作者Icarus4 (Icarus4)
看板DigiCurrency
标题Re: [挖矿] 关於chia的总算力跟币价
时间Sun Jun 20 02:01:57 2021
※ 引述《G4321 (小胖罗)》之铭言:
: 上礼拜比特币大跌的时候 XCH跌幅是最惨的 几乎腰斩
: https://imgur.com/yYFiwT3
: 但之後比特币也涨回去了 但XCH 却卡在400~450之间
: 也几乎回不去了 简单来说就是已经跟比特币脱钩了
: 只走自己的路
: 比特币 大跌 他也只是小跌 比特币大涨 他也小涨
: 那就奇怪了 既然这麽抗跌 那为何之前价会直接跳水式的腰斩
: 反正目前chia就是很抗跌的状态(可能主力有在维持价格吧)
: 不过我比较纳闷的是 为何chia币跌成这样 但是算力却一直往上增长
: https://imgur.com/TpB0d7Q
: 对岸不是矿池都要强制关闭了 结果你单看全网算力
: 会觉得怎麽好像完全不受影响 一直无止境的往上飙涨耶
: 有时会开始怀疑 chia币跌成这样 加入的人反而越来越多吗????
: 这个算力的成长有没有人为介入的可能?
: 不然真的很夸张式的成长 完全没有看到往下跌的迹象
: 明明对岸矿池都关一堆 怎麽感觉不受影响呀?
: 题外话:
: 反正我没有再添购新的硬碟了啦
: 明明难度增了好几倍 收益一直在往下减 结果市面上的硬碟却越来越贵 XD
虽然我没有挖也没有买奇亚币,但有追踪相关数据和资讯,做为投资股票的参考。
手边整理的数据和我知道的资讯刚好可以回答你的几个疑问:
1. 为什麽算力(全网容量)持续增长?
很简单,因为就算之前币价跌很多,以目前价格来看,
只要全网增加速度不要像之前那样指数增长,就还是有利可图
(但其实实际上因果是反过来的,也就是有利可图与否决定了算力会成长多快)
至於有利可图与否的定义,最简单就是跟挖ETH比较。
以目前全网速度的变化趋势来看,回本速度看起来还是比以太币稍微快一些
2. 全网速度无止尽往上飙涨?
没有,已经明显在降了。以下数据是5月初到现在,全网容量每周成长幅度,单位是PB
5/2 735
5/9 1579
5/16 2109
5/23 3574
5/30 5241 <-- 全网增长最快的一周
6/6 4465
6/13 4160
6/20 ? <-- 这周数据要等到今天白天才能统计,预计会落在3000PB上下
3. 硬碟越来越贵?
没有,持续在降价了
以 Amazon 上的 Seagate 16TB 企业碟为例
下图是近三个月的价格走势图
https://imgur.com/sZLv6Sv
虽然还是比4月起涨点前贵很多,但跟最高点来比已经跌了一半了
熟悉市场供需与价格关系的人就会知道,不可能有一个东西能够长时间维持高报酬率。
五月初刚上线时,硬碟部分一个月就能回本,这相当於一年给你 1000% 以上的回报。
但是有这麽高的报酬率就会吸引大家疯狂投入,导致硬碟涨价以及全网算力大幅上涨,
进而使报酬率不断下降,直到报酬率来到还算可以赚钱但又不太吸引人的区间为止。
所以只要币价持续大涨,那你就会看到硬碟持续涨价,算力加速增长
而币价像现在这样低迷甚至继续跌,那硬碟就会继续降价,算力增速也会下降。
所以去对 Bram Cohen 抱怨币价是没有意义的,就算矿池准时生给你,币价是会好看点,
但那只会造成全网算力增速变更快,最後利润还是会很快的大幅下降。
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最後谈谈奇亚币本身的情况
1. 是不是割韭菜的诈骗币?
目前能挖到的资讯看起来,我倾向先认定奇亚币不是诈骗币。
理由有好几点,
首先是动机。以 Bram Cohen 的状况,不排除,但是他也没有很强的动机做这件事情。
再来是最被诟病的大量预挖:
这件事情在白皮书以及 Bram Cohen 的 Twitter 都有说明过预挖的用途。
要不要相信是一回事,但是摆明要诈骗的话,设计成这麽大的比例也太蠢了,
因为这麽大比例的预挖太容易被质疑了,
这比例大到只要官方在奇亚币在发展到取得大家足够信任前,
抛出来卖任何一颗 XCH,我保证币价绝对崩盘,
所以官方要靠上线初期就抛出预挖的 XCH 来赚一笔,
我只能说靠这招能赚到的钱绝对很少。要赚这点钱有更轻松的方式,不需要这麽麻烦。
至於相信官方在偷卖奇亚币的人,这种等级的资讯查证能力建议还是不要想要靠币赚钱。
(官方持有币的位址是公开的,持有多少币都是查得到的,担心的话去查一下吧。)
总之预挖就是一个一定会被质疑的东西,
预挖多被骂,预挖少也会有人骂说那为什麽不再更少一点。
担心的话就是盯着官方的动态,不然最好的方法是不要投入。
再来是投资方好几个是 VC (风险投资)界大咖中的大咖,
如果官方摆明要找人背书的方式来诈骗,这种等级的投资单位绝对不可能帮忙的。
不懂的人看看投 Chia 的 a16z 投过哪些公司就知道了。
这是 a16z 投过的公司:
https://a16z.com/portfolio/
一个投过 FB, IG, Coinbase, Pinterest, Airbnb, Stripe 的业界传奇,
有什麽动机要帮 Chia 一起诈骗?
所以要说诈骗,至少不会是 Chia 官方找这些大咖来一起骗人,
顶多是这些大咖也被官方骗了。
至於这些VC投资前会做的 due diligence 绝对比一般人深入多了
明显的诈骗、不合理的商业模式、演算法与架构有问题之类的
早就抽资金了,不会接着投下一轮
再来是在币圈要割韭菜有更轻松的方式
实在是不需要想新的区块链演算法、发论文、花那麽多时间重头开发一条新的链,
而且还设计一个新的智能合约语言 ChiaLisp 来让大家未来在上面开发 DApps,
直接拿 Ethereum 或几个成熟的链的程式码来改一改不是比较快?
至於你觉得矿池 delay 两次就等於诈骗的话,
建议你看看 Blizzard 的游戏 delay 史。
总之延期再延期在软体业界是稀松平常的事情就对了,
担心的话就盯着看事情有没有在推展。
关於矿池,近期在 reddit 上有一些 Chia 矿池经营商偶尔会谈论到矿池的情况,
目前看到矿池经营商给出来的讯息都满正面的,认为矿池协议设计的很好。
官方的 Keybase channel 前几天也公布了可以上 testnet 测试矿池协议的版本
所以虽然大家希望能够更快,但总之事情是有在推进的。
另外,真要早期割韭菜,
比较常见的是拿个现有的链程式码来 fork 改一改
然後把重点放在 marketing,不断地做出哄抬币价的活动或行为,
而不是着墨在技术原理与细节。
但是官方基本上没在做这种事情,
marketing 和社群经营基本上很烂,也从不回应币价的问题。
反倒是第三方的 mad max plotter 一出现後不久,
官方很快做出回应,并且开了一场线上会谈谈论细节,对这个plotter给予正面评价
并用数据和技术原理来解释这东西不影响全网安全性。
最後是团队
目前几个团队的重要人物在 LinkedIn 上都有他们的资讯,大致上看起来都还OK
Github上的程式码也都很频繁的在开发更新
几个主要的 contributor 基本上可以猜测是工程团队的员工,人数算是合理。
部分工程团队员工在Github上有提供基本资讯,看起来也没有太可疑的地方。
总之,以目前的能蒐集到的资讯来看,
虽然我没有投资XCH或者当农夫,但我倾向先认定 Chia Network 是认真在做的 project
但我也认为奇亚币要在未来能够很成功难度非常高
主要原因在於奇亚币实在太晚才出来了,
奇亚币上线的这个时间点,Ethereum 生态系早已经太成熟了,
而且偏偏 Chia 在 smart contract 这块还创了一个自己的玩法
Solidity、Rust、Golang 这种业界已经很多人在用的语言不用,
跑去自己生了一个 ChiaLisp,这会让 Chia 发展 DApps 生态系难度很高。
说了那麽多,总结一下
1. 要透过挖 XCH 快速赚钱,基本上别想了。
但不要完全怪官方,而是世界上本来就不存在这种没有门槛大家都能办到,
却能够没什麽风险而有高收益的事情。
2. 现阶段的资讯看起来,我倾向认定 Chia 不是诈骗,是认真在做的 project
3. Chia 要大成功的难度非常高
附带一提,如果觉得挖奇亚币不赚,想卖硬碟的人,可以不用急
奇亚矿池协议的设计有个有趣的点,就是
可以支援非奇亚币
这是什麽意思?
意思就是你的耕地除了可以挖奇亚币以外,
同一块耕地还可以同时挖其他币,而且还支援安全的矿池协议。
最近已经出现了可以同时利用奇亚耕地挖矿的币了
Spare
https://spare.farm/
Chaingreen
https://www.chaingreen.org/
注:请不要随意安装,要尝试前请先确认是否有可能窃取你的key或其他问题
再来是 Ethereum Swarm 也上线了
不想拿 HDD 挖 XCH 的话,拿来跑 Ethereum Swarm 赚 BZZ 也是个选择
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.160.92.187 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1624125722.A.CC2.html
1F:推 gR7P4zXH: u文 06/20 02:21
2F:推 VONeternal: U 06/20 02:24
3F:推 CityRanger: 推 详细 06/20 02:25
4F:推 sarsman: 难得一篇有理有据的,推个 06/20 02:32
5F:推 shinjikawuru: 推 详细 ~ Swarm想入场但真的比奇亚难好多阿 06/20 02:35
6F:→ a73126: spare那个看起来跟chia完全一模一样阿..... 06/20 02:41
能这麽短时间就推出的东西,就是个 fork 币罗~
跟狗狗币拿BTC稍微修改一下就推出是差不多概念的 (狗狗币说不定还改了比较多 XD)
7F:→ ZzoozZ: 有没有可能有诈?他要要交出你的key 06/20 02:41
我没有仔细看过
我加注一下警语好了,谢谢提醒
8F:→ a73126: 官方写要用现有plot需要,但是建议你奖励的target改成另一 06/20 02:47
9F:→ a73126: 个钱包 06/20 02:47
10F:→ a73126: 怕的话就是得重新P图用新的spare key... 06/20 02:51
11F:推 Rasin: 矿池没准时生出来币价是其次 主要是小农1P以下都会出问题 06/20 02:51
「小农1P以下都会出问题」是什麽意思不太懂
※ 编辑: Icarus4 (118.160.92.187 台湾), 06/20/2021 03:01:45
12F:→ Rasin: 变异数稳定度问题 06/20 03:07
13F:→ Rasin: 1张彩券的投报短期内会远不如100张的平均投报 06/20 03:10
14F:→ cxzzxc888: 小农1000TB=1PB 06/20 03:11
15F:→ Rasin: 理论上时间拉长1张跟100张平均会相等 但是挖矿会有算力增长 06/20 03:12
所以大部分的人都去投靠 Hpool 了
官方矿池协议准时上线的话,全网速度只会增加更快
小农们只能稳定多赚到一些小钱而已,不会对生活带来什麽改变的
※ 编辑: Icarus4 (118.160.92.187 台湾), 06/20/2021 03:18:43
16F:→ Rasin: 所以这个稳定度问题拉长时间还是存在 06/20 03:13
17F:→ Rasin: 1PB只是大概 基本上只要没矿池 算力不过半多少都有这问题 06/20 03:14
18F:→ Rasin: 简单说 约略1P以下的矿工 收益平均会低於计算机的理论收益 06/20 03:16
19F:→ Rasin: 越低越明显 06/20 03:16
假设7月中矿池才上线
跟准时上线比起来
准时上线多赚的钱真的没有多少
甚至会激励小农在五月买更多硬碟,结果到时候发现收益下降超快想卖硬碟,
最後赔更多
※ 编辑: Icarus4 (118.160.92.187 台湾), 06/20/2021 03:21:34
20F:推 Rasin: 一开始的HPOOL算力灌水是另一个问题 我的意思是矿池影不影 06/20 03:21
※ 编辑: Icarus4 (118.160.92.187 台湾), 06/20/2021 03:22:10
21F:→ Rasin: 响币价不是那麽重要 主要是"小算力"要的就是这种"小钱" 06/20 03:22
22F:→ Rasin: 不然去中心都讲好听而已 06/20 03:22
想赚小钱而不是拼早期大赚的话,那代表你打算挖长期的
除非矿池半年一年都生不出来
不然对挖长期的人来说,晚两个月出来真的差不了多少
不过我能理解心情是会有差的
※ 编辑: Icarus4 (118.160.92.187 台湾), 06/20/2021 03:24:36
23F:→ shinjikawuru: 不常挖到的会这样想不奇怪 常挖到的就完全相反 06/20 03:24
※ 编辑: Icarus4 (118.160.92.187 台湾), 06/20/2021 03:24:59
24F:→ shinjikawuru: 总的来说还是平均的 差在哪 入场时机跟"运气" 06/20 03:24
25F:→ Rasin: 这是结果论吧 你怎知道一定会怎样 06/20 03:24
抱歉,这不是结果论
类似的事情从人类有商业活动以来,在各种市场都不断持续发生
对历史或投资有点概念的人我想都能理解这个概念
26F:推 cxzzxc888: HPOOL算力灌水是因为太多人双挖 所以小农才觉得被坑 06/20 03:25
※ 编辑: Icarus4 (118.160.92.187 台湾), 06/20/2021 03:30:18
27F:→ shinjikawuru: 因为这是我的情况 你说的是你的情况 大概是这样www 06/20 03:26
28F:→ shinjikawuru: 那把我们的情况加起来 就是平均了 哈 06/20 03:27
29F:推 Rasin: 不是很想用公式描述不过很多时候没公式很难说明 06/20 03:31
30F:→ Icarus4: 我完全知道你的意思,我也知道收益的确是有差 06/20 03:32
31F:→ Icarus4: 但我想说的是没有你想的差那麽多 06/20 03:32
32F:推 Rasin: (1+0.01*(200-1))^0.01*(1-0.01)^0.99=1.001 06/20 03:42
33F:→ Rasin: (1+0.01*(2.5-1))^0.80*(1-0.01)^0.20=1.01 06/20 03:43
34F:→ Rasin: 简单列两条将近十倍差异 你可能有点低估了 06/20 03:45
35F:→ shinjikawuru: 公式什麽的 我也不太懂 让你看看我的情况比较快 06/20 03:57
37F:→ shinjikawuru: 超小农+SOLO 是不是完全跟你说的背道而驰呢 06/20 03:59
38F:→ ZzoozZ: wow楼上很早进场 06/20 04:00
39F:→ shinjikawuru: 这是我5/17的情况 06/20 04:00
40F:→ ZzoozZ: key的问题应该还好,重要的是要跟钱包分开 06/20 04:04
41F:→ shinjikawuru: 5月中後的惨烈 不再赘述 大家都清楚QQ 入场就是倒 06/20 04:04
42F:推 shinjikawuru: 所以他会有这种看法 也不足为奇 因为时间短难挖暴跌 06/20 04:12
43F:推 Rasin: 你给我看你的个别情况没用 我会跟你说你可以赚更多 06/20 04:13
44F:推 Rasin: 你真的错了 完全不知道我想说什麽 06/20 04:15
45F:→ shinjikawuru: 加上矿场乱象 普通小农被双挖吃%+矿场吃%双剥削 06/20 04:15
46F:→ shinjikawuru: 好吧 你大概很有自己的想法 我的情况就参考就好www 06/20 04:17
47F:→ shinjikawuru: 可惜本来能赚更多的 我应该要再精进 哈 06/20 04:18
48F:推 Rasin: 哀哀好吧是我赚太少才有这想法 06/20 04:21
49F:推 denverkobe: 蛮透彻的 06/20 07:54
50F:推 ANOTHERK: 矿池要key根本不是问题 挖放分开就好了 chia目前还是比 06/20 08:37
51F:→ ANOTHERK: 挖eth好很多 只是大家进场有疑虑加上不想加矿池y 06/20 08:37
52F:推 acd311: U文推...没挖也没买币,但是买硬碟股...一样死... 06/20 09:39
53F:推 MrFishing: 推推~ 06/20 10:41
54F:推 blackrays: 官方技术跟不上 双挖 假算力问题很严重 06/20 11:15
55F:→ VONeternal: 看不懂那两条想表达什麽 06/20 12:01
56F:→ VONeternal: 这个机制下你空间越多又不会有加权,总体来看大矿工 06/20 12:06
57F:→ VONeternal: 跟小矿工期望值是一样的 06/20 12:06
58F:推 SRNOB: mad max plotter出来後就崩跌了 06/20 12:38
59F:推 hot96307: 推一下超U文 我也看不懂那两条公式想要表达什麽 06/20 12:57
60F:→ hot96307: 我不了解chia 但是如果规则像是VON说的那样 空间没有加 06/20 13:01
61F:→ hot96307: 权 那对於大小农来说都是公平的阿 06/20 13:03
62F:推 sheng76314: 他意思极端说就是你用cpu去跟人家挖比特 06/20 13:30
63F:推 Rasin: t1=2/(1.001-1)=2000; t2=2/(1.01-1)=200 06/20 13:53
64F:推 hot96307: 那两条公式 能不能解说一下 那些数字是干嘛的 06/20 14:22
65F:→ hot96307: 譬如说 200是干嘛的 2.5是什麽意思 算出来 06/20 14:23
66F:→ hot96307: 1.01跟1.001又是干嘛的 06/20 14:23
67F:→ hot96307: t1 t2 又是代表什麽 06/20 14:23
68F:推 comestai: 现在加矿池的收益期望值除非你也双挖 不然肯定输给solo 06/20 14:58
69F:→ comestai: 啊 不过这是期望值就是 不代表真实收益 06/20 14:58
70F:→ comestai: 想追求公平报酬就solo 想当小偷就双挖 有收入就好不在意 06/20 14:59
71F:→ comestai: 低期望值就加矿池 06/20 14:59
72F:推 yys310: 推 06/20 16:19
73F:推 saveme: 指数化成长才会符合自然定律,否则该标的物会走向毁灭。 06/21 02:39
74F:→ saveme: 而指数化的图形观测需长远的时间资料来看,而非只看一时 06/21 02:39
75F:→ saveme: 的涨跌时间,这对统计学来说,资料的完整性就受到挑战, 06/21 02:39
76F:→ saveme: 而不具备有可读性。 06/21 02:39
77F:推 ECZEMA: 优文 06/21 08:33
78F:推 j19871001: 成本最高的时候入场,我是大韭菜QQ 06/22 12:15
79F:推 shinjikawuru: 现在看来 卖在1XXX的才是赢家 还好跑得快 06/23 17:57
80F:→ shinjikawuru: 现在再给我两颗 我也大概无感XD 惨 06/23 18:00