:推 tuchenken: 我觉得现在大家ㄧ直讨论崩崩就差不多了 03/08 00:15
42F:推 a111156987: 还没吧 2018尾到2020初的那段绝望感比现在强多了 03/08 01:35
43F:→ DarkerDuck: 哀得很大声代表还没死,真的死到没人气才会是熊市底 03/08 02:00
44F:推 saveme: 我估计 28,000 很硬, 你没看最近 30,000 还是跌不下去? 03/08 13:40
45F:→ saveme: 要下去可能还要一段时间吧? 03/08 13:40
46F:推 yt938: 照历史来看要整个摔下去之後才有发展吧 03/08 14:08
47F:→ yt938: 我说的摔是btc至少跌破一万 03/08 14:09
48F:推 ripple0129: 1万以下太难了,现在有机构入场不比以前了 03/08 14:30
49F:→ ripple0129: 一堆大机构成本都两三万以上了 03/08 14:31
50F:推 saveme: 很多人的厚底都在 12,000 左右, 那大概是美国总统投票日. 03/08 15:25
51F:推 ripple0129: 特斯拉31250微策略29534 03/08 15:48
52F:推 ECZEMA: 哀得很大声代表还没死,真的死到没人气才会是熊市底 XDDDD 03/08 17:23
53F:→ ECZEMA: 很有感 我板上的文章也是在 2018 下半完全没力气哀了… 03/08 17:26
54F:→ ECZEMA: 大家只要看我又没发废文和推文 大概就可以买了 03/08 17:26
55F:→ ECZEMA: 所以结论: 还.会.再.崩!!!!! 03/08 17:28
56F:→ brotherfa: 别人恐惧我贪婪 03/08 17:39