作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [挖矿] 乙太坊2.0到底要怎麽升级?
时间Mon Dec 27 02:48:30 2021
这边就先不提乙太坊的去中心化，因为乙太坊本来就是精英领导制。
是以Vitalike为核心的开发者共识决。
矿工？你们是来打工的，从第一天埋入难度炸弹的就是如此了。
PoW可以切换成PoS就代表矿工完全没有话语权，矿工打工仔再反对EIP-1559也是没用的。
https://i.imgur.com/XeKAWHD.png
我这边主要解释早期Bitcoin是怎麽达成最高程度的去中心化。
不要说那些机房币，ICO的PoS币啦，那些都是球员兼裁判，以去中心化来说就是笑话。
机房在我专案项目方，币也是我项目方爽发就发，当然验证也是我项目方说了算。
连现在的BTC其实也早就没有早期Bitcoin那样去中心化了。
美国能成为民主自由的资本主义强国，在於他们的开国元勳干了一件吓死人的事情。
就是把联邦政府大卸三块，变成行政、立法、司法互相"
制衡"。三权分立。
也就是
把政府去中心化了。从而可
避免政府因为权力过度集中造成腐化。
很显然这也是中本聪想的事情，权力不可只集中在开发者身上。所以也大卸三块。
中本聪替验证者设计出矿工角色、替社群一般使用者设计出SPV钱包。
而矿工是准备好硬体後，几乎无门槛就可以加入的，实际上也无法知道哪些人是矿工。
不像是现在的PoS币大都会需要一定的质押数量才可加入，甚至还有那种搞miner ID的。
中本聪甚至明白地在白皮书中写到了one-CPU-one-vote，代表矿工可用算力投票。
在早期Bitcoiner社群的想法里：
开发者、矿工、社群都会依照自己的利益去投票去"互相制衡"
开发者：规则的制定者。
为了理念与为了自己大量持有的币。
用人月工时去投票。选择想要的开发的提案投入精力去开发。
https://i.imgur.com/kKF5NWP.png
矿工：规则的选择与遵循者。
为了自己的挖矿利益，
用算力去投票，选择规则。
ASIC况机的沉没成本可是相当惊人的。
https://i.imgur.com/XeKAWHD.png
譬如这就是segwit2x要实施前的算力投票。
社群：币价市场的参与者。币圈生态系主力推手。
为了自己未来利益或是现在的商业交易利益。
用资金去投票。
而这一切互相制衡的程序都要完全透明公开，不能有任何一点藏私。
早期Bitcoin就是白皮书公开，程式码完全公开，不注册任何专利。
甚至直接做成开源软体让任何有意见不爽的人可以自己去fork成想要的形状。
中本聪自己还顺便弄了一个Bitcoin论坛，让大家畅所欲言
https://bitcointalk.org/
这也就是为什麽早期Bitcoin会如此无敌的原因。
因为这种去中心化与透明公开可以保证Bitcoin不会腐化。
你不爽就去论坛大声呛出来，才不像现在的r/Bitcoin禁语一大堆。
至於现在喔，99%的币真的是看不到早期的Bitcoin的车尾灯啦。
区块链与去中心化只是个buzzword，拿来拜的罢了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.127.156 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1640544512.A.C35.html
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.127.156 台湾), 12/27/2021 03:19:12
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.127.156 台湾), 12/27/2021 03:19:33
1F：推 leechiungyi: 看完推 12/27 03:20
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.127.156 台湾), 12/27/2021 03:22:07
2F：推 Thoris: 这三种不是都是「拥有资源越多的人有越大决定权」的变形 12/27 03:42
3F：→ Thoris: 吗 这比一人一票还要中心化多了 12/27 03:42
4F：→ DarkerDuck: 中本聪本来就没有要没有要一人一票啊 12/27 03:43
5F：→ DarkerDuck: 比特币是种无政府资本主义，资本才有话语权 12/27 03:44
6F：→ Thoris: 早期是参与的人和钱少才看不出问题 这种制度设计根本无法 12/27 03:44
7F：→ Thoris: 防止资源/权力集中化 最後结果还是通往垄断和数位独裁 12/27 03:44
8F：→ DarkerDuck: 很多人误以为比特币是要出来搞齐头式平等的 12/27 03:44
9F：→ Thoris: 「不受政府权力制衡的资本主义」 12/27 03:45
10F：→ DarkerDuck: 比特币是种极右派的东西，跟美国开国者右派思想一样 12/27 03:45
11F：→ Thoris: 你可能不知道历史上不受政府制衡的资本主义有多恐怖.. 12/27 03:45
12F：→ DarkerDuck: 那你去跟中本聪说吧，我只是阐述他的想法 12/27 03:46
13F：→ DarkerDuck: 跟我讲没用啊 12/27 03:47
14F：→ DarkerDuck: 早期Bitcoiner本来一大部分都是无政府资本主义者 12/27 03:47
15F：→ DarkerDuck: Permissionless思想贯穿整个Bitcoin 12/27 03:48
16F：→ DarkerDuck: 怎麽还会有人以为Bitcoin要搞什麽左派管制政策 12/27 03:48
17F：推 Thoris: 喔基本上我在这点上的意见和你没有冲突 最早是为了建立一 12/27 03:50
18F：→ Thoris: 种无政府资本主义而生的 但我的意思是那是种更容易腐化 12/27 03:51
19F：→ Thoris: 独裁、剥削的制度，从政治中拿掉政府的角色只会让大多数人 12/27 03:51
20F：→ Thoris: 更加悲惨... 12/27 03:51
21F：→ Thoris: 不是拿掉政府就不存在「政治」了 只会变回更原始的政治 12/27 03:52
22F：→ DarkerDuck: ㄜ~~~所以比特币要怎麽奴役你我，我也想不出来ㄝ 12/27 03:53
23F：→ Thoris: 所以你文中说的「拿掉政府角色」大概是通往地狱的善意之路 12/27 03:53
24F：→ DarkerDuck: 因为实际上比特币交易行为都还是在有政府状态下发生 12/27 03:54
25F：→ Thoris: 喔…比方说你想想如果实现了无政府主义 比特币成为唯一有 12/27 03:54
26F：→ Thoris: 公信力的流通货币会发生什麽事.. 12/27 03:54
27F：→ DarkerDuck: 我"内文"并没有说要拿掉政府角色好吗 12/27 03:54
28F：→ DarkerDuck: 我指的是很多早期Bitcoiner根本就是无政府主义者 12/27 03:55
29F：→ DarkerDuck: 我举的例子也是美国，把政府去中心化 12/27 03:55
30F：→ DarkerDuck: 难不成美国没有政府了??? 12/27 03:55
31F：→ Thoris: 喔对，这点是我看错了，抱歉 12/27 03:56
32F：→ Thoris: 不过照着早期bitcoiner所设想的无政府资本主义下去实现 12/27 03:56
33F：→ Thoris: 最终的目的不就是要另立金融体系来摆脱政府管制吗(虽然最 12/27 03:57
34F：推 MoonCode: 12/27 03:57
35F：→ Thoris: 後证明这很难实现...) 12/27 03:57
36F：→ DarkerDuck: BTC搞成现在这样就是中心化带来腐化的证明罢了 12/27 03:58
37F：→ Thoris: 「从金融体系中拿掉政府角色」怎麽想都觉得会更加剥削.. 12/27 03:58
38F：→ DarkerDuck: BTC在Blockstream木马屠城後由一个中心化公司所掌握 12/27 03:58
39F：→ DarkerDuck: 不然早在2016年那个时候，BTC和实体经济已经渐渐结合 12/27 03:59
40F：→ Thoris: 「腐化」的定义是什麽呢，是指政府介入或者权力集中或者 12/27 03:59
41F：→ Thoris: 资讯不透明? 12/27 03:59
42F：→ DarkerDuck: 这说来话太长了，自己去查Blckstream这家公司 12/27 04:00
43F：→ DarkerDuck: 现在BTC的开发者与社群都是Blockstream的打工仔 12/27 04:00
44F：→ DarkerDuck: 和聘请的sockpuppet 12/27 04:00
45F：→ DarkerDuck: 不然依照中本聪的当初规划不会市占率下滑这麽严重 12/27 04:01
46F：推 Thoris: …这不就是BTC的原始设计自带的集中化倾向吗 哪能叫腐化 12/27 04:01
47F：→ Thoris: 有没有blockstream只是加速这个过程而已 12/27 04:02
49F：→ DarkerDuck: 晕倒，你有看到2017有个非常明显的悬崖吗 12/27 04:03
50F：→ Thoris: 不就是被寻租吗 比特币的原始设计就没有防止寻租 12/27 04:03
51F：→ DarkerDuck: 假如你说的是对的，美国政府早就中心化回去了 12/27 04:03
52F：→ Thoris: 寻租当然带来纯损 但这只是必然发生 时间问题而已啊... 12/27 04:03
53F：→ DarkerDuck: 因为再这麽中心化，这三者就是会互相制衡 12/27 04:04
54F：→ DarkerDuck: 当然长久来讲，矿工、开发者都会因为利益结党中心化 12/27 04:04
55F：→ DarkerDuck: 就像是政治也会结党结派一样 12/27 04:04
56F：→ Thoris: 美国政府有宪法 同时有维护宪法的暴力机关和各种辅助制度 12/27 04:05
57F：→ DarkerDuck: 但是当初的设计就是矿工、开发者、社群要互相牵制 12/27 04:05
58F：→ Thoris: 比特币社群可没有这些 原始制度就是掌握commit的权的人赢 12/27 04:05
59F：→ DarkerDuck: 所以才有矿工投票BIP这个机制出来去制衡commit 12/27 04:05
60F：→ DarkerDuck: 但是用Blockstream用各种无耻的方式搞掉了 12/27 04:06
61F：→ DarkerDuck: 你真的有把我的文章读一遍吗..... 12/27 04:06
62F：→ DarkerDuck: 比特币的矿工在白皮出里就有写到有投票权了 12/27 04:07
63F：→ DarkerDuck: Blockstream的开发者故意用软分叉升级来强硬升级 12/27 04:07
64F：→ DarkerDuck: 因为不是硬分叉，所以矿工投票不同意也没差了 12/27 04:07
65F：→ Thoris: 就算有BIP 只是让寻租成本上升而已 而且没有暴力机关要怎 12/27 04:09
66F：→ Thoris: 麽确认BIP决议的执行有效性 12/27 04:09
67F：→ DarkerDuck: 矿工本身就是暴力机关啊，规则就是矿工再执行的好吗 12/27 04:09
68F：→ DarkerDuck: 实际上当初矿工也做出反抗了，分叉出了BCH 12/27 04:10
69F：→ DarkerDuck: BCH在2017年6月以前的区块链就是Bitcoin的区块链 12/27 04:10
70F：→ DarkerDuck: 简单的讲就只是一个执行不同於BTC规则的Bitcoin 12/27 04:11
71F：推 Thoris: 矿工是「共识机制」不是暴力机关 BTC社群天生就缺乏仲裁者 12/27 04:12
72F：→ Thoris: 美国政府三权分立中最重要的是司法独立.. 12/27 04:12
73F：→ DarkerDuck: 但是Blockstream仍然拿到了品牌权力，市场偏好品牌 12/27 04:12
74F：→ DarkerDuck: 那司法的暴力机关不也是要警察去执行，有比军队强??? 12/27 04:13
75F：→ Thoris: 有法院有警察 有国家垄断的暴力 才有监管和「遵守规则」 12/27 04:13
76F：→ Thoris: 你所说的「无耻的搞掉」就是一种BTC原始设计自带的缺限 12/27 04:14
77F：→ DarkerDuck: 美军这真正的暴力机关好像不是归司法管ㄝ 12/27 04:14
78F：→ Thoris: 喔军队当然是最上级的暴力机关 不过一般不会在社群「内」 12/27 04:14
79F：→ DarkerDuck: 算了，就随你吧，懒得浪费我的唇舌，我时间很宝贵 12/27 04:14
80F：→ Thoris: 动用 社群内部是警察 当然警察压不住就是军队上场了 12/27 04:15
81F：→ DarkerDuck: 中本聪的机制在BCH内一直都运作很正常 12/27 04:15
82F：→ DarkerDuck: 甚至有矿工和社群联合把独裁开发者赶走的纪录 12/27 04:15
83F：→ Thoris: 因为利益不够大到有人去执行寻租 12/27 04:16
84F：→ Thoris: 寻租有成本 不过能获得的效益大於寻租成本就会有人去执行 12/27 04:16
85F：→ DarkerDuck: 照你的逻辑，根本不会有去中心化的机构不中心化的 12/27 04:17
86F：→ DarkerDuck: 不过的确也是啦,一大堆国家都是靠军队把司法搞掉独裁 12/27 04:17
87F：→ DarkerDuck: 最终还是要靠人民素质的本质才配拥有去中心化的治理 12/27 04:18
88F：→ Thoris: 对啊 「去中心化政治」本来就是一种神奇的double think 12/27 04:18
89F：→ DarkerDuck: BCH能够达成三者互相制衡，也是因为社群素质够高 12/27 04:18
90F：→ Thoris: 治理的本质是「中心化後的再分配」 去中心化连前提都成问 12/27 04:19
91F：→ Thoris: 题了... 12/27 04:19
92F：→ DarkerDuck: 所以你的论点就不会有去中心化组织嘛，全世界都独裁的 12/27 04:19
93F：→ DarkerDuck: Bitcoin本身就没要讨论分配，那本来就是左派在烦恼的 12/27 04:20
94F：→ DarkerDuck: 讨论了一大圈怎麽又在讨论同样的事情，去睡了 12/27 04:20
95F：→ Thoris: 这就滑坡了 没办法去中心化不代表全都交给一个人或少数人 12/27 04:21
96F：→ Thoris: 决定 中心化不代表缺乏制衡和权力分立 12/27 04:21
97F：→ Thoris: 美国的三权都是非常中心化的系统 但三权之间互相制衡 12/27 04:21
98F：→ Thoris: 那你说弄个「百权制衡」的机制好不好? 历史证明很不好.. 12/27 04:22
99F：→ DarkerDuck: 挖咧，绕了一圈结果跟我讲的一样啊 12/27 04:22
100F：→ DarkerDuck: 我从没说过这三者间不能结党结派ㄝ 12/27 04:22
101F：→ Thoris: 「少数中心化的权力互相制衡」是人类漫长历史实践到目前为 12/27 04:23
102F：→ Thoris: 止最有效的政治制度了 12/27 04:23
103F：→ DarkerDuck: 矿工可以有矿霸、开发者可以结党、社群也可以创公司 12/27 04:23
104F：→ DarkerDuck: 但这三者就是要互相制衡，结果绕了一圈跟我讲的一样.. 12/27 04:23
105F：→ Thoris: 我觉得我和你之间的论点差异，在於BTC的原始设计是不是一 12/27 04:24
106F：→ DarkerDuck: 至少在BCH上证实了，这的确可以互相制衡 12/27 04:24
107F：→ Thoris: 种「有效的权力分立制度」 但後来也证明它并不是 12/27 04:24
108F：→ DarkerDuck: 自己去查eCash是怎麽变出来的吧 12/27 04:24
109F：→ DarkerDuck: 你觉得不是就不是吧，辩论这个定义已经没意义了 12/27 04:25
110F：→ Bujo: 要不要先搞清楚矿工是怎麽投票的？ 12/27 04:25
111F：推 Thoris: BCH也只是「现在」没出问题而已 又没有制度阻止矿工和开发 12/27 04:31
112F：→ Thoris: 者联合起来搞卡特尔... 12/27 04:32
113F：→ DarkerDuck: 就随便吧，哪个制度可以保证永远不出问题的 12/27 04:33
114F：推 newyorkoo: 一堆项目开发团队比真实世界的上市公司还中心化 12/27 04:33
115F：→ Thoris: 依靠操守和名声来维系社群 要嘛不断分裂 要嘛效率不彰 12/27 04:33
116F：→ Thoris: 确实没有制度保证永远不出问题啊 所以我只是点出BTC的原始 12/27 04:33
117F：→ Thoris: 设计真的没有那麽「理想」 没必要你长篇大论去维护... 12/27 04:34
118F：→ DarkerDuck: 那感谢你指出中本聪的理想很不理想 12/27 04:36
119F：→ DarkerDuck: 何不fork Bitcoin搞一个你认为最理想的制度出来 12/27 04:36
120F：→ DarkerDuck: 中本聪这个设计看起来就已经是币圈里最去中心化的 12/27 04:37
121F：→ DarkerDuck: 至少在币圈里是最理想的，还是你有更理想的想法?? 12/27 04:37
122F：→ DarkerDuck: 这版是DigiCurrency版，除了批评外希望也能有建议喔 12/27 04:38
123F：推 newyorkoo: 一堆项目开发团队比真实世界的上市公司还中心化 12/27 04:33
124F：→ newyorkoo: 项目合约.网站都操控在项目方，币价烂了或被闪电贷 12/27 04:34
125F：→ newyorkoo: 就把剩下的屎币发一发给用户交代，又跑去开新的团队 12/27 04:35
126F：→ newyorkoo: 智能合约/网站控制，还留在项目手里 放着摆烂 12/27 04:36
127F：→ newyorkoo: 上市公司还可以靠股票多寡票数决，换经营人团队 12/27 04:37
128F：推 Thoris: 你说的「理想」是要达成什麽样目标的「理想」? 是指匿名化 12/27 04:39
129F：→ Thoris: 还是指权力分散 还是指资源分散? 币圈有单一的「理想」吗 12/27 04:40
130F：→ DarkerDuck: 啊知，你就提一个样样好永久不破的大家都认同的啊 12/27 04:40
131F：→ Thoris: 如果要找一个核心意识型态 是自由主义 资本主义 还是无政 12/27 04:40
132F：→ Thoris: 府主义呢? 12/27 04:40
133F：→ Thoris: 欸我从来不觉得有什麽币圈理想 也不觉得有什麽东西能大家 12/27 04:41
134F：→ Thoris: 都认同... 12/27 04:41
135F：→ Thoris: 但是就发展趋势来看 目前大多数币圈资源/权力者在搞的都 12/27 04:42
136F：→ DarkerDuck: 原来你也没有想法啊，那就这样吧，真的去睡了 12/27 04:42
137F：→ Thoris: 是往现实政治接轨就是了 这算是一种「背叛理想」吗? 12/27 04:43
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.127.156 台湾), 12/27/2021 04:45:10
138F：推 Thoris: 从另一个角度来说 币圈三大意识形态 最终是资本主义压倒 12/27 04:46
139F：→ Thoris: 自由主义和无政府主义 12/27 04:46
140F：推 Thoris: 从进步层面的意义来说 大概就是促进传统金融行业的技术变 12/27 04:48
141F：→ Thoris: 革吧 最终大概那些初期所提倡的理想都被证明是空中楼阁.. 12/27 04:48
142F：→ DarkerDuck: 只看得到炒币那也不用多说了 12/27 04:49
143F：推 Thoris: 炒币既资本主义又自由主义啊 被牺牲的只有无政府主义www 12/27 04:53
144F：→ Thoris: 要靠BTC实现无政府主义..本来就不可能吧? 所以最早被放弃 12/27 04:54
145F：→ Thoris: 现在是自由主义还在抵抗.. 12/27 04:55
146F：推 bobbyac01: 哪里来的废话大师 12/27 05:48
147F：→ bobbyac01: 既不是要提出想法 也不是要改变什麽 那你有发言跟没发 12/27 05:49
148F：→ bobbyac01: 言到底有什麽两样 天天扯主义不会显得自己比较聪明 12/27 05:49
149F：→ DarkerDuck: 好後悔跟他废话这麽久，结果最後竟然说没有改进意见 12/27 05:50
150F：→ DarkerDuck: 那不就是来找碴的吗？就像去人家店里批评东批评西 12/27 05:50
151F：→ DarkerDuck: 最後说我没有要来买东西啦，路过而已 12/27 05:50
152F：推 gR7P4zXH: GM 12/27 07:17
153F：推 sismiku: 剩下的1%有谁呢？ 12/27 07:48
154F：推 k798976869: 挑小毛病找碴总是比提出建设性的建议容易 12/27 07:49
155F：推 KrisNYC: 奈何现在cex认证反而容易出圈 完全背道而驰 12/27 08:41
156F：推 budaixi: 这种不懂又爱装大师的真的越来越多。 12/27 09:18
157F：推 tropotato: 那三个主义这麽简单分 12/27 09:48
158F：→ tropotato: 我当初通识学分就能睡的更安稳了 笑死 12/27 09:48
159F：推 namyoung: 除了比特币之外其他都是骗局 12/27 10:20
160F：→ namyoung: 甚麽加密经济元宇宙NFT DEFI WEB3都是投机赌博游戏 12/27 10:21
161F：→ namyoung: 牛市只是搞花样骗赌徒信徒散户韭菜进场 12/27 10:23
162F：→ namyoung: 每次牛市许多人发梦最後输光 12/27 10:26
163F：→ namyoung: 现实生活中那些币根本不会有人拿来用毫无价值 12/27 10:27
165F：→ doomleika: 好赚钱的方法都写在刑法内，加密货币是让你跳出刑法的 12/27 10:35
166F：→ doomleika: 机会，当然出事也不会有人救你XD 12/27 10:35
167F：推 n1234567810: 推 12/27 10:42
168F：推 COOKIESIR: 只能推了，但现在就是投机赌博氛围浓厚，赚多赚少才是 12/27 11:16
169F：→ COOKIESIR: 吸引大家眼球的方法 12/27 11:16
170F：推 PriusC: 希望大家想明白这一切是为了资产所有权的保障，而且是不 12/27 12:01
171F：推 sleepwu: 推推，希望能多点这种讨论 12/27 12:01
172F：→ PriusC: 需要相信任何人任何机构，你自己就可以验证今天你的资产， 12/27 12:01
173F：→ PriusC: 明天还会继续是你的。比特币是最强的资产所有权的保障。 12/27 12:02
174F：→ PriusC: 比特币是唯一分散式去中心化的“真实” 12/27 12:02
175F：→ PriusC: 很多人在吵左派右派 比特币跟其他加密货币 12/27 12:03
176F：→ PriusC: 比特币是唯一一个全球算力保障 12/27 12:03
177F：→ PriusC: 比特币区块链上清楚的记载过去发生的事实 12/27 12:03
178F：→ PriusC: 现在正发生什麽 Mempool里写着即将很有可能发生的事 12/27 12:03
179F：→ PriusC: 世界上没有别的东西记录着客观事实 12/27 12:04
180F：→ PriusC: 比特币区块链上记载的是全人类都可以同意的客观事实 12/27 12:04
181F：→ PriusC: 其他Shitcoin/ICO/WEB3/VC Premined链/AWS 机房币/PoS/NFT 12/27 12:04
182F：→ PriusC: 等等都是杂讯。 12/27 12:04
183F：推 nashQ: 推 12/27 12:29
184F：推 Delisaac: 某人很适合去对岸 那里最讨厌资本主义了 12/27 12:37
185F：推 andy7829: 某T真的废话大师 不会开一篇自己阐述 12/27 12:42
186F：推 kugwa: 推推 12/27 13:43
187F：推 doomleika: 你的纪录再多主要经济体把交易所ban掉这些钱就一文不 12/27 13:51
188F：→ doomleika: 值了 12/27 13:51
189F：→ doomleika: 你要祈祷的是欧美那群政客有没有自己下来在後面赚，那 12/27 13:53
190F：→ doomleika: 你就有机会赢 12/27 13:53
191F：→ doomleika: twitter space那边有听到之前揭发剑桥分析的那个女的 12/27 13:56
192F：→ doomleika: 说在推负碳排区块链 celo(其实就是抢绿电说自己绿色） 12/27 13:56
193F：→ doomleika: 在弄，所以看出来很多美国智库也想掺一脚 12/27 13:56
194F：推 adamcha: 交易所可说ban就ban的喔? 比共产党还恐怖 12/27 14:42
195F：→ allen139443: 好吧 我承认我完全看不懂T在坚持啥 12/27 15:28
196F：推 Thoris: 戳破BTC和BCH的去中心化理想而已 我也不知道信徒在坚持啥 12/27 16:07
197F：推 Thoris: 这些高度中心化的东西只因为披了层名为理想的皮就一堆人信 12/27 16:11
198F：→ Thoris: 币圈存在的所有组织和生态系都比现实的民主政治还要中心化 12/27 16:12
199F：→ Thoris: 而且随着资本进入 竞争加剧 各大山头都被迫更中心化以换取 12/27 16:13
200F：→ Thoris: 效率来赢得竞争 12/27 16:13
201F：→ DarkerDuck: 好啦好啦，你说的都对，BCH中心化到开发者被赶走了XDD 12/27 16:41
202F：→ DarkerDuck: 我已经说你说的都对了，不要再来闹版了喔 12/27 16:42
203F：推 GGWP2014: 好啦好啦1+1=3 也是对的 12/27 17:36
205F：推 Thoris: 哇塞 提个反对意见就被板主定性为「闹板」 请问这个定义是 12/27 18:17
206F：→ Thoris: 你以板主身份作出的裁定吗? 12/27 18:17
207F：→ Thoris: 那我还真的只好乖乖闭嘴了 真正的中心化权力wwww 12/27 18:18
208F：→ DarkerDuck: 可以质疑啊，但是毫无建设性一直讲啊 12/27 18:19
209F：→ DarkerDuck: 你也可以去C_chat一直说你们这边怎麽会喜欢虚拟的东西 12/27 18:19
210F：→ DarkerDuck: 或是去高雄版说"暖" 12/27 18:20
211F：→ DarkerDuck: 又或者是去CCR版说"你的恋情很浪漫" 12/27 18:20
212F：推 Thoris: 我可没有不断重覆相同叙述 你不能说我坚持认为BTC和BCH的 12/27 18:20
213F：→ DarkerDuck: 假如以上三者都做完没被桶，我就让你一直洗版喔 12/27 18:20
214F：→ Thoris: 中心化是种无法达成的理想 所提出的各种论点只要不符合你 12/27 18:20
215F：→ Thoris: 心中相信的 就说我在闹板吧 12/27 18:21
216F：→ Thoris: *去中心化 第二段少打一个字 12/27 18:21
217F：→ DarkerDuck: 所以你的论点已经说完了嘛，没要补充了嘛 12/27 18:21
219F：→ Thoris: 是没有要补充的了啊 但我哪想到会回马枪被定个闹板帽子.. 12/27 18:23
220F：→ Thoris: 你少讲个「我已经说你说的都对了，不要再来闹版了喔」那句 12/27 18:24
221F：→ Thoris: 老实说我也不会再回什麽... 12/27 18:25
222F：→ DarkerDuck: 我个人是非常尊重言论自由的，几乎没在桶人的 12/27 18:25
223F：→ DarkerDuck: 但讨论了老半天发现完全都是毫无建设性的重复论述 12/27 18:26
224F：→ DarkerDuck: DigiCurrency不讨论币圈理想要做啥 12/27 18:27
225F：推 Thoris: 讨论币圈的理想为什麽过了这麽多年越来越多人抛弃理想啊 12/27 18:27
226F：→ DarkerDuck: 更不用说依你的定义本来就没有任何组织是去中心化的 12/27 18:27
227F：→ Thoris: 观察币圈现状 以及为什麽变成这样 以及未来会往哪个方向走 12/27 18:28
228F：→ DarkerDuck: 炒币者哪来的理想，我文中一直讲的是Bitcoiner 12/27 18:28
229F：→ DarkerDuck: 反正这些投机者在熊市的时候就跑光了，根本不用在乎 12/27 18:29
230F：推 Thoris: 炒作是价格发现以及价值储存共存的机制…没有那些外部的大 12/27 18:34
231F：→ Thoris: 型资金进入 没有足够的利益 也就没有这麽多生态系发展的可 12/27 18:34
232F：→ Thoris: 能…这些东西大概都是趋势性 而不是对错性的 12/27 18:35
233F：→ Thoris: 投机和投资很难有明确的界限 特别在这种新兴的风投领域 12/27 18:35
234F：→ DarkerDuck: 所以2017年的ICO风潮真的跟上趋势了，99%成为空气了 12/27 18:36
235F：→ DarkerDuck: 至於现在正红的meme币也是NFT也是大势所趋 12/27 18:36
236F：→ DarkerDuck: 我预期99.9%会变成空气 12/27 18:37
237F：→ DarkerDuck: 这没有对错，钱印出来就是要炒，变空气只是趋势 12/27 18:37
238F：→ DarkerDuck: 反正也是从空气印出来的 12/27 18:37
239F：→ DarkerDuck: Store of Air，这就是价值储存 12/27 18:40
240F：推 Thoris: 风投领域也是一堆骗钱团队啊 币圈诈骗率只是法律风险低所 12/27 18:42
241F：→ Thoris: 以诈骗比例更高XD 12/27 18:42
242F：→ Thoris: 要说今年比较明显的趋势是传统金融势力介入和收编的力道 12/27 18:44
243F：→ Thoris: 比前几年更深更广 12/27 18:44
244F：推 kerbi: 一人一票本来就很蠢 12/27 20:17
245F：推 kugwa: 开发者矿工社群三权分立已经是目前crypto最强制衡体系了 12/27 20:58
246F：→ kugwa: BTC当初为啥被木马屠城 这个来龙去脉我觉得是重要的 12/27 20:59
247F：→ kugwa: 而不是简单一句因为它发生了所以这体系没屁用 轻易的评断 12/27 21:01
248F：推 kugwa: 资源越多优势越大这是铁律 中本聪本来也就没要推翻这点 12/27 21:06
249F：推 Thoris: 缺乏中立（非利益相关者）且独立的仲裁权力就很难制衡 12/27 21:12
250F：推 greg7575: 还在喔 12/27 21:12
251F：→ Thoris: 矿工和开发者为了各自的利益博弈是一种互相制衡 但也没有 12/27 21:13
252F：→ Thoris: 机制防止矿工和开发者联合起来啊… 12/27 21:13
253F：→ Thoris: 而且PoW式微之後 很难说矿工还有多少权力.. 12/27 21:15
254F：推 soulknight: 推 12/27 21:27
255F：推 kugwa: 矿工开发者勾结有例子吗 我知道的都是矿工反对开发者 12/27 22:54
256F：→ kugwa: 各自扞卫自身利益这样的制衡才足够强大吧 12/27 22:54
257F：→ kugwa: 中本聪的体系里本来就只有PoW才能实现这种制衡 12/27 22:55
259F：推 kaijai10439: “观察币圈现状 以及未来会往哪个方向走” 目前只看 12/28 11:26
260F：→ kaijai10439: 到批评 没有指教 没有展望 那也不过就是文绉绉一点的 12/28 11:26
261F：→ kaijai10439: 「虚拟货币就是垃圾」而已 被说闹版不奇怪吧 12/28 11:26
262F：推 slayptter: 全部看完了 05/03 23:27
263F：→ slayptter: 我觉得Thoris才是理性分析XDD 05/03 23:27
264F：→ slayptter: 似乎已经离开... 05/03 23:29
265F：→ slayptter: 只能说...可惜了 05/03 23:29