作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题Re: [Coin] 关於币价拉高手续费即拉高的解法
时间Sat Nov 20 23:13:42 2021
过去几乎每一年我都会发文讲中本聪设计的比特币是无敌的，
中本聪 + Gavin Andreson 时代的Bitcoin是非常好用的。
不过因为现在已经几乎没有人信仰原本的Bitcoin，所以我也就懒得讲了。
但现在看起来板上人气可能又快要变冷清了。还是趁年尾用这篇假回文讲一下。
首先关於手续费这个问题，对於中本聪来讲根本不是个issue。
可以看到中本聪的白皮书只在激励章节的一个小节提到这件事情
https://tinyurl.com/vpyusmdm
因为中本聪时代的Bitcoin手续费可以低到为零，可以看一下这2011年4月的BTC区块
https://tinyurl.com/sw4r5rhk
大部分的交易的矿工手续费都是0，这时候也是中本聪还在活动的最後时期。
就算有所谓的fee market，也绝不是往上竞标的fee market，而是往下竞标的。
#1SxOoQpz (DigiCurrency)
甚至认为可以永久
保留一部分的区块链空间给零手续费的交易使用。
因为靠coin-age(币龄)与dust limit就已经足够防止SPAM了。
不要说中本聪，就连Vitalike当初也说过了网路现金的手续费不应该超过0.05美元
https://youtu.be/unMnAVAGIp0
那就很奇怪了，到底为什麽BTC现在变成几乎无法使用的数位黄金，ETH则是变成贵族链。
不要说0.05美元，ETH转token的成本甚至可能高达50美元？
以Bitcoin来说，中本聪早就算好了，他的区块链设计是一种共识同步系统。
被设计用来给
电子现金这种单一用途使用，不需要再乘载其他复杂功能了。
UTXO系统则可以方便设计出平行化的硬体验证系统，直接从L1进行大区块的同步处理。
https://twitter.com/PeterRizun/status/1247554984968777729
整个区块链系统只须要维护唯一的UTXO set这一个state就足够验证了。
而且还能兼顾交易的隐私性与钱包的多工性。
就算退一万步来讲，不靠专用硬体，只要摩尔定律继续维持，直接改软体扩容就好了。
https://i.imgur.com/VIGwE80.gif
因为最终目标很简单，顶多到 1000TPS 的VISA处理速度就差不多了，全球人金流使用。
并不像是智能合约平台，永远会有应用把区块链塞爆。
这也是中本聪早就说过的，他施加的blocksize limit只是个暂时性防spam的措施罢了。
https://tinyurl.com/3v8ba7kb
时机到了就该扩容。
那既然手续费不是个问题，但是币价总是会增减，那这样手续费也会上去吧。
这就更不是一个issue，开发者改个参数就解决的问题，无论是Doge, SmartBCH
都有改过base fee，调低就好了，甚至连BCH的Unlimited版本都可以发出更低的手续费
#1T6d21h2 (DigiCurrency)
讲得这麽简单，那为什麽Bitcoin Core不扩容就好了？
施主，这个问题你要问Bitcoin Maximalist啊，不过大部分都顾左右而言它罢了。
基本上就纯粹是conflict of interest罢了，懒得骂了。
那当初宣称手续费0.05镁才正常的的ETH创世神怎麽变成贵族链的统领呢？
因为区块链本身并不是一个"云端计算"系统，区块链是一个"共识同步"系统。
很多人以为区块链上的矿工越多验证效率越好，其实正好相反，
矿工越多反而因为同步的overhead，越有可能造成区块链的效率变差。
像是BSC等其他EVM相容链说穿了都是用更少的高效能节点来达成更好的效率的。
一百个矿工在链上的效能 < 一个矿工独自运作的效能
这就是目前区块链系统血淋淋的事实。
但Vitalike当初宣传ETH的口号可是World Computer，
我就是要在区块链上用Solidity写程式运作在区块链上的EVM，啥都能跑啥都不奇怪。
假如一个人操作一台电脑当然没有效能问题，
但上面已经说了这个区块链系统的效能甚至低於单一矿工独自运作，
然後还要服务全世界的运算需求，救人啊~~~
这就是为什麽ETH的gas市场会演变成往上竞标的gas fee市场。
ETH的gas在第一个NFT game CryptoKitties就已经用光了，之後手续费就只能不断往上飙。
这也就是为什麽BTC早期几乎无敌到制霸整个加密货币市值90%以上。
https://i.imgur.com/HeGnnJb.png
因为中本聪的设计就是
全世界只需要一个金流网路: Bitcoin
https://tinyurl.com/2p8pmcc6
没有其他金流币的生存空间了，没有人需要第二个Internet。
只要继续朝着中本聪的规划前进，根本不会变成现在这种鸟样，绝对是万币归Bitcoin
而ETH当初设计就是把低效能的共识同步系统当成World Computer使用。
在几乎无止尽的运算需求下当然一下子就塞车了，才赶紧再推出L2和sharding安抚社群。
不要说ETH塞车啦，就连其他EVM相容的侧链也都是常常塞车，譬如BSC, FTM都有塞车过。
而一些号称不会塞车的区块链是否真的去中心化也常常要打个大问号。
而中本聪的设计则是已经算好只服务金流的话，可以保证不塞车。
假如有人认为怎麽可能的话，我这边提出一个赏金挑战。
只要有人能够做出一个BCH上的服务，经由真实使用者发起的交易导致BCH塞车。
(自己用bot洗的不算)
出块的区块需满到上限
https://blockchair.com/bitcoin-cash/blocks
而使得BCH的手续费中位数超过0.00005 BCH
https://bitinfocharts.com/bitcoin%20cash/
持续时间达到72小时以上。
那我就直接奉送等值一万美元的BCH，期限到明年底为止。
前面的挑战者有noise.cash，洗到大家钱包都快坏了还是塞不住啊。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.119.188 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1637421224.A.18B.html
1F：推 rand: 推 11/20 23:22
2F：推 lnonai: Game-Fi搞不出真正好玩的游戏大概也和这有关 11/20 23:23
3F：推 VONeternal: 先推再看 11/20 23:38
4F：推 v74451: 11/20 23:43
5F：推 shaomi: 一万镁太香了，交给楼下，我相信BCH 11/20 23:44
6F：推 frrr: BTC的矿工不愿意把路拓宽 是因为当币挖完时 会连过路费都收 11/20 23:46
7F：→ frrr: 不到 进而没人去打包交易维护系统 11/20 23:46
8F：→ frrr: 其实BTC那群人 不想降手续费 是很合理的，因为他们自己也知 11/20 23:48
9F：→ frrr: 道当币挖完时 会有灾难 11/20 23:48
(DarkerDuck 删除 DarkerDuck 的推文: )
10F：→ DarkerDuck: 那他们算错了啊，这次牛市的手续费并没有突破上次牛市 11/21 00:04
12F：→ DarkerDuck: 甚至在萨国宣布BTC当成法币後还再起不能了 11/21 00:05
13F：推 okpk3k: 推 真的是技术派 11/21 00:05
14F：→ DarkerDuck: 我敢大胆预测，BTC的安全性就是每四年下降一半了 11/21 00:06
15F：→ DarkerDuck: BTC的miner fee的历史高峰已经过了 11/21 00:06
16F：推 leechiungyi: 板主祭出一万美金等值BCH，有种来挑战，你有本事你 11/21 00:07
17F：→ leechiungyi: 上，（我没本事） 11/21 00:07
18F：推 VONeternal: 结论还是这张图 11/21 00:11
20F：推 namyoung: 就比特币昂贵市值高难拉人们都会往便宜市值低容易拉盘 11/21 00:18
21F：→ namyoung: 山寨币主流币投机赌博而已在牛市市占低正常 11/21 00:20
22F：推 kme6833291: 说真的今天操作BSC上的MARS，手续费一笔要100多台币 11/21 00:20
23F：推 yys310: 仙逝 11/21 00:20
24F：→ kme6833291: 让人很难想像这是平民链BSC 11/21 00:20
25F：→ namyoung: 在漫长的熊市考验人性最後比特币市占变回90% 11/21 00:21
26F：推 yys310: 想问安全性每四年下降一半是什麽原因? 奖励减少矿工死去? 11/21 00:23
27F：推 VONeternal: 好奇某n大到底是不是反串啊 11/21 00:24
28F：推 namyoung: 就一个周期循环而宜 11/21 00:26
29F：→ namyoung: 我并没有反串只是讲合理逻辑 11/21 00:28
30F：→ DarkerDuck: BTC挖矿奖励四年减半一次啊，交易手续费也到顶了 11/21 00:29
31F：推 okpk3k: 请教黑鸭大 你认为BTC安全性之後会下降是因为miner fee上 11/21 00:30
32F：→ okpk3k: 不去 导致未来矿工数量会下降吗？但如果四年後BTC币价到 11/21 00:30
33F：→ okpk3k: 56万（木头姐给的数字） 有没有可能吸引更多矿工进场挖矿 11/21 00:30
34F：→ okpk3k: ？ 11/21 00:30
币价上涨当然可以带来更多以美元计算的算力。
但同样的是51%攻击的可能得利也更多 (因为币价涨了)。
要真正的高安全性要计算：51%攻击的成本相对於攻击成功後的利益。
币价上涨只会让两者都上升，但比值不会变。
35F：推 shuo19971203: 推技术文 11/21 00:30
36F：推 namyoung: 你讲的重点就是想要比特币硬分叉把它变成32MB区块 11/21 00:31
37F：→ okpk3k: 目前从安全性考量 应该还是BTC胜BCH吧？ 不论是分散节点 11/21 00:32
38F：→ okpk3k: 数量或是hash算力 11/21 00:32
39F：→ okpk3k: 所以机构敢直接几千万、几亿美金买币放冷钱包的选择 还是 11/21 00:32
40F：→ okpk3k: BTC 11/21 00:32
以数字衡量当然是这样罗，在其他条件相同下，算力直接等比於币价。
不过BCH算力这麽少也没垮就是因为矿工知道BCH大概是PoW币唯一未来了。
41F：→ namyoung: 但人类社会基本利益冲突没有共识当然不会通过硬分叉 11/21 00:34
https://i.imgur.com/81tb3Ue.png 共识 共识 共识
42F：推 shuo19971203: 可以问一下 BCH现在是朝着中本聪的方向吗 11/21 00:34
基本上自己研究啦，不过中本聪钦点的继承者Gavin是这样想的没错。
https://twitter.com/gavinandresen/status/929377620000681984
43F：→ allen139443: 2018经过快3年熊市也没再看过btc.d被洗到90 11/21 00:40
44F：→ allen139443: 万币归一真的不要想了 11/21 00:42
45F：推 namyoung: 他的思考逻辑BCH就是中本聪,比特币就像Core团队 11/21 00:43
46F：推 namyoung: 以目前周期比特币极有可能2023年回到90% 11/21 00:48
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 00:49:53
47F：推 unendless314: 好奇新韭想请教一下版主对於 xec 有什麽见解？ 11/21 00:49
48F：→ namyoung: 因为这次熊市肯定会很长人们受不了会抛售手中的币离场 11/21 00:50
49F：推 rand: 共识就是当年矿工要扩容但是 core 还是硬干阿 哈哈 11/21 00:50
50F：→ unendless314: bch 是比较有名的分叉，但 xec 也是在做 btc 改良 11/21 00:50
不得不说Amaury也是蛮厉害的，rebrand後配上雪崩协议後让BCHA起死回生
不过大部分规划的东西除了雪崩协议之外，在BCH上也是都有
https://cash.coin.dance/development
51F：→ namyoung: 一年连续两次牛市不可能熊市很短 11/21 00:51
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 00:55:08
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 00:57:24
52F：推 okpk3k: 感谢黑鸭大的回答 那如此一来 在安全性考量上 机构（进场 11/21 00:57
53F：→ okpk3k: 资金庞大者）是否只会选择安全性第一的币或前面几名？ 才 11/21 00:57
54F：→ okpk3k: 能有相对的安全性 我们知道BCH交易速度跟手续费都远比BT 11/21 00:57
55F：→ okpk3k: C好很多 但对於要投入几千万美金的机构相对於功能或报酬 11/21 00:57
56F：→ okpk3k: 率，应该是优先考量 ‘那个区块链最安全’ 11/21 00:57
绝大部分金融机构做的事情还是把BTC金融商品化，买进BTC後打包成基金卖给客户。
客户需求什麽，他们就买什麽，实用性甚至安全性都不会是他们的考量。
就算机构要买入的话也是短期对冲用途，目的是为了达成累积更多的美元计价资产。
就算BTC未来十几年安全性会下降也不是他们关心的。
哪个加密资产在浪头上，未来会增值他们就买哪个罢了。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 01:04:54
57F：推 rich55720: 我这个韭菜看了，心想到时候先跑再说，谁是最後一棒呢 11/21 01:00
58F：→ okpk3k: 我也同意 51%攻击的成本跟成功的收益 比值是固定的 但成 11/21 01:02
59F：→ okpk3k: 本的绝对值也是安全性之一 例如目前也许股神巴菲特拿得出 11/21 01:02
60F：→ okpk3k: 51%攻击成功所需的成本 但未来如果BTC涨到50万 能拿得出 11/21 01:02
61F：→ okpk3k: 相对的攻击成本的人 说不定都不存在了 要让比特币安全性 11/21 01:02
62F：→ okpk3k: 神话崩裂 只能越早越有可能 但现在已经养肥了 11/21 01:02
63F：推 yys310: 就是未来出块减少 矿工减少变集中 越集中越有机会 11/21 01:04
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 01:05:39
64F：→ okpk3k: 所以从安全性上思考 有种BTC会大者恒大的感觉 同样是投资 11/21 01:07
65F：→ okpk3k: 一千万美金 机构为何要选择安全性低的币？一定是选安全性 11/21 01:07
66F：→ okpk3k: 第一名阿（当然选币还有很多考量因素） 11/21 01:07
67F：推 iiiiiiii171: 推 11/21 01:07
68F：推 okpk3k: 疑 我以为蛮多机构 买币 是放到冷钱包里 那种 11/21 01:12
69F：→ okpk3k: 包装过的商品 他们不怕被跑路吗？ 11/21 01:12
70F：→ DarkerDuck: 很多机构相信法律保障甚於自己搞定钱包的技术细节 11/21 01:13
71F：→ DarkerDuck: 而且只有透过这种包装过後买进方式才能完全合规 11/21 01:14
72F：→ DarkerDuck: 很多基金都有法律一大堆限制，不是啥都能买得 11/21 01:14
74F：→ okpk3k: 我其实是试着在思考这文章的内容 11/21 01:14
76F：→ okpk3k: 当然这文章不一定是对的 只是真的看到很多事实 就是只买 11/21 01:15
77F：→ okpk3k: 比特币 11/21 01:15
78F：→ DarkerDuck: 这就是我觉得恐怖的地方，细思极恐啊 11/21 01:17
79F：→ okpk3k: 对散户来说 有太多理由 不必买比特币 但为何机构做完功课 11/21 01:17
80F：→ okpk3k: 只选比特币？ 我自己是认为因为安全性第一 11/21 01:17
81F：→ DarkerDuck: 本来的比特黑都宣称变成忠诚的信徒了 11/21 01:17
82F：→ DarkerDuck: 假如真的相信极度安全，那还买包装过後的金融商品做啥 11/21 01:18
83F：推 VONeternal: 机构会跳进来玩的hedge fund居多吧 11/21 01:19
84F：推 jdstabc: 推 11/21 01:20
85F：→ VONeternal: 反正也是短进短出割割韭菜 11/21 01:20
86F：推 okpk3k: 不是不少机构 那x%资产 打算长期持有比特币吗？ 应该不会 11/21 01:22
87F：→ okpk3k: 大资金 玩短期吧？ 11/21 01:22
88F：→ v74451: 机构选择btc更多的考虑是深度，机构不像散户是灵活小青蛙 11/21 01:54
89F：→ v74451: ，可以不管流动性风险。另外比起比特币现货，经过包装的 11/21 01:54
90F：→ v74451: 比特币商品，如GBTC、比特币etf，对金融机构更有吸引力是 11/21 01:54
91F：→ v74451: 因为合规且有发行商品的机构可以咎责 11/21 01:54
92F：→ DarkerDuck: 认同楼上讲的,币圈就浅碟市场,卖一下就砸自己脚会笑死 11/21 01:57
93F：→ VONeternal: 越浅越好割韭菜 嘻嘻 11/21 02:21
94F：推 SamuelLuo: 唯一信仰SmartBCH，重返BTC的正统地位 11/21 02:55
95F：→ SamuelLuo: （因为我自己也在上面创BWB铋胜币，私心支持） 11/21 02:56
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 03:04:20
96F：推 professorK: 想请教两个问题 1. core不选择扩容应该还是有安全性考 11/21 03:15
97F：→ professorK: 量吧？但不了解的是为何block size越大会降低安全性？ 11/21 03:15
我也不了解Core的逻辑，硬要扯就只有大区块会增加orphan rate，
就像是ETH的block gas limit也不能一直增加，
uncle rate增高到一定的比率就无法维持共识。
但是矿工又不是傻子，自己也不会愿意产出太大的区块导致区块被丢弃好吗。
所以那根本是假议题，矿工觉得blocksize limit太大可以自己产小区块就好。
只是通常还是会有一个protocol的上限值避免程式出错。
以前还要顾虑矿工都在中国，在墙内，区块不能传太大出墙。
但现在完全没这个顾虑了。
98F：→ professorK: 2. 像BCH手续费那麽低，那是靠什麽吸引矿工愿意打包t 11/21 03:15
99F：→ professorK: ransaction的？ 11/21 03:15
生产一个区块的成本是固定的，所以当然只要有手续费就是打包越多的交易越好。
唯一要顾虑的只有区块太大会增加orphan rate而已。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 03:23:12
100F：推 Aukillexz: 推 11/21 03:42
101F：推 professorK: 好奇版大提的core不扩容的利益冲突是什麽？Core(Block 11/21 04:07
102F：→ professorK: stream?)是有藉由开发Bitcoin得到什麽利益吗？或者说 11/21 04:07
103F：→ professorK: 高昂手续费跟开发者的利益之间是有什麽关联呢？毕竟手 11/21 04:07
104F：→ professorK: 续费是矿工拿的不是吗 11/21 04:07
Blockstream没有藉由赞助开发Bitcoin得到利益你才要细思极恐。
Blockstream是一间由众多金融集团集资设立的"营利"公司。
https://www.crunchbase.com/organization/blockstream/company_financials
这和以太坊基金会这种非营利组织本质可是完全不同的。
关键字就是Liquid network，而且还申请专利咧。
https://blockstream.com/liquid/
另外在Lightening Network上也是投资开发运行payment hub。
https://blockstream.com/lightning/
只有BTC的主链越残废，这两种Blockstream的"产品"才能获得收益。
不然依照本来Bitcoin勇猛的程度，哪需要啥LN和Liquid。
https://youtu.be/ZWcezOH06Ds?t=105
而Bitcoin当初的手续费设计本来就是长尾的P2P支付市场。而不是高昂的头部结算市场。
因为结算市场早就被银行业占据光了。哪个大额交易不是靠银行去结算的？
连矿工都知道把BTC导向这个市场不可行，才会跳出来说要扩容。
现在的结果就是这次牛市的平均手续费并没有超越上次牛市，而且以後只会越来越难看。
也就是会走向下面这张图的Failure路径
https://i.imgur.com/VIGwE80.gif
105F：推 john371911: 好奇上图2020也说交易费压力导致也追求链外方案例如 11/21 04:28
106F：→ john371911: 闪电网路。板主对此怎麽看？ 11/21 04:28
做为一个old-school Bitcoiner其实并不反对闪电网路，
反对的是把闪电网路当作唯一扩容方案。
那张图表达是在交易需求增加已经超过摩尔定律硬体发展的状态下，
那就可以多追寻其他的方案。但主要方案仍然是L1的区块扩容。
我甚至还很支持之前有啥BT出了一个BTT的奖励token在闪电网路上发展。
那东西根本不需要另外做一个token出来。
像这种和应用绑在一起的，最适合做成闪电网路，绑在Bitcoin上就好了。
像我以前就介绍过JoyStream，甚至也不需要闪电网路，用最基础的支付通道就解了。
#1QiBMAkl (DigiCurrency)
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 04:37:43
107F：推 Vanced: 技术文就是赞 反观某个妖言惑众的 真的有够不舒服 11/21 04:42
108F：推 Akitsukineko: 单纯好奇 fee上升是指对美金而言的话 11/21 05:55
109F：→ Akitsukineko: 以该币视点来看不是没有差吗 11/21 05:55
对币没差，对人有差，原原PO说的就是对人有差怎麽办。
这东西其实就是开发者没死，甚至是矿工没死，改个参数就解决的事情。
当然另外增加oracle也是个解法，但就增加系统复杂度与attack vector。
110F：推 yang666: 推 11/21 08:13
111F：推 dodobaho: 请教版主 是怎麽判断熊市要来了？谢谢 11/21 09:41
112F：推 okpk3k: 机构资金大 币的深度 也很重要没错 但BCH深度也不差 现在 11/21 09:46
113F：→ okpk3k: 每天交易量也有2B USD 怕滑价的话 BTC BCH也都是要慢慢建 11/21 09:46
114F：→ okpk3k: 仓 一次市价出场都是会插针的 而且目前很多机构都是打算 11/21 09:46
115F：→ okpk3k: 长期持有币 不是短期trader 理由大多都是为了抗通膨 11/21 09:46
116F：→ okpk3k: 所以考量深度 BTC是比较好 但BCH也不差 但为何机构做完功 11/21 09:47
117F：→ okpk3k: 课不选 慢慢建仓BCH？ 11/21 09:47
118F：推 Bluecold: 看不懂但是先推 11/21 09:48
119F：推 okpk3k: 散户说不定还会认为 BCH未来能爆击 比BTC更多的 11/21 09:50
120F：→ okpk3k: 收益 那到底为何只选BTC? 11/21 09:50
121F：推 trleee: 推 11/21 10:06
122F：推 CityRanger: 推 11/21 10:14
123F：推 VONeternal: 机构不会做功课啊 11/21 10:25
124F：推 kugwa: 推推 11/21 10:34
125F：推 namyoung: 现在就算中本聪在也会有可能改变当初他的原则 11/21 11:00
126F：→ namyoung: 2011年时空背景极客环境交易量小但现在市场大交易量大 11/21 11:03
127F：→ namyoung: 中本聪也有可能利益关系选择CORE方案 11/21 11:05
128F：推 namyoung: 选择放手让大家共识决定也是正确 11/21 11:10
129F：推 yys310: 妖言惑众的只能被打脸然後就不见了 11/21 11:11
130F：推 a29654776: 推 11/21 11:46
131F：推 worldfallsin: 只能说中本聪将项目交还给社区後，未来的方向已不 11/21 12:10
132F：→ worldfallsin: 会按照他的原意了。更多是主导的社区来定义 11/21 12:10
133F：推 lrm549: 推推 11/21 15:09
134F：推 DNNDNNDNN: 太狂了 1万美 推 11/21 15:16
135F：推 okpk3k: 机构哪可能不做功课…都出资几千万美元了…又不是散户… 11/21 15:55
136F：→ okpk3k: 机构大老板当然不用做功课，他负责出钱，当然只出一张嘴 11/21 15:55
137F：→ okpk3k: ”那个谁谁谁 去研究一下如何靠crypto抗通膨” 下面拿薪 11/21 15:55
138F：→ okpk3k: 水的员工敢不做功课 随便塘塞老板吗？还有说木头姐是韭菜 11/21 15:55
139F：→ okpk3k: 的乡民…人家CEO 都是花钱养一堆产业分析师 都是看这些专 11/21 15:55
140F：→ okpk3k: 业研究人员的报告…还韭菜勒 11/21 15:55
141F：→ shamanlin: 虽然无关但我突然想到中环跟皇翔这两个超大型韭菜 11/21 15:57
142F：→ DarkerDuck: 说实在的那些产业分析师大部分都人云亦云罢了 11/21 15:58
143F：→ okpk3k: ARK倒是很佛心 都直接把这些专业报告放网上给人看（不 11/21 15:58
144F：→ okpk3k: 是所有基金公司都这麽佛的）但乡民当笑话看… 11/21 15:58
145F：→ DarkerDuck: 元宇宙炒成那样难不成是个突然间冒出来的伟大技术?? 11/21 15:59
146F：→ DarkerDuck: 隔行如隔山，更不用说是产业分析屍了 11/21 15:59
147F：→ DarkerDuck: 就说区块链好了，很多科技业的老板还真的以为 11/21 16:00
148F：→ DarkerDuck: 区块链是种"云端计算"技术，东西丢上去卍解 11/21 16:00
149F：→ DarkerDuck: 假如投资机构都那麽强，根本不会有任何科技泡沫 11/21 16:01
150F：→ DarkerDuck: 因为根本不会高估任何科技，钱都只会丢在对的地方 11/21 16:02
151F：→ DarkerDuck: 也不会有那个写在教科书里的Pets.com，堪比动物币 11/21 16:02
152F：→ DarkerDuck: 每个都说自己信仰充满，结果一开口就笑死： 11/21 16:04
153F：→ DarkerDuck: 数位"黄金""虚拟"货币，我看过白皮书了喔喔喔 11/21 16:04
155F：→ DarkerDuck: 中本聪还真的几乎不称Bitcoin是黄金ㄝ 11/21 16:04
156F：→ DarkerDuck: 而且一点也不虚拟，第一章就说要用在日常生活了 11/21 16:05
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 16:05:52
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 16:06:07
157F：推 okpk3k: 产业分析师 能拿ARK 薪水 做人云亦云的报告 还能让自家C 11/21 16:13
158F：→ okpk3k: EO信服 那也是工作能力（虎烂能力）蛮厉害 11/21 16:13
159F：→ okpk3k: 不过跟CEO 脑子也有关系啦 同一份研究报告 巴菲特应该也 11/21 16:13
160F：→ okpk3k: 是当垃圾看 木头姐却当未来发展前景看 木头姐也特立独行 11/21 16:13
161F：→ okpk3k: 阿 完全没人云亦云吧 大家都说要开始大通膨 她还在说会通 11/21 16:13
162F：→ okpk3k: 缩 还能讲出一堆数据证明 这些都来自旗下分析师 11/21 16:13
163F：→ okpk3k: 中本聪的目标 跟现在把 BTC当数位黄金 我觉得不冲突耶 我 11/21 16:17
164F：→ okpk3k: 认为这是人类发展 crypto的过渡期 等到N年後 中本聪的目 11/21 16:17
165F：→ okpk3k: 标实现了 所有人都能用 完全去中心化的 货币来交易 但在 11/21 16:17
166F：→ okpk3k: 发展到那个目标前 就会发生现在的事情 11/21 16:17
167F：→ okpk3k: 那个N年 也不知道是多久 可能我们这世代也等不到 11/21 16:18
168F：→ v74451: 分析师终究不是投资标的的业内人士，他们不会去分析技术 11/21 16:26
169F：→ v74451: 层面的细节，他们评估的是风险跟收益，不是技术上的优劣 11/21 16:26
170F：→ v74451: ，技术上的优劣业内大佬都没有定论，何况圈子外的分析师 11/21 16:26
171F：→ v74451: 。另外真的别太神分析师的风险控管，不然也不会出现雷曼 11/21 16:26
172F：→ v74451: 破产跟Archegos爆仓後拉一串机构一起死 11/21 16:26
173F：推 VONeternal: 为何会觉得一定大资金不会赔钱 11/21 16:30
174F：→ okpk3k: 中本聪的目标很远大 很好 但人类真的不是那麽聪明…要一 11/21 16:30
175F：→ okpk3k: 堆人开着电脑 帮忙当个节点 实现完全去中心化 这有多难？ 11/21 16:30
176F：→ okpk3k: 超级无敌难…比特币12年了 现在的安全性 好像也还没到 11/21 16:30
177F：→ okpk3k: “全世界无人可破” 的地步 目前世界前几名富人也许还能 11/21 16:30
178F：→ okpk3k: 用钱来做51%攻击 那中本聪的目标就无法达成 假设啦 可 11/21 16:30
179F：→ okpk3k: 能N年後 真的有个区块链 全世界节点数量多到 世界首富或 11/21 16:30
180F：→ okpk3k: 美国政府也无可奈何 那才有 完全去中心化 而那时 人们可 11/21 16:30
181F：→ okpk3k: 能也不会理会 这个币可以换多少美元 因为已经实现中本聪 11/21 16:30
182F：→ okpk3k: 目标 都是币本位了 11/21 16:30
183F：推 seal46825: 干嘛那麽在乎中本聪的理想是什麽 这种东西发明出来後 11/21 16:31
184F：→ seal46825: 掌控权本来就不在他手上了 他怎麽想根本也不重要了 重 11/21 16:31
185F：→ seal46825: 点是大众们怎麽想 认为比特币有没有价值 11/21 16:31
186F：→ okpk3k: 我没说大资金一定不会赔钱阿 我只说大资金 不会是”没做 11/21 16:32
187F：→ okpk3k: 功课 “ 11/21 16:32
188F：→ VONeternal: 那你觉得MSTR买了这麽多，是有专业分析 11/21 16:37
189F：→ VONeternal: 还是Saylor说得算 11/21 16:37
190F：推 okpk3k: 你不用理这个目标是不是中本聪提出的 11/21 16:37
191F：→ okpk3k: 但这个目标可能是人类未来交易的趋势 就是使用 完全去中 11/21 16:37
192F：→ okpk3k: 心化的货币进行交易 这也是很多人 ㄧ看到区块链 所想像的 11/21 16:37
193F：→ okpk3k: 未来 11/21 16:37
194F：→ VONeternal: 蠢钱哪里都有，别太神话所谓机构投资 11/21 16:38
195F：推 okpk3k: MSTR只是其中一个机构 虽然它应该是目前最多持 11/21 16:42
196F：→ okpk3k: 有比特币的机构 但我在思考的是 未来 会不会有 11/21 16:42
197F：→ okpk3k: 更多机构投资crypto? 为何木头姐会说”如果所有 11/21 16:42
198F：→ okpk3k: 机构都拿5%买比特币 它会涨到56万” 11/21 16:42
199F：→ okpk3k: 你可以当她是个笑话 你也可以去想她後面可能的原因 11/21 16:43
200F：→ okpk3k: DYOR 11/21 16:43
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 17:53:23
201F：推 kugwa: 中本聪的遗产 老大哥的地位 名气最大 这些理由就足够让多数 11/21 18:48
202F：→ kugwa: 人选择BTC了 11/21 18:48
203F：→ kugwa: 但你也可以想另一个问题 11/21 18:48
204F：→ kugwa: 2020/2021看好BTC的人在2008-2016年都在干啥 11/21 18:48
205F：→ kugwa: 答案是这些人多数都还不知道BTC是啥 11/21 18:48
206F：→ kugwa: 在BTC还没炒这麽高之前就在为BTC付出的开发者和投资者才是 11/21 18:48
207F：→ kugwa: 真正有眼光的人 11/21 18:48
208F：推 okpk3k: 我没有神话机构投资阿…我只是表达 机构不会不 11/21 19:06
209F：→ okpk3k: 做功课就无脑投资 我没说 机构投资一定超厉害 11/21 19:06
210F：→ okpk3k: 一定不会赔钱 我是强调 他们投资都是有做功课 11/21 19:06
211F：→ okpk3k: 会有背後的原因而已 11/21 19:06
212F：→ okpk3k: 未来如果真的所有机构都拿x%投资crypto 我们当然是希望猜 11/21 19:08
213F：→ okpk3k: 到他们投资逻辑 先抢先买阿 11/21 19:08
214F：→ okpk3k: 每个人都会有自己的投资逻辑 黑鸭大是因为认为BCH最符合 11/21 19:10
215F：→ okpk3k: 中本聪的想法而投资 我则是认为BTC最符合机构进场的标的 11/21 19:10
216F：→ okpk3k: 而投资 11/21 19:10
先声明一下我的确没有hold BTC了，但是也不是单hold BCH，
我只hold我认为还有成长性的币。譬如BCH、ETH与其他EVM宇宙的币。
DeFi币有时候会投机玩玩，BTC则是投机与投资都没有，反而放空留着收资金费。
反正BTC的资金费率长期为正，拿来对冲我满手现货刚刚好。
投机的话就是要股本小好炒会爆发的币，BTC显然没有。
这次牛市也不过比上次牛市两万镁高点涨了原来的三倍。
一点都不比特币，比特币牛市低标不是十倍吗？
论实质成长性的话，链上数据看起来就是惨，币价和链上交易数与手续费已经开始背离。
这波牛市就是纯粹的资金潮带起来的，各国股市都飙翻天了，BTC反而没那麽BTC了。
在我看起来BTC现在的生命周期差不多就是来到了2011年的宏达电了。
外部资金疯狂炒作，但是内部实际状况惨到不行。
217F：→ VONeternal: 一票做决策的老屁股比你想的更蠢 11/21 19:16
218F：→ VONeternal: 不是只有投行或hedge fund会买 11/21 19:16
219F：推 kugwa: 中本聪的目标是全球点对点电子现金 用这个硬需求建立共识进 11/21 19:34
220F：→ kugwa: 而变成价值储存 这也比较能自圆其说 11/21 19:34
221F：推 okpk3k: 同意啊 但这些老屁股有钱啊 能影响市场啊 够资 11/21 19:36
222F：→ okpk3k: 格进场抬轿啊 我就想预判他们想法 抢先布局 11/21 19:36
223F：→ kugwa: 而不是把他搞成很难用之後 他就会自动变成有共识的黄金 11/21 19:37
224F：推 okpk3k: 人类群体没那麽聪明 BCH明明功能上就好上BTC不 11/21 19:46
225F：→ okpk3k: 少 为何市场不是这样？这原因也是说不完的 11/21 19:46
226F：推 okpk3k: 未来能不能实现中本聪想法、机构是赚钱还是赔钱，我一点 11/21 19:51
227F：→ okpk3k: 也不在乎，我只在乎 能不能在crypto长期发展下 我持有的 11/21 19:51
228F：→ okpk3k: 币越来越有价值 且市场也认同 11/21 19:51
229F：→ v74451: 但凡有乡民能预判机构大头的想法，也不会在这里跟你抬摃 11/21 19:53
230F：→ v74451: ，而且你怎麽只采信ark跟木头姨的讲法，怎麽不睬信波克夏 11/21 19:53
231F：→ v74451: 跟巴菲特的讲法？猜机构想法根本没意义。散户没信仰就牛 11/21 19:53
232F：→ v74451: 市跟风玩玩，有信仰就熊市dca当HODLer 11/21 19:53
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 20:04:29
233F：推 kugwa: 没有刚性需却能瞬间成为电子黄金的论点 并不能自圆其说 11/21 19:56
234F：→ kugwa: 那位什麽资金还是往BTC去 就只剩下炒作的解释惹 11/21 19:57
235F：→ kugwa: 而炒作资金往哪跑 确实就是有人感兴趣 有人不感兴趣 11/21 19:58
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.119.188 台湾), 11/21/2021 20:06:04
236F：推 okpk3k: 会去猜机构想法是因为 认为後面能把币圈市值从2T USD 再 11/21 20:28
237F：→ okpk3k: 往上拉 机构的资金会很关键 这的确也是现在进行式 11/21 20:28
238F：→ okpk3k: 我也没完全采信ark 跟木头姐 我只是认为 她的说法背後必 11/21 20:31
239F：→ okpk3k: 定有他们的原因 如果我能理解 我会对我的投资更有信心 所 11/21 20:31
240F：→ okpk3k: 以我才问 为何机构做完功课都会买BTC? 黑鸭大也不清楚为 11/21 20:31
241F：→ okpk3k: 何原本的比特黑最近都转成比特信仰者 11/21 20:31
242F：推 okpk3k: 感谢黑鸭大给的技术内容 跟投资逻辑 还有对BTC的判断 都 11/21 20:39
243F：→ okpk3k: 让我收获满满 11/21 20:39
244F：→ v74451: 问题在於木头姨不会私信你她为什麽买比特币，巴菲特也不 11/21 20:56
245F：→ v74451: 会po文告诉乡民他觉得比特币哪里恶心，没有答案的问题去 11/21 20:56
246F：→ v74451: 猜它没用，猜了半天最终得出的结论也只是自己想出来说服 11/21 20:56
247F：→ v74451: 自己，增强信仰而已，跟现实情况没关。更不用说还有像摩 11/21 20:56
248F：→ v74451: 根这种ceo跟分析师讲的方向相反的，敢情要怎麽猜？ 11/21 20:56
249F：推 infinity46: 推 11/21 21:08
250F：推 cherryiami: 推 11/21 22:48
251F：推 ehentai: 推~ 11/21 23:50
252F：推 Epimenides: 真心希望中本聪还在人世 11/22 16:49
253F：→ Freckle319: 要不要顺便探讨下07年为何一堆机构搞次贷，00年一堆 11/25 17:34
254F：→ Freckle319: 机构在弄.com ? 他们没做功课吗 ? 11/25 17:34
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.109.197 台湾), 12/05/2021 19:10:56
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.130.45 台湾), 03/06/2022 23:08:17
255F：推 slayptter: ok大讲得蛮好的 05/03 00:09