作者ECZEMA (ID 乱取的啦!)
看板DigiCurrency
标题Re: [闲聊] 对这几个加密货币的负面看法，怎麽驳斥？
时间Fri May 21 11:57:35 2021
※ 引述《guestid (访客ID)》之铭言：
要回答这个问题, 我们可以先思考一下黄金为何会有价值?
许多人会跟你说是因为"有共识", 所以才有价值, 其实这个说法是倒果为因了
它是因为有其内在价值, 所以才让人们产生共识, 这样也才能解释为什麽在千年以前交通不发达的年代,
而黄金的核心价值就在於它物理上的稳定性,
而加密货币说穿了其实也就是一套记帐系统, 基於区块链网路的记帐系统.
而这套系统的内在价值就像黄金一样, 奠基於其去中心化的稳定性,
1F：推 bluefancy: 这或许没回答到第三点，别人问到这条我也很难回答 05/21 03:04
安全有效率的去中心化记帐系统, 提供了价值储存及交换服务, 保护人们的资产,
让人们的资产掌控权回归到自己手中, 并实实在在地收取服务手续费,
这样还不算实体经济产出的话, 那我想所有的IT部门,政府机关,银行业乃至於各种商业及服务业大概都可以关门了,
可能只有农林渔牧这种可以产生食物喂饱人的才算实体产出?
2F：推 PRME: 狗会觉得黄金有价值吗？ 05/21 03:47
3F：→ yyhsiu: 马雅人有觉得黄金有价值吗？ 05/21 04:16
这可能要请专业的马雅人出来说明了, 这里不知钓不钓得到
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一般理工科的思路是，产品或劳力服务有内在价值，产品有用而产生价值共识，这在大多数牵涉实物的制造业/服务业都成立，
但人文社会商科的思路是，跳过产品和内在价值，只要能直捣人心产生价值共识，就能创造产值，这还省了制作成本，XD
就如同原po回答的一样，商业买空卖空是个例证，而更可以直指这种不用产品或劳力服务就能产出价值共识的----
就是宗教…
这就是很多比特币持有者说要有信仰的关系 XD，这种运作原理几乎和歛财整个地球人口几千年的宗教没有不同，
而且信仰不一样的话，都很难接受对方价值观。
或是小说，卖的是想像与趣味，内在价值就是纸而已，但和宗教一样能满足人类想像与安全感是能产生价值与信仰的，
自然也能有价值共识。其它例证还有政党政治(或是资本主义与社会主义之争)，这些收捐款也是超多。
所以去理解黄金的物理稳定性或是区块链的去中心化与算力保证，例如乙太，偏向左脑思考，
而能直接看到群体的共同信仰和价值共识，例如狗币，偏向右脑思考，
谁先谁後难有因果也无对错，会变成蛋生鸡或鸡生蛋的哲学问题。
信仰不一定要从有没有用出发，更多的是群众、倡导者魅力、受众原生基础与心理防御程度，
人类是会骗自己的生物，就算没有科学或客观证据，只要找不出反证，我们就会一直信下去…
更何况是十年来，地球涨幅最大的比特币，若一聪视为公司股份去算，怎麽会说他没有产值？根本是获利王！
很多邪教、政党或传直销其实有专精人类信仰起源的模式与行为，
但他们多半采取封闭的形式或加强日常宣传去减少受众去找反证的可能性，
所以越开放，言论越自由的社会是必要的，才能不断试炼某种群体信仰的客观性。
加密币是个可以帮助不同专业背景的人，从各种面向思考的好东西。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 98.218.25.164 (美国)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1621569459.A.8B2.html
※ 编辑: ECZEMA (98.218.25.164 美国), 05/21/2021 12:03:13
4F：推 DarkerDuck: 在2016年前BTC社群几乎没人在谈信仰的 05/21 12:03
5F：→ DarkerDuck: 但之後每个BTC Maxmalist都谈信仰换成laser eyes 05/21 12:03
6F：→ DarkerDuck: 其实真的就代表BTC内部已经没什麽东西了，剩下信仰 05/21 12:04
7F：→ ECZEMA: 单纯依赖信仰 会比同时有信仰和实用性 来得薄弱 是没错 05/21 12:08
8F：→ DarkerDuck: 苹果产品就是同时有信仰和实用性的例子 05/21 12:08
9F：→ DarkerDuck: 这种东西就的确值得极大的溢价 05/21 12:10
10F：→ DarkerDuck: 而我认为BTC的信仰没价值的原因是因为和其他宗教相比 05/21 12:11
11F：→ ECZEMA: 恩恩 还有奢侈品 这就是园区工程师不了解老婆的原因之一XD 05/21 12:11
12F：→ DarkerDuck: 其他的宗教可以让信徒掏钱盖庙盖教堂 05/21 12:11
13F：→ DarkerDuck: 但BTC的信仰只有永恒牛市才能存在 05/21 12:11
14F：→ DarkerDuck: 但人类历史上没有东西可以有永恒牛市 05/21 12:12
15F：→ DarkerDuck: 除非他和实体经济产出互相结合才有可能 05/21 12:13
16F：→ ECZEMA: 人类会为不同信仰相杀战争 僵持不下各拥信徒 直至某方死光 05/21 12:18
17F：→ DarkerDuck: 这是事实，坚定信仰是要付出钱甚至生命的 05/21 12:20
18F：→ DarkerDuck: 但是BTC信仰者不要说付出生命，连钱都不愿意付了 05/21 12:20
19F：→ DarkerDuck: 信仰BTC是因为相信以後能够换出更多的钱 05/21 12:21
20F：→ DarkerDuck: 假如我今天说投资BTC明天腰斩，保证BTC信仰者跑光光 05/21 12:22
21F：→ DarkerDuck: 反而是BCH社群很多人还真的不是很在乎短期的涨跌 05/21 12:22
22F：→ DarkerDuck: 我个人也是很乐意为了BCH的发展出钱出力的 05/21 13:05
23F：→ DarkerDuck: map.bitcoin.com最近会新增一些台湾店家几乎都我赞助 05/21 13:06
24F：→ DarkerDuck: 明天的Bitcoin Pizza Day将会是专属於BCH的节日 05/21 13:07
25F：→ DarkerDuck: 已经和商家讲好准备用BCH买Pizza来庆祝罗 05/21 13:07
26F：→ allen139443: 即便你知道黄金怎麽构成 你也很难去复制 但是任何人 05/21 14:30
27F：→ allen139443: 都可以抄btc的code自己发一个一模一样的币 这点不同 05/21 14:30
28F：→ allen139443: 注定不会有电子黄金 05/21 14:30
29F：→ rannin: Allen大说的说法有待商榷。可以有复制品但币可以被分类的 05/21 16:07
30F：→ rannin: ，就像把蒙娜丽莎伪造的一模一样也不会减损正品的价值一 05/21 16:07
31F：→ rannin: 样，在某个程度上需要串连原先的来源，正品本身得以被证 05/21 16:07
32F：→ rannin: 明是正品即可 05/21 16:07
33F：推 kugwa: 信仰不能帮助mass adoption 05/22 14:21