作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [挖矿] 2140年将不再有比特币产生?
时间Mon Dec 20 20:30:44 2021
其实这话题在上波牛市的时候很多人讨论啊，不过现在早就没人在乎比特币是啥东西了。
只好过了四年再讲一次，中本聪不发明垃圾，我一直说中本聪早就都想完了：
https://i.imgur.com/aFt3bWR.png
: 最近研究区块链机制 大概理解到所有交易纪录都会被写在区块当中
: 以比特币来说 每个区块都是一个比特币
每个区块能够产生的比特币有个供给曲线，不是都是一个比特币，目前是6.25BTC
https://i.imgur.com/4LrbkoG.png
比特币若要讲本体的话，是UTXO，区块链只是不可变更的帐本。
节点同步完了，把旧的区块链砍掉都可以，这也是白皮书提到回收磁碟空间章节所提到。
http://satoshinakamoto.me/zh-tw/bitcoin.pdf
: 不过有一件事让我很困惑
: 根据维基百科 :
: "区块回报每产出21万个区块减半一次，周期大约为4年，最近一次减半在2020年5月12日
: ，而此种收敛等比数列的和必然是有限的，到2140年时，将不再有新的比特币产生，
: 最终流通中的比特币将总是略低於2100万个。"
: 那是不是代表2140年之後 就没办法用比特币做交易了
: 不然交易纪录要储存在哪里?
没有比特币产生不代表没有区块产生，届时新产生的交易一样被丢到区块里，
经过矿工竞争验证就可以被加入到区块链里，这属於基本原理可以再去看一下相关影片。
https://youtu.be/SSo_EIwHSd4
自己开中文字幕，这影片才六分钟看不完我也没办法了
: 要透过何种方式确认交易的正确性?
跟现在区块链验证的方式一模一样。
中本聪不发明垃圾，没有挖矿奖励只是由手续费奖励取代。
https://i.imgur.com/aFt3bWR.png
早期的Bitcoiner预估比特币会成为全球通用的金流系统。
http://i.imgur.com/VIGwE80.gif
而全球的日常交易将可以轻易提供极大量的交易，就算每笔只抽不到0.01美元的手续费
也可提供足够的利润供应未来的矿工建设大型验证节点。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.76.203 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1640003446.A.356.html
1F：推 rand: 推 12/20 20:37
2F：推 danza21726: 推 12/20 20:38
3F：推 lemilktea: DuckDuck! 12/20 20:40
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.76.203 台湾), 12/20/2021 20:51:37
4F：推 Richun: 中本聪有写要怎麽解决没新币後 对一般使用者的通缩问题吗? 12/20 21:05
5F：推 kyois: 推 12/20 21:05
6F：→ Richun: 对非矿工的人来说 每次交易付的微量手续费相当於通缩 12/20 21:07
7F：→ DarkerDuck: 流通总量一致并非是通缩，但长期来讲仍然会微量通缩 12/20 21:07
8F：→ DarkerDuck: 因为会有些币丢失或是被刻意烧掉 12/20 21:07
9F：→ DarkerDuck: 至於通膨还是通缩并非是中本聪要去探讨解决的问题 12/20 21:08
10F：→ Richun: 而币本身也会因为忘记私钥/持有人死亡等方式通缩 12/20 21:08
11F：→ DarkerDuck: 他要的只有长期稳定的流通总量，最终达成稳定 12/20 21:08
12F：→ DarkerDuck: 因为依照经济通膨通缩需要一个上帝之眼 12/20 21:09
13F：→ Richun: 但是这种通缩性会让一般人选择用更快贬值(有少量通膨)的币 12/20 21:10
14F：→ DarkerDuck: 要用法币就去用，中本聪也没说Bitcoin是唯一未来货币 12/20 21:11
15F：→ Richun: 造成流通性下降，手续费相对上升。正回馈之下越来越少人用 12/20 21:11
你的讲法看起来是正确的，所以我的状态就是法币占我的资产不到1%。
我不想要法币，早就全都ALL IN加密货币。
因为我时常没有法币可花用，所以只好花用加密货币。
16F：→ DarkerDuck: 使用Bitcoin是出於人们基於理性思考的选择 12/20 21:11
以我来讲的话，我早就all in，要花用还要换成法币对我来讲太麻烦了。
反正我早就在高点做完避险了，所以我根本也不在乎当下的币价涨跌。
对於一般人来讲，假如使用比特币或是其他加密货币能够比信用卡有更多优惠更少手续费。
或是根本就无卡族，理性抉择就是会用加密货币，这可以去问2017年以前加入币圈的人。
很多人是因为Steam支援Bitcoin付款才"使用"Bitcoin付款的。
#1LiRkLy7 (Steam)
用加密货币付款会打折
#1W91vhOc (DigiCurrency)
唯一支付工具
#1Vs79M7p (DigiCurrency)
但其实很多早期的Bitcoiner并不认为有Bitcoin，法币就该消失。
就像是有了去中心化的Internet传播资讯，但中心化的资讯传播者，电视新闻台仍然存在。
我们甚至欢迎各国将自己的法币在Bitcoin网路上发行，It's a free market
17F：推 bluefancy: Hail Bch! 12/20 21:44
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.76.203 台湾), 12/20/2021 22:02:42
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.76.203 台湾), 12/20/2021 22:04:55
18F：推 leechiungyi: 粗暴言论DUCk不必 12/20 22:08
19F：推 CN091118: 推 12/20 22:12
20F：推 johnny94: 推 12/20 22:35
21F：推 frrr: 中本聪想到的四年减半机制 根本就是一个大Bug 12/20 22:35
22F：→ frrr: 为什麽一个货币拥有这种超奇怪的机制？ 12/20 22:37
23F：→ frrr: 我一直认为 中本聪在这环节没设计好 12/20 22:38
24F：推 ntnnthree: 推 12/20 22:41
25F：→ DarkerDuck: 纯粹要总量限定而不是无限增发，未来稳定态难以计算 12/20 22:42
26F：→ DarkerDuck: 而为什麽是指数下降，是因为早期发展必定是粗暴不稳定 12/20 22:42
27F：→ DarkerDuck: 需要大量发行率来稳固早期的挖矿生态系 12/20 22:43
28F：→ DarkerDuck: 生态系稳定後就不需要那样大的增发率，改由手续费支应 12/20 22:43
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.76.203 台湾), 12/20/2021 22:44:16
29F：推 frrr: 如果想总量固定 也可以每1个区块都降0.0001枚 最终也能达到 12/20 22:54
30F：→ frrr: 效果 12/20 22:54
31F：→ frrr: 四年就来一个瞬间的减半产出 不觉得对一个货币系统很不健康 12/20 22:59
32F：→ frrr: 吗？ 供应量的瞬间腰斩 12/20 22:59
33F：→ DarkerDuck: 要这样设计当然也没问题，但其实影响没你讲的那样剧烈 12/20 23:03
34F：→ DarkerDuck: 市场的卖单又不是全都是矿工在挂卖 12/20 23:04
35F：→ DarkerDuck: 很多人都已经预期供应量会减少而预先买来hold 12/20 23:05
36F：→ DarkerDuck: 导致市场上的流通量可能就预先反应 12/20 23:06
37F：→ DarkerDuck: 假如真的影响剧烈的话，价格应该会跟S2F一样阶梯上升 12/20 23:07
38F：推 kugwa: 大推 新手10大FAQ XD 12/20 23:07
39F：推 frrr: 影响算剧烈吧 每一轮减半都带来一次疯狂牛市 12/20 23:24
40F：→ DarkerDuck: 就算每1个区块都降0.0001枚也是会有疯狂牛市 12/20 23:25
41F：→ DarkerDuck: 这根本避免不了，不可能因为这样就会让牛市"温和" 12/20 23:25
42F：→ frrr: 减半就像是跟整个btc的社群发出一个讯号，让市场产生剧烈波 12/20 23:27
43F：→ frrr: 动，我想中本聪应该不希望这币被拿来炒作才对 12/20 23:27
44F：→ DarkerDuck: 只要是限定总量，筹码集中就会波动剧烈 12/20 23:28
45F：→ DarkerDuck: 我可以说和减半event其实关系不大 12/20 23:28
46F：→ frrr: 但他的瞬间减半设计，会更难避免这种情况 12/20 23:29
47F：→ DarkerDuck: 你自己看2017年大牛市都已经减半过多久了 12/20 23:30
48F：→ frrr: 好吧 我个人还是觉得这很有影响的 12/20 23:30
49F：→ DarkerDuck: 不然今年dogecoin也是波动剧烈，有内建机制避免吗? 12/20 23:31
50F：→ DarkerDuck: 这种短期有话题且筹码有限的东西本来就避免不了波动 12/20 23:32
51F：推 frrr: 今天的doge算是出圈 被全世界认识的第一年，波动剧烈很正常 12/20 23:36
52F：→ DarkerDuck: 对啊，所以doge自豪的永久增发也避免不了波动啊 12/20 23:38
53F：推 kugwa: 是说减半跟牛市的关联到底是啥 又不是无预警减半 而是早就 12/20 23:38
54F：→ kugwa: 写好的剧本 12/20 23:38
55F：→ DarkerDuck: 是啊，可预期的事件通常市场早就准备好了 12/20 23:39
56F：→ DarkerDuck: 甚至有可能会被鲸鱼用来割韭菜 12/20 23:39
57F：→ DarkerDuck: 养套杀，有剧本更好养啊 12/20 23:40
58F：推 frrr: 我就是觉得这很像专门给鲸鱼用来割韭菜的讯号，让一个币稳定 12/20 23:43
59F：→ frrr: 递减不好吗？非要给鲸鱼这个讯号 12/20 23:43
60F：推 namyoung: 那些销毁通缩币让市场大量消失还不是鲸鱼庄家割韭菜骗局 12/21 00:23
61F：→ namyoung: 减半机制至少市场减少供应不是消失来得好太多 12/21 00:25
62F：推 CarlCrypto: 币安bnb有总量销毁机制，会销毁总量50%，又算是功能型 12/21 01:05
63F：→ CarlCrypto: 代币，不过看起来是设计过的 12/21 01:05
65F：→ CarlCrypto: bitcoin衍生太多玩法了 12/21 01:08
66F：推 hsuehroger: 有没有UTXO更深入的技术读物或影片，都觉得一知半解的 12/21 01:15
68F：→ DarkerDuck: UTXO大略说明就是文章写得那样 12/21 01:18
69F：→ DarkerDuck: 中本聪发明的UTXO就强在不需要历史纪录 12/21 01:18
70F：推 eggheadbala: 推推，那张图看久了就fomo XD 12/21 01:19
71F：→ DarkerDuck: 只需要验证一个相对小的UTXO set就可以验证当下的交易 12/21 01:19
72F：→ DarkerDuck: 甚至可以做出平行化的硬体验证 12/21 01:19
73F：→ DarkerDuck: 就像是挖矿那样从CPU挖矿到後来ASIC挖矿，效率飞天 12/21 01:20
75F：→ DarkerDuck: 只好再说一次，中本聪不发明垃圾 12/21 01:21
76F：→ DarkerDuck: 中本聪有很多设计当下会觉得这是啥鬼 12/21 01:23
77F：→ DarkerDuck: 但後来就会觉得真是超屌，UTXO只是个例子 12/21 01:24
78F：→ DarkerDuck: 不然叫一个一般搞金融的人去设计绝对是account model 12/21 01:24
79F：→ DarkerDuck: 另外一个例子就是BTC地址被hash两次，还加入验证码 12/21 01:25
80F：→ DarkerDuck: 既可以增加未来量子电脑破解的难度 12/21 01:26
81F：→ DarkerDuck: 地址也不会随意被打错就送出 12/21 01:26
82F：推 Akitsukineko: 上帝设计人类就是一个大bug 当狗就好了 12/21 02:34
83F：推 horseorange: 推 12/21 11:05
84F：推 okpk3k: 推 黑鸭大 不但是技术派 他还是加密货币历史的长期见证者 12/21 11:12
85F：→ okpk3k: 以後可以写书出版了 12/21 11:12
86F：推 as7218: 受益良多推 12/21 12:41
87F：推 Freckle319: 推 12/21 12:52
88F：推 john371911: utxo制好难理解。现在我还只是一知半解，也看不出有 12/21 13:09
89F：→ john371911: 什麽优点。 12/21 13:09
90F：推 johnsonchien: 推 虽然我还是看不懂 此外我想询问大大 比特币机制 12/21 13:20
91F：→ johnsonchien: 有没有个团队在维护 如果能维护 12/21 13:20
92F：→ johnsonchien: 那麽他们能修改 或是其他团队能修改这个机制吗 例如 12/21 13:20
93F：→ johnsonchien: 总量不在限定 每年增发几百颗之类的 12/21 13:20
基本上目前绝大部分的加密货币都是公司化经营，社群经营名存实亡。
甚至连BTC也都差不多是这样了，目前BTC的计画大部份都是由Blockstream在後面资助。
而且很多BTC论坛实际上也都是公司propaganda的一言堂，没有什麽自由讨论的余地了。
但要改供应量这种事情必然会导致很大一部人反弹，导致类似於BCH的分叉事件再度发生。
这对於Blockstream来说对於现有利益不符，而且也看不出对於他们产品能产生任何利益。
94F：推 shaomi: 改制度会危害利益基本上就不会过了 12/21 13:36
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.76.203 台湾), 12/21/2021 17:50:06
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.76.203 台湾), 12/21/2021 17:50:21
95F：推 okpk3k: 翻译黑鸭大的话给新人看 意思就是 BTC後面的团队可以试图 12/21 20:47
96F：→ okpk3k: 修改BTC的机制 但不是说改就必定能成功 必须要得到BTC矿 12/21 20:47
97F：→ okpk3k: 工的同意 假设一半矿工同意 另一半不同意 就会产生 硬分 12/21 20:47
98F：→ okpk3k: 叉 事件 原本都为同一种机制的比特币就会变成全然不同的 12/21 20:47
99F：→ okpk3k: 两种币 也就是黑鸭大举的例子 BCH 12/21 20:47
100F：→ okpk3k: BTC BCH 原本是同一种币 在硬分叉发生前 两者的区块链是 12/21 20:50
101F：→ okpk3k: 一模一样的 12/21 20:50
102F：→ okpk3k: 所以如果blockstream想要跟FED一样乱印比特币 乱搞机制 12/21 20:54
103F：→ okpk3k: 是得不到矿工的支持的 硬上 只会害比特币 区块链 发展更 12/21 20:54
104F：→ okpk3k: 分散 导致单ㄧ币种的节点数、算力值都下降 安全性会更低 12/21 20:54
105F：推 okpk3k: 这也算是 加密货币的 去中心化 特性 跟已经贬值40%还硬要 12/21 21:05
106F：→ okpk3k: 降息的 中心化货币 土耳其 里拉 完全不同 12/21 21:05
107F：→ okpk3k: 所以才有一派人认为 只要中心化货币 持续乱搞 去中心化的 12/21 21:07
108F：→ okpk3k: 加密货币 就一直有成长空间 12/21 21:07
109F：推 andy7829: 推版主 12/21 23:31
110F：推 kugwa: UTXO就想成铜板就好 一个UTXO就是一个铜板 12/22 00:14
111F：→ kugwa: 只不过这个铜板可以是任意面额 而且上面刻有持有者是谁 12/22 00:15
112F：推 kugwa: 只要能用签章证明是持有者 就能花用这块铜板 12/22 00:18
113F：→ kugwa: 然後每个交易就是用掉一个或多个铜板(input) 重新铸造成新 12/22 00:19
114F：→ kugwa: 的一个或多个铜板(output) 12/22 00:20
115F：推 kugwa: 一个交易output总额必须 <= input总额 12/22 00:27
116F：→ kugwa: 少掉的量就是送给矿工当手续费了 12/22 00:28
117F：推 PixelUser: 推 12/22 10:38
118F：推 Alllllogo: 推 12/24 01:03