作者DarkerDuck (达克鸭)
看板DigiCurrency
标题[闲聊] 加密货币技术与理想闲聊区 2/20
时间Sat Feb 20 00:40:10 2021
这边主要是讨论加密货币技术与理想的地方。
像是区块链、DeFi、Dex、支付各种技术的原理与优缺点。
还有对於未来加密货币的理想与理念，你对於各种币的未来期望目标。
甚至是推广加密货币带动真正的金融革命都可以在这边讨论。
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1613752812.A.CD2.html
1F：推 qw5526259: 推 02/20 00:43
2F：推 leechiungyi: 喔喔喔喔推一下 02/20 00:51
3F：推 kugwa: 推推～来玩read.cash 02/20 00:58
4F：→ DarkerDuck: 只想发废文的去noise.cash，想写认真文的去read.cash 02/20 01:00
5F：推 clbkan: 我大Flow年底井喷 02/20 01:08
6F：→ clbkan: 希望整个链的技术能带动整个NFT生态 现在压力测试阶段 02/20 01:14
7F：→ clbkan: 速度问题不好解决 02/20 01:14
8F：推 Akitsukineko: 原来有read.cash 02/20 01:30
9F：推 kugwa: read.cash是要当blog在经营@@ 要花时间 02/20 01:40
10F：推 WhyT: CVI.finance 冲 02/20 02:34
11F：推 a111156987: 像noise cash这种站的币是怎麽来的啊? 02/20 03:09
12F：→ a111156987: 总觉得要有个营利模式才合理(抓头 02/20 03:10
13F：→ DarkerDuck: 他本质就是水龙头，但单纯水龙头没有网路效应 02/20 03:15
14F：→ DarkerDuck: 所以才套了一个类似twitter的社群概念在上面 02/20 03:15
15F：推 a111156987: 但为何有人会无偿盖水龙头给大家用? 02/20 03:27
16F：推 a111156987: 啊 估狗有解了 原来是我用ad blocker所以都看不到广 02/20 03:31
17F：→ a111156987: 告XDD 02/20 03:31
18F：推 kugwa: read.cash可以switch/delete wallet吗 02/20 03:54
19F：→ kugwa: 只看到create/import 02/20 03:54
20F：→ kugwa: 另外就是一开始他create完给我的seed phrase我实验重新impo 02/20 03:54
21F：→ kugwa: rt进去竟然变成另一个wallet 02/20 03:54
22F：→ kugwa: 难到他create/import竟然用不同derive path 02/20 03:54
23F：→ kugwa: 不然就是我看错了 02/20 03:54
24F：→ DarkerDuck: 我也觉得read.cash的内建钱包很奇怪 02/20 03:59
25F：→ DarkerDuck: 所以我几乎不用它的内建钱包，里面一有钱就领走 02/20 04:00
26F：→ DarkerDuck: import後就会盖掉旧的，要的话就是要create後再import 02/20 04:00
27F：推 ECZEMA: 发明创造实用才是价值所在 所有炒作都会回归到价值产生上 02/20 04:30
28F：推 TellthEtRee: 刚看到有一家台南咸酥鸡收BCH，地图可查到 02/20 11:34
29F：推 SamuelLuo: 楼上请问在哪里看到的？之後计画去台南光顾一下 02/20 11:50
30F：推 aq2272353712: 板主请支援地图上次那个网址不见惹 02/20 12:08
https://map.bitcoin.com/
32F：推 rannin: 请问一下，有人研究过虚拟货币耗电会比全球央行印钱的电费 02/20 15:47
33F：→ rannin: 或碳排放还要多吗？假如单以比特币全部挖完为例的话 02/20 15:47
34F：→ DarkerDuck: 纯论央行印钱应该是没多少电，但要把庞大的金融机构 02/20 15:54
35F：→ DarkerDuck: 都要包含进去 02/20 15:55
36F：→ azuel: 数位法币可以再算，实体纸钞硬币的总碳排肯定没有比较少 02/20 15:55
※ 编辑: DarkerDuck (111.255.223.27 台湾), 02/20/2021 16:00:37
37F：推 kugwa: 法币消耗的资源还要包含金融机构的人力吧 不只印钱而已 02/20 16:10
38F：→ azuel: 长期来说，区块链可以自己找电力乾净便宜的地方去蹲 02/20 16:21
39F：→ azuel: 传统金融机构一定要在人潮集中的地区抢电 02/20 16:22
40F：→ azuel: 保全成本、建筑成本、人力雇用、行政成本这些都要再加 02/20 16:23
41F：→ azuel: 然後区块链的单位运算力消耗的电力也会随着科技而下降 02/20 16:25
42F：推 kugwa: 耗电下降表示成本降低获利更高 会让更多矿工加入吧 总耗电 02/20 16:34
43F：→ kugwa: 感觉没差多少 02/20 16:36
44F：→ kugwa: 感觉短期影响耗电的还是币价 价格高获利高越多矿工来挖 02/20 16:37
45F：→ azuel: 至少btc靠halving来解决这个问题，长期算力拉高获利降低 02/20 16:39
46F：→ DarkerDuck: 然後安全性就降低了 02/20 16:40
47F：→ DarkerDuck: 基本上耗电高和耗电低我觉得都不是大问题 02/20 16:40
48F：→ azuel: 币价、算力、矿工收入最终会收敛到长期均衡值去 02/20 16:40
49F：→ DarkerDuck: 问题还是在於这些耗电能够提供多少交易量的安全性 02/20 16:40
50F：→ DarkerDuck: 每天三十万笔交易却要耗掉阿根廷的耗电就极不合理 02/20 16:41
51F：→ azuel: 不靠halving的话，矿工增加也会抢利润，还是有均衡点在 02/20 16:41
52F：→ DarkerDuck: 但假如是每天100亿笔，耗掉一个中型国家耗电也算合理 02/20 16:42
53F：→ azuel: 价格、电力、算力投入这些长期应该都不是大问题 02/20 16:42
54F：→ azuel: 终究来说现在是短期币价波动过大导致均衡完全skew掉 02/20 16:43
55F：→ azuel: 不论哪个币，只需要时间去取得新的平衡 02/20 16:43
56F：推 kugwa: 对 单位耗电处理的交易数才是KPI 02/20 16:43
57F：→ kugwa: halving的目的并不是降算力 中本聪要的是让交易fee提高 补 02/20 16:47
58F：→ kugwa: 足减半减少的矿工收入 02/20 16:47
59F：→ azuel: 那就必然需要币价上升 02/20 16:48
60F：→ kugwa: 这样最後币发完的时候 fee才能支撑整个系统存续 02/20 16:48
61F：→ azuel: 所以现在币价上升其实是通往均衡点的过程而已 02/20 16:50
62F：→ kugwa: 靠涨价支撑减半那是digital gold那边的想法 02/20 16:50
63F：→ DarkerDuck: 矿工fee已经不会再上升,所以均衡点就是安全性不断下降 02/20 16:51
64F：→ azuel: 这是互为内生变数的 02/20 16:51
65F：→ kugwa: 而不是中本聪理想中的digital cash 02/20 16:51
66F：→ DarkerDuck: 2017年的时候手续费已经10美元了 02/20 16:51
67F：→ kugwa: 中本聪的方法不是涨价 而是让区块变大 收纳的交易数变多 02/20 16:51
68F：→ DarkerDuck: 现在币价喷好几倍了，手续费还是10美元 02/20 16:51
69F：→ DarkerDuck: 因此随着减半BTC将达到安全性无法支撑的那天是必然的 02/20 16:52
70F：→ azuel: 对於纯fee来说，长期的算力成本下降就是重要因素了 02/20 16:52
71F：→ kugwa: 这样不用涨价 而是让每区块的btc数目增加 02/20 16:52
72F：→ DarkerDuck: 算力成本就是安全成本，下降只会降低安全性 02/20 16:52
73F：→ azuel: 算力成本下降会平衡投入动机，算力集中才是安全下降事件吧? 02/20 16:53
74F：→ DarkerDuck: 算力集中和算力成本下降都会降低安全性 02/20 16:54
75F：→ azuel: 不论如何，适合digital cash的新币诞生肯定是必要的 02/20 16:54
76F：→ DarkerDuck: PoW的基本理念就是拥有51%的算力"成本太高" 02/20 16:54
77F：→ DarkerDuck: 你成本下降，那拥有51%的算力就变简单了 02/20 16:55
78F：→ azuel: 算力成本下降是全域事件可以分散在所有投入者身上 02/20 16:55
79F：→ azuel: 今天有人有动机去拥有51%算力的不会完全没有竞争对手 02/20 16:55
80F：→ DarkerDuck: 讲个极端的例子，假如整个网路成本下降到100万台币 02/20 16:55
81F：→ DarkerDuck: 那我自己就可以51%攻击爽爽，管他要分散给谁 02/20 16:56
82F：→ azuel: 就好比全域物价上升或是下降不会直接导致某产业独占 02/20 16:56
83F：推 kugwa: BCH就是digital cash啊 现在BCH一个block 32MB 比BTC的1MB 02/20 16:56
84F：→ azuel: 只要有这样想法的人超过三个个体，就会自动形成平衡 02/20 16:56
85F：→ kugwa: 可收的交易就是32倍多 02/20 16:56
86F：→ azuel: 就好比军火竞赛那样的螺旋上升，自然提升独占成本 02/20 16:57
87F：→ azuel: 所以我觉得BCH也很棒，世界需要BCH 02/20 16:57
88F：→ DarkerDuck: 并不会，因为绝大部分的人不会做51%攻击，必然少数 02/20 16:57
89F：→ DarkerDuck: 大部分的人只想挖矿稳稳赚 02/20 16:57
90F：→ azuel: 这是赛局均衡，只要有一个人这样做，他就要考虑保持领先 02/20 16:57
91F：→ azuel: 只要三个人这样做，三个人都必须要彻底击败对手 02/20 16:58
92F：→ DarkerDuck: 所以当整体成本下降的话，就是给想要51%攻击的个体 02/20 16:58
93F：→ DarkerDuck: 开方便之门 02/20 16:58
94F：→ azuel: 三个人的独占成本会因为三个人的存在而无限提高 02/20 16:58
95F：→ DarkerDuck: 像ETC已经被51%攻击过好几次了，难道他们矿工小於 02/20 16:58
96F：→ DarkerDuck: "三个人" 02/20 16:59
97F：→ azuel: 投入的总量不够多到同时想尝试51%的人不到三个以上啊 02/20 16:59
99F：→ DarkerDuck: 对，大部分的都是诚实矿工，想51%攻击的是极少数 02/20 17:00
100F：→ azuel: 在一个夜市街角要独占鸡排摊的生意容易 02/20 17:00
101F：→ DarkerDuck: 所以PoW总成本本来就是很重要的安全因素 02/20 17:00
102F：→ azuel: 全球化生意要独占的难度就会是完全不同的量级 02/20 17:00
103F：→ azuel: 如果单纯的算力降低会导致51%风险绝对性的上升 02/20 17:01
104F：→ azuel: 那整个区块链都逃不过这个风险 02/20 17:01
105F：推 kugwa: 现在算力都可以出租 有心人只要愿意花钱就能租到51%算力不 02/20 17:01
106F：→ kugwa: 是 02/20 17:01
107F：→ azuel: 看成本和代价多少，然後这样攻破能带来的利润有多少 02/20 17:02
108F：→ kugwa: 据我所知之前的51%攻击都是用租来的算力？ 02/20 17:02
109F：→ DarkerDuck: 所以ditital gold在PoW的机制下最後就是崩坏而以 02/20 17:02
110F：→ azuel: 要不要攻破51%最终都是经济因素，对於攻击者来说也有风险 02/20 17:02
111F：→ DarkerDuck: 因为绝大部分的人hold不愿意付交易费来维持安全 02/20 17:03
112F：→ kugwa: 所以算力下降就是攻击成本下降 这样讲没错啊 02/20 17:03
113F：→ azuel: 在攻击成功之後自己要面对崩坏的市场东西变难卖 02/20 17:03
114F：→ DarkerDuck: 但上面说是SoV承载极大量的财富 02/20 17:03
115F：→ azuel: 攻击成本下降的同时，防止攻击成本也下降 02/20 17:03
116F：→ DarkerDuck: 极少量的手续费安全性要去支撑极大量SoV财富????? 02/20 17:03
117F：推 ctes940008: 想偷偷问，巨鲸们进场之後，会有流动性问题吗？ 02/20 17:04
118F：→ DarkerDuck: 所以我才说这东西根本在搞笑 02/20 17:04
119F：→ DarkerDuck: 做51%攻击能取得的利益实在是太大了 02/20 17:04
120F：→ DarkerDuck: 但却没有人要制止我，爽翻 02/20 17:04
121F：→ azuel: 当参与者意识到51%风险上升的时候，价格自然就会失去优势 02/20 17:05
122F：推 kugwa: 防止攻击就是靠诚实算力啊 02/20 17:05
123F：→ azuel: 那时候不用等到51%真实发生，市场机制就会让该退场的退场 02/20 17:05
124F：→ DarkerDuck: 那这样要怎麽无限牛市做SoV呢??? 02/20 17:05
125F：→ kugwa: 这个论述就变成我算力不用高也没插 02/20 17:06
126F：→ azuel: 两种结局都有可能发生，只是看每个人认为哪一种比较可能 02/20 17:06
127F：→ kugwa: 主链不用算力保护 反正不会有人想攻击我 02/20 17:06
128F：→ azuel: 当然可能在场的两位觉得崩坏发生机率是100%就不会去买 02/20 17:06
129F：→ azuel: 其他的市场共识可能想法不同，然後再分成短中长期看法 02/20 17:07
130F：→ azuel: 去从参与度反映到价格上，当大家共识改变了自然价格会改变 02/20 17:07
131F：→ azuel: 如果超长期来说必定会崩坏，中短期没那麽一定的话 02/20 17:07
132F：→ azuel: 那麽中短期的参与同样不会因为超长期结局而失去意义 02/20 17:08
133F：→ DarkerDuck: 是啦，长期来说大家都死了，我认为这大概也要20~30年 02/20 17:09
134F：→ azuel: 影响所有人的公平价格要素降低，不是造成独占的绝对因素 02/20 17:09
135F：→ azuel: 独占成本会降低，阻止独占的成本同时也会降低 02/20 17:09
136F：→ DarkerDuck: 不过我宁愿参与一个可以支撑一百年以上的架构 02/20 17:09
137F：推 kugwa: 一般投机者也不懂算力吧 跟买不买无关 现在纯粹讨论系统能 02/20 17:09
138F：→ azuel: 这些活动最终会有他自己的耐许均衡 02/20 17:09
139F：→ kugwa: 否永续跑下去 02/20 17:09
140F：→ azuel: 投机者的参与是系统长期存在的必要条件 02/20 17:10
141F：推 kevin1828: 要是算力下降，不知可否把认证次数的要求调高， 02/20 17:10
142F：→ kevin1828: 比如说改成12区块认证这样？反正巨鲸不在乎交易速度 02/20 17:10
143F：→ azuel: 我这里提投机完全不是从营利与否在说的，而是作为系统要素 02/20 17:10
144F：→ kugwa: 反正聪哥的比特币就是单笔交易极少fee 但总算力还是高 02/20 17:10
145F：→ azuel: 任何完成、可永续的金融系统都需要投机者 02/20 17:12
146F：→ azuel: 投机者的存在实际上是在降低金融工具的价格评估波动 02/20 17:12
147F：→ azuel: 因为投机者是找寻"目前的价格与均衡价格之间的差"在行动 02/20 17:12
148F：推 kugwa: 同意啊 需要投机者才有动能 02/20 17:13
149F：→ DarkerDuck: 其实我一直不反对投机者的贡献啊 02/20 17:13
150F：→ azuel: 投机者参与的范围越广阔、越零散的标的，发生非理性泡沫的 02/20 17:13
151F：→ azuel: 频率和严重程度其实是在降低的 02/20 17:13
152F：→ azuel: 所以系统要永续，其实也需要争取投机者的参与 02/20 17:13
153F：→ kugwa: 同意需要投机者 只是原本的比特币是投机者跟基础建设并进 02/20 17:15
154F：→ kugwa: 现在纯投机 就没有实质产出 02/20 17:15
155F：→ kugwa: 纯粹的财富转移 而且从系统角度来看最终也会崩溃 02/20 17:15
156F：→ azuel: 现在感觉像是纯投机是因为目前的价格跟均衡价格有很大落差 02/20 17:16
157F：→ azuel: 这是在"价格发现"的阶段，等到到了均衡价格之後就没事了 02/20 17:16
158F：→ azuel: 那会需要多头和空头几次的循环 02/20 17:16
159F：→ kugwa: 要变成有实质产出必须有贡献生产力 聪哥的digicash就是消除 02/20 17:17
160F：→ kugwa: 成本 02/20 17:17
161F：→ kugwa: 现在的bitcoin看不出有这类用途 02/20 17:18
162F：→ azuel: 其实作为金融媒介，他只要客观存在就有他的意义了 02/20 17:18
163F：→ azuel: 人类刚从实物经济走上银行经济的时候也不能接受 02/20 17:18
164F：→ kugwa: 但这没有实质改善什麽东西啊 02/20 17:19
165F：→ kugwa: 而且聪哥原本的bitcoin根本可以同时作为digital cash跟gold 02/20 17:19
166F：→ azuel: 元朝往西打，把欧洲贵族的白银收了给他纸币，贵族也很崩溃 02/20 17:19
167F：→ azuel: 後来才发现纸币的流通性高，认可性高，尽管它没有生产力 02/20 17:20
168F：→ kugwa: 结果现在被说成不是拿来当cash的 纯当gold 自断手脚 02/20 17:20
169F：→ azuel: 东西的性质都会因为外在环境的变化而变化 02/20 17:20
170F：→ azuel: 所以才需要BCH这类更贴近实际生活的新币种出现 02/20 17:20
171F：→ azuel: 但是bitcoin目前已经在大额领域比传统金融好用了 02/20 17:21
172F：→ kugwa: 那不是外在环境变化 是开发团队内部只剩下维护自身利益的人 02/20 17:21
173F：→ azuel: 不是要bitcoin rule them all，但是它是替代传统金融的先锋 02/20 17:21
174F：→ kugwa: 不然btc也不用分岔出bcg了 02/20 17:22
175F：→ azuel: bitcoin作为bitcoin本身已经是完成的东西了 02/20 17:22
176F：→ DarkerDuck: 有BCH的状态下，最终均衡就是只需要BCH不需要BTC 02/20 17:22
177F：→ kugwa: bch 02/20 17:22
178F：→ azuel: 其他的分岔根据当初思虑不周的部份去补强，那都ok 02/20 17:22
179F：→ DarkerDuck: 所以Blockstream才会这麽害怕BCH，因为他们非常明白 02/20 17:22
180F：→ azuel: 如果只需要BCH不需要BTC的趋势共识形成了，价格就会反映 02/20 17:23
181F：→ DarkerDuck: BCH网路效应一但开始达到突破点，再也没有BTC的需求 02/20 17:23
182F：→ kugwa: bitcoin没有完成啊 他原本最终要彻底打进日常用途 02/20 17:23
183F：→ azuel: 那样的未来到来的话，我觉得也很好 02/20 17:23
184F：→ azuel: 它的设计目的没有完成，但是它的机制本身已经完成了 02/20 17:23
185F：→ kugwa: 那样的未来不会到来 bitcoin已经不会进化 所以bch才岔出来 02/20 17:24
186F：→ DarkerDuck: bitcoin现在状态其实是个极度中心化的机制 02/20 17:25
187F：→ azuel: 投机的价格技术理论核心就是真实会反映在价格上 02/20 17:25
188F：→ DarkerDuck: 就几个掌握github commit的权限的人在决定一切 02/20 17:25
189F：→ azuel: 那可能会是未来的真实，但是眼下有眼下的真实 02/20 17:25
190F：→ DarkerDuck: 当然後面还是要听他们出资老板的 02/20 17:25
191F：→ kugwa: 其实大家都知道品牌价值很重要 bitcoin要是继续走聪哥的路 02/20 17:26
192F：→ DarkerDuck: 而後面的策略就是把BTC锁死，用来发展其他"可赚钱 02/20 17:26
193F：→ kugwa: 理想早就成真 02/20 17:26
194F：→ azuel: 少数人握有权限不代表少数人有能力与动机独断改变整个系统 02/20 17:26
195F：→ DarkerDuck: 的生意，譬如Liquid 02/20 17:26
196F：→ azuel: 因为改变系统导致认同崩坏的话，也是摧毁自己的经济利益 02/20 17:26
197F：→ kugwa: 而现在变成bitcoin里面的人说聪哥是错的 02/20 17:27
198F：→ azuel: 2nd layer, 3rd layer都是解决的方式 02/20 17:27
199F：→ azuel: 理想如果早成真的话，它应该就早反映在价格上 02/20 17:27
200F：→ azuel: 理想的实现除了技术上的优劣之外，也牵涉到群体认同度 02/20 17:27
201F：→ DarkerDuck: 2nd Layer连技术最强的ETH都发展不是很好了 02/20 17:28
202F：→ kugwa: bitcoin的2nd layer喊多久了 结果闪电网路根本失败 02/20 17:28
203F：→ azuel: 现在的时间差是落差在全世界的人的认知还没跟上 02/20 17:28
204F：→ DarkerDuck: 更不用说BTC上的2nd Layer 闪电网路，已经18个月*5 02/20 17:28
205F：→ azuel: 过去失败的东西不代表未来不会成功 02/20 17:28
207F：→ azuel: 就如同过去提过的机构需求没有实现过而被嘲笑，现在实现了 02/20 17:29
208F：→ DarkerDuck: 他就是Rube Goldberg machine永远不会有实际价值 02/20 17:29
209F：→ azuel: 实际上交易所就已经是有效的2nd layer应用 02/20 17:29
210F：→ kugwa: 没有啊 投机者不会管他用来干麻 跟群体的认同度无关 02/20 17:29
211F：→ DarkerDuck: 因为带来的问题比解决掉的更多 02/20 17:29
212F：→ azuel: 交易所单一总帐簿之下，交易人内部交换交易就没上链 02/20 17:29
213F：→ azuel: 而是交易所的内部帐本而已，这就能大幅减少链上交易量 02/20 17:30
214F：→ DarkerDuck: 对，然後内装物就可以换成任何一种东西 02/20 17:31
215F：→ DarkerDuck: 只要总量是限定的就好 02/20 17:31
216F：→ azuel: 广义来说所有的帐本性质都是如此 02/20 17:32
217F：→ azuel: 如果交易所的作为损及了持有者的利益，那交易所会被淘汰 02/20 17:32
218F：→ DarkerDuck: Bitcoin会独特就是他总帐是trustless，这种解决方式 02/20 17:32
219F：推 kugwa: btc选择自断手脚并不能说是群体认同 因为群体根本不懂里面 02/20 17:32
220F：→ DarkerDuck: 就是把他最重要的特性砍掉而已 02/20 17:32
221F：→ kugwa: 而是btc开发团队内部的分裂 02/20 17:33
222F：→ azuel: well okay, I'm not here to convince you. 02/20 17:33
223F：→ azuel: I got your point, that's enough. 02/20 17:33
224F：→ azuel: Negative spiral is not necessary. 02/20 17:35
225F：推 crazan: BTC币价升高，fee不是也会变高吗？因为是用bitcoin付费的 02/20 17:40
226F：→ DarkerDuck: 人们看的还是美金价格，超过10美元就差不多了 02/20 17:44
227F：→ DarkerDuck: 不然假如未来涨到50万美元，难道你就愿意付100美元 02/20 17:45
228F：→ DarkerDuck: 手续费?? 02/20 17:45
229F：推 kugwa: 假如是大富豪...那可能100美还真没差 只是不知道有多少大富 02/20 17:46
230F：→ kugwa: 豪需要一天到晚发btc链上交易 02/20 17:46
231F：→ DarkerDuck: 是啊，那必须BTC完全都是超巨量交易才行 02/20 17:47
232F：→ azuel: 商业用途用得到，金额真的够，频率也够，交易量也够 02/20 17:47
233F：→ azuel: 虽然商业不是经济活动的全部，但就是这一块是存在的 02/20 17:48
234F：→ azuel: 虽然也可能完全被BCH取代掉，这也是可能的事件 02/20 17:48
235F：→ DarkerDuck: 那我商人真的要做为结算使用何不用USDC? 02/20 17:49
236F：→ DarkerDuck: 这也是像mastercard这些支付产业真正的方案 02/20 17:49
237F：→ azuel: 企业的会计帐簿原本就不会全部只持某一种资产 02/20 17:49
238F：→ DarkerDuck: 这种超大金额很难承受汇率大波动的 02/20 17:49
239F：→ DarkerDuck: 当然你要做为风险性投资是OK的，但不会作为结算转移 02/20 17:50
240F：→ azuel: 短期来说，如果波动是往上的趋势性强势资产，波动不是问题 02/20 17:51
241F：→ azuel: 长期来说如果验证了这资产到了均衡价值後还是剧烈波动的话 02/20 17:51
242F：→ azuel: 它就会被其他更好的选择取代掉 02/20 17:51
243F：→ azuel: 这都不需要企业把所有的资产都换成某一种加密币 02/20 17:52
244F：→ azuel: 可能5%挑选五种各1%加总起来的全世界体量就爆炸大了 02/20 17:53
245F：→ azuel: 光是AAPL的手头净现金就200B，这还没算其他流动资产 02/20 17:55
247F：→ crazan: 在某些非洲国家及印度，比特币确实有用在国际汇兑上面 02/20 17:57
248F：→ azuel: 人类行为的本质就是群体行为的自我强化 02/20 17:57
249F：→ azuel: 乍看之下很不合理的事情会因为共通性的上升而变得合理 02/20 17:58
250F：→ azuel: 每一种语言都有它乱七八糟的地方就是这种社会基因集约效应 02/20 17:58
251F：推 kugwa: 就算交易费100美有足够多用户买单 跟小额交易市场比起来肯 02/20 18:06
252F：→ kugwa: 定还是小得多 如果btc单笔交易手续费能维持足够低那也能吃 02/20 18:08
253F：→ kugwa: 下日常交易市场 现在这样就等於把市场玩小而已 02/20 18:08
254F：→ kugwa: 而阻止btc吃下日常市场的原因竟然是开发团队内部斗争 把原 02/20 18:09
255F：→ kugwa: 本的人给踢掉 就是很令人惋惜的事情 02/20 18:10
256F：→ kugwa: 基本上所有早期btc爱好者都是这个想法 02/20 18:11
257F：→ azuel: 即使"如此把市场玩小"的市场也非常巨大才是现况 02/20 18:11
258F：→ azuel: 早期的爱好者所喜爱的要素可能没了，但是btc本身产生了新的 02/20 18:11
259F：→ azuel: 吸引力要素，吸引了不同於早期爱好者的新爱好者 02/20 18:12
260F：→ DarkerDuck: 但是现在这些人不是真的爱好者啊 02/20 18:14
262F：→ DarkerDuck: 所以我一直很想做一个实验就是熊市来的时候辞板主 02/20 18:15
263F：→ DarkerDuck: 然後看这些所谓的信仰者或是爱好者要怎麽继续搞 02/20 18:15
264F：→ DarkerDuck: 实际上这些人就是熊市就都跑光光了，泡沫破裂再起不能 02/20 18:16
265F：→ DarkerDuck: Bitcoin能够泡沫一再破裂却不会死，靠的是真的爱好者 02/20 18:16
266F：→ azuel: 只要爱好者对於目前的功能足够满足，喜爱它的特性，就是真 02/20 18:16
267F：推 kugwa: btc根本不需要自断手脚 一样会有人来炒作啊 02/20 18:17
268F：→ kugwa: 为什麽一定要把日常交易砍掉 才能说我是gold 02/20 18:17
269F：→ DarkerDuck: 他们喜爱的特性是一直涨，而不是跌价 02/20 18:17
270F：→ azuel: 从log scale来看这些泡沫破裂都只是越垫越高的过程啊 02/20 18:18
271F：→ DarkerDuck: 所以之後熊市将会对於这些新的"爱好者"的重大考验 02/20 18:18
272F：→ azuel: 以我自己的立场来说好了，如果进入熊市，就是观察cycle而已 02/20 18:18
273F：→ DarkerDuck: 哪有那种SoV可以log一直涨的啦 02/20 18:18
274F：→ azuel: 如果主要性质和外部性都没有重大改变，价格变便宜了的话 02/20 18:19
275F：→ DarkerDuck: 你看这次公认的SoV，黄金，这次根本死鱼躺在那边 02/20 18:19
276F：→ azuel: 那我可能不会说太多话，但我会买回来啊 02/20 18:19
277F：→ azuel: 黄金受到了crypto的替代效应影响，资金倾向卖黄金买crypto 02/20 18:19
278F：→ azuel: 在之後黄金一样会涨，这句话我放这里，可以等验证 02/20 18:20
279F：→ azuel: 黄金开170年的log图也是长得一样 02/20 18:20
280F：→ DarkerDuck: 黄金超长期的确是SoV没错，但crypto显然不能算是 02/20 18:22
281F：→ DarkerDuck: 他长期的图形看起来就是不断的泡沫和不断的破灭 02/20 18:23
282F：→ DarkerDuck: 但因为有真正的爱好者在支撑，所以每次都能重生 02/20 18:23
283F：→ DarkerDuck: 并且发展出下个题材，再次泡沫 02/20 18:23
284F：推 kugwa: 总之以原本btc爱好者的价值观来看 现在的btc就是个残废 原 02/20 18:30
285F：→ kugwa: 本的理想不可能在btc实现 而元凶就是开发团队bitcoin core 02/20 18:31
286F：→ kugwa: 好险bch岔出来 赞赞 02/20 18:31
287F：→ kugwa: 这就是为啥这里很爱dis Core和blockstream 是有很强的理由 02/20 18:32
288F：→ kugwa: 至於所谓的btc新爱好者也就纯投机者而已 不会让btc进步 反 02/20 18:33
289F：→ kugwa: 而让一般大众理不爱投机的人 对btc充满纯投机的观感 02/20 18:34
290F：→ kugwa: 某种程度又是玩小市场的一步 02/20 18:34
291F：→ kugwa: 我买个bch 周遭的人 包括银行员 都用奇异眼神审视 02/20 18:35
292F：→ DarkerDuck: 2013年有人说BTC是无用电子讯号我会跟他战整天 02/20 18:35
293F：→ kugwa: 这对於信仰聪哥的btc粉真的很感叹 难过 恨core 02/20 18:35
294F：→ DarkerDuck: 现在我不会战了，我还会深表赞同 02/20 18:35
295F：→ DarkerDuck: 可以去外汇板看舌战的历史纪录XDD 02/20 18:36
296F：→ azuel: crypto至少btc的线图打开就是在泡沫循环之中往上垫啊 02/20 18:53
297F：→ azuel: 要说显然的话，这个价格行为的模式才是显然跟黄金接近 02/20 18:53
298F：→ azuel: 因为投机而影响观感，这个就是说欢迎投机但其实很讨厌啊 02/20 18:54
299F：→ azuel: 我认同现在的btc没有到日常生活功能的便利度 02/20 18:55
300F：→ azuel: 也认同bch存在的意义，和团队的支持，这些都很好 02/20 18:55
301F：→ azuel: 但是泡沫循环本身就是发现价格的必要过程 02/20 18:55
302F：→ azuel: 这个过程bch也避免不掉 02/20 18:55
303F：→ azuel: 现在的参与者观看btc的观点并不是只有投机，而是实用主义 02/20 18:56
304F：→ azuel: 这个实用主义不是个人层面，而是大资金层面，这是大前提 02/20 18:56
305F：→ azuel: 就如同bch有小额支付的实用性，也有投机性，只是成分不同 02/20 18:57
306F：→ azuel: 把道琼指数130年开起来也是不断的泡沫与破裂 02/20 18:59
307F：→ azuel: 然後不断创新高，这就是人类集约行为的现象 02/20 19:00
308F：→ azuel: 任何的金融标的物都需要经历多次的多空循环才会广被接受 02/20 19:00
311F：推 kugwa: 为什麽一定要高手续费才吃大资金市场 02/20 19:04
313F：→ azuel: 不是因为高手续费才知大资金市场，而是认同度先达成 02/20 19:05
314F：推 kugwa: 为什麽BTC一定要抛弃小额支付市场 02/20 19:06
315F：→ azuel: 不是BTC抛弃小额支付市场，而是小额支付市场抛弃BTC 02/20 19:07
316F：→ azuel: 有其他的机制和币可以达成就行了，黄金也不适合小额支付 02/20 19:07
317F：→ azuel: 就算是BTC大牛Michael Saylor也说过 02/20 19:11
318F：→ azuel: "如果有更优秀的东西出现，他就会卖掉BTC"所以替换是可能的 02/20 19:11
319F：→ DarkerDuck: 他本来就是经典的"现在的比特币爱好者" 02/20 19:12
320F：→ azuel: 超长期来说BTC可能会死亡，但那是超长期 02/20 19:12
321F：→ DarkerDuck: 本来是比特黑，看到比特币一直涨，受不了买了 02/20 19:12
322F：→ DarkerDuck: 然後变成比特吹，但实际上假如BTC不涨了，掰掰罗 02/20 19:12
323F：→ DarkerDuck: 所以我说接下来的熊市会很有趣的 02/20 19:13
324F：→ azuel: 那就要期待他也去拥抱BCH，这种人很墙头草，但很有帮助 02/20 19:13
325F：→ DarkerDuck: BTC的死亡螺旋可能会超乎想像 02/20 19:13
326F：推 kugwa: 小额支付市场抛弃btc这个推论是怎麽来的 02/20 19:13
327F：→ azuel: 一个循环之後的事情怎样都是可能的 02/20 19:13
328F：→ azuel: 因为不好用而不用，缺乏使用动机，这是供需面 02/20 19:14
329F：→ kugwa: 历史上的btc市场数一数 小额都屌打巨额交易 02/20 19:14
330F：→ azuel: 这件事情正在被改变，一个工具从小额走向大额被接受是必经 02/20 19:15
331F：→ azuel: 目前BCH也是小额屌打钜额，但是将来如果钜额也接受那更好 02/20 19:15
332F：→ kugwa: 後来各个商家舍弃btc支付是因为bitcoin core开发团队拒绝采 02/20 19:16
333F：→ azuel: 这是core团队本位，多数人并不在意团队是谁 02/20 19:16
334F：→ kugwa: 聪哥的扩容升级路线 所以交易塞车手续费很贵才没得到改善 02/20 19:16
335F：→ kugwa: 真正爱btc的团队才岔出来变成bcg 02/20 19:17
336F：→ kugwa: bch 02/20 19:17
337F：→ kugwa: 因果关系是这样 02/20 19:17
338F：→ azuel: 所以不同的币有各自的使命，或是阶段性的使命 02/20 19:17
339F：→ azuel: 如果真的是bch完全取代btc，也是btc先把市场认同打开 02/20 19:18
340F：→ azuel: 用的人只在意这东西的机制、特色、优点、缺点 02/20 19:19
341F：→ azuel: 用美金的人不需要懂墨水技术和纸张技术 02/20 19:19
342F：→ kugwa: btc把认同市场打开是因为过往被很多商家采纳 这是btc乐见的 02/20 19:19
343F：→ azuel: 用黄金的人也不需要知道开采技术和冶金技术 02/20 19:19
344F：→ kugwa: *btc爱好者乐见的啊 02/20 19:19
345F：→ azuel: 那就对了呀，bch再把这个认同从btc身上挪移过去就好了 02/20 19:20
346F：→ azuel: 现阶段btc就在完成btc应该担任的角色 02/20 19:20
347F：→ azuel: 这对bch和任何币圈的人都应该是乐见的，即使很讨厌btc 02/20 19:20
348F：→ kugwa: 所以为什麽btc不能按照原本聪哥规划好的升级？有什麽损失？ 02/20 19:21
349F：→ kugwa: 那才是对所有人都赢的局面 02/20 19:21
350F：→ azuel: 这个对於使用者来说不关心 02/20 19:21
351F：→ azuel: 现在采用btc的人，认可的是现在这个现况的btc 02/20 19:22
352F：→ kugwa: 但是对btc根本的爱好者是最重要的啊 02/20 19:22
353F：→ azuel: btc爱好者已经不是决定btc市场的主要影响者，如此而已 02/20 19:23
354F：→ kugwa: 现在btc maximalist一下说btc抛弃支付市场是用户选择 一下 02/20 19:23
355F：→ kugwa: 说用户不关心是否支付 02/20 19:23
356F：→ kugwa: 逻辑矛盾了吧 02/20 19:23
357F：→ azuel: 首先我不是btc maximalist 02/20 19:23
358F：→ azuel: 其使用户不关心开发怎样，也不关心去改变这东西的特性 02/20 19:24
359F：→ azuel: 而是对目前的特性接受的人去使用，不接受的人不使用 02/20 19:24
360F：→ kugwa: 那你就不可能说服原本的btc爱好者啊 02/20 19:24
361F：→ azuel: 我为何要说服原本的btc爱好者？ 02/20 19:25
362F：→ azuel: 我挑明了早就讲了不是来说服人的，我在讲述的是现象 02/20 19:25
363F：→ DarkerDuck: 其实azuel说的很简单啦，就money talk 02/20 19:25
364F：→ DarkerDuck: 现在BTC就是故事讲的好，限定总量抗通膨 02/20 19:25
365F：→ DarkerDuck: 所以中了无限QE乐透的人就会疯狂买进BTC罢了 02/20 19:26
366F：→ kugwa: 真正爱好者在乎的东西你不在乎 然後硬要说现在这样好 大家 02/20 19:26
367F：→ kugwa: 不会有交集 02/20 19:26
368F：→ DarkerDuck: 因此现在要怎麽涨我都觉得不奇怪，上次也说了 02/20 19:26
369F：→ azuel: 不需要有交集，我们都是整体社会行为里面非常小的部分 02/20 19:26
370F：→ DarkerDuck: 不猜顶，泡沫破灭前的疯狂是很难预估的 02/20 19:27
371F：→ azuel: 我讲的只是这个总体社会行为到底是怎麽回事而已 02/20 19:27
372F：→ azuel: 我讲的事情是超越了我自己、超越了这里每一个人之上的总体 02/20 19:27
373F：→ DarkerDuck: 我现在在乎的是熊市的时候BTC这种玩法要怎麽继续支撑 02/20 19:27
374F：→ azuel: 跟我自己喜欢不喜欢无关，这是总体外部客观现实 02/20 19:27
375F：→ azuel: 讲太多又要跑到金融去，我要说的是任何币都需要这个过程 02/20 19:28
376F：→ azuel: 现在先发生在btc而已，以後大家都要经历 02/20 19:29
377F：→ azuel: 然後究竟是一币杀死其他全部，还是多币共存，那是未来的事 02/20 19:29
378F：推 kugwa: 我认为开发团队内的斗争决定btc发展方向这件事影响很大 02/20 19:30
379F：→ kugwa: 而你说这个地方你不在乎所以忽略这个影响 02/20 19:30
380F：→ azuel: 大多数使用者也不在乎BCH背後有怎样的斗争怎样形成的 02/20 19:31
381F：→ DarkerDuck: 对於投机者来说的确不在乎这事情 02/20 19:31
382F：→ azuel: 使用BCH就是因为他的特性适合自己使用而已 02/20 19:31
383F：→ DarkerDuck: 不过对於使用者来说的确会在乎好不好用 02/20 19:31
384F：→ azuel: 并不只是投机者不在乎，使用的人注重的是客观特性而已 02/20 19:31
385F：→ DarkerDuck: 现况就是BCH比BTC"好用"太多了 02/20 19:31
386F：→ DarkerDuck: 不过投机者顺势投资的话当然还是选BTC 02/20 19:31
387F：→ azuel: 所以小额消费者不喜欢用BTC，因为特性不喜欢，不是吗 02/20 19:31
388F：→ azuel: 你会期待收BCH的店家都知道这背後的斗争故事吗？ 02/20 19:32
389F：→ DarkerDuck: 对啊，BTC最适合的用途是发大财 02/20 19:32
390F：→ azuel: BCH店家是因为认同团队的理念所以用的吗？ 02/20 19:32
391F：→ DarkerDuck: 收BCH的店家不知道这故事对我推广没差 02/20 19:32
392F：→ azuel: BTC对於目前的企业来说就是适合使用的一种价值载具 02/20 19:33
393F：→ DarkerDuck: 他们知道BCH是最好用的就够了 02/20 19:33
394F：→ DarkerDuck: 才能对抗Blockstream讲的那些BS 02/20 19:33
395F：→ DarkerDuck: 一个好的价值载具本来就应该尽量少波动 02/20 19:33
396F：→ azuel: 用字是不是开始激烈起来了 02/20 19:34
397F：→ DarkerDuck: 显然BTC不是，最多就是一个风险性投资 02/20 19:34
398F：→ azuel: 或许我开停止这部分的讨论了，你们继续吧 02/20 19:34
399F：→ DarkerDuck: 其实BS不是我说的，是Musk说的 02/20 19:34
400F：→ azuel: 不论你引用谁的话，在这里显然影射我讲的是BS 02/20 19:35
401F：→ azuel: that's fine, I'm done. 02/20 19:35
403F：→ DarkerDuck: 非也，我说的Blockstream说的 02/20 19:35
404F：→ DarkerDuck: 但你的说法显然公正多了，比Blockstream讲的好太多 02/20 19:35
405F：→ DarkerDuck: 你的说法很简单，就money talk 02/20 19:36
406F：→ DarkerDuck: 那也OK，那就是看戏而以 02/20 19:36
407F：推 kugwa: BTC斗争的结果会影响他能否在日常交易市场站住脚啊 02/20 19:38
408F：→ kugwa: 跟使用者在意与否无关 02/20 19:38
409F：推 leechiungyi: 黑鸭缺助手吗？我想应徵推广业务>///< 02/20 19:38
410F：→ DarkerDuck: 好啊，参看这篇 02/20 19:39
411F：→ kugwa: 我也想写BCH代码赚钱www只是感觉没有这种位置 02/20 19:40
413F：→ DarkerDuck: @kugwa你对前端熟吗? 02/20 19:42
414F：→ DarkerDuck: 还是你要写cashscript? 02/20 19:42
415F：→ azuel: kugwa你跟我的论点有一个决定性的差异 02/20 19:44
416F：→ azuel: 你认为一个东西的接受度要由他的技术提供方来提供达成 02/20 19:44
417F：→ azuel: 我认为一个东西的接受度要由应用方的需求来达成 02/20 19:45
418F：→ azuel: 这两者我都认为有道理，因为这两者互为内生变数 02/20 19:45
419F：→ azuel: 技术方提供了一定程度的东西之後，需求方就可以自己去考虑 02/20 19:46
420F：推 kugwa: 我对前端不熟 02/20 19:47
421F：→ kugwa: 我猜我喜欢的是底层的东西 可能是节点implementation或是一 02/20 19:47
422F：→ kugwa: 些wallet创的协议 02/20 19:47
423F：→ kugwa: 不过这些核心的东西感觉外人很难参与开发 02/20 19:47
424F：→ azuel: 然後技术方本来有能力把提供的spec弄得更好，但没能弄好 02/20 19:48
425F：→ azuel: 这是你比较惋惜的部分，我可以理解 02/20 19:48
426F：→ azuel: 我想表达的是，就算不完美，也有人觉得"现在"够好用了 02/20 19:49
427F：→ DarkerDuck: @kugwa其实BCH的开发是完全去中心化的 02/20 19:50
428F：→ DarkerDuck: 现在已经有至少六个开发团队，你有兴趣要参与是可行的 02/20 19:50
430F：→ DarkerDuck: 你可以到这边和大家讨论，看要解决哪个议题 02/20 19:51
431F：→ azuel: 将来是不是会大举转往BCH把其他东西全部淘汰，那都ok 02/20 19:51
432F：→ kugwa: 这我倒是满同意的 02/20 19:51
433F：→ kugwa: 我不认为需求是死的 02/20 19:51
434F：→ kugwa: 不认同大家说不需要BTC 支付 02/20 19:51
435F：→ kugwa: 我认为需求是可以被promote出来的 02/20 19:51
436F：→ kugwa: 要不是中本聪发明了比特币 然後一直promote这东西可以拿来 02/20 19:51
437F：→ kugwa: 支付 消除金融体系成本 当初也不会有人想到要这样干 02/20 19:51
438F：→ kugwa: 需求是可以promote出来的 02/20 19:51
439F：→ kugwa: 而需要底层技术的支撑才能让promotion站住脚 02/20 19:51
440F：→ azuel: 这些都需要时间，也需要你们有技术的人的付出，加油 02/20 19:52
441F：→ azuel: 好和不好都是比较出来的，BTC比传统金融好，所以现在爆发 02/20 19:54
442F：→ kugwa: 另一个例子 数位黄金其实也是Bitcoin core Promote出来的结 02/20 19:54
443F：→ kugwa: 果 02/20 19:54
444F：→ kugwa: 不然根本不会有人觉得存在一个数位黄金 02/20 19:54
445F：→ kugwa: 你可以看看隔壁棚的fakir在2017年之前是怎样唾弃BTC这个老 02/20 19:54
446F：→ kugwa: 鼠会诈骗 02/20 19:54
447F：→ kugwa: 但Bitcoin core出来喊这是黄金 02/20 19:54
448F：→ kugwa: 竟然一狗票人买单 02/20 19:54
449F：→ kugwa: 再次说明BTC能拿来做什麽 02/20 19:54
450F：→ kugwa: 非常大的程度取决於团队怎麽promote 02/20 19:54
451F：→ azuel: BCH会不会取代，还是会跟其他alt币一起竞争，就看未来发展 02/20 19:55
452F：→ azuel: 这就是我说的"认同"与"共识"的另一种面貌 02/20 19:56
453F：→ kugwa: @darkerduck感谢说明～我来看看 02/20 19:56
454F：→ azuel: 靠在社会科学这一端的我，能提出来的技术衔接点也就这个了 02/20 19:56
455F：→ DarkerDuck: @kugwa目前BCH这边比较热的大概就是miner-validated 02/20 20:02
456F：→ DarkerDuck: token,看你是要提出自己的提案或是支持实作别人的提案 02/20 20:03
457F：推 kugwa: 就是例如雪崩协议之类的吗 02/20 20:03
458F：→ kugwa: 喔喔 token 02/20 20:03
459F：→ DarkerDuck: 雪崩协议在BCH abc分叉走了应该很久都不会上议案了 02/20 20:04
460F：→ DarkerDuck: 因为那个是BCH abc的成员在推的 02/20 20:04
461F：→ kugwa: 我倒是没想过让矿工来认知token 来研究个 02/20 20:05
462F：→ DarkerDuck: 因为这样才能够实作出真正的token类型DeFi 02/20 20:06
463F：→ DarkerDuck: 就是卡在这个所以弄不出BCH的DEX交易所 02/20 20:06
464F：→ DarkerDuck: 这个实作後才有挑战DeFi市场的基础能力 02/20 20:07
465F：推 kevin1828: 不知Detoken能否推出更多交易对跟perpetual？很需要阿 02/20 20:15
466F：→ DarkerDuck: 理论上没问题啊，可惜server稳定性还是有很大改进空间 02/20 20:21
467F：→ DarkerDuck: 要等server稳定度极高後才会在推展其他的服务吧 02/20 20:23
468F：→ wpd: 乱入 OK交易所发文说跟什麽Wright怎样 是在吵什麽?? 02/20 20:45
470F：推 kugwa: 分享个小故事 小弟我在猪屎屋研究单位工作 02/20 20:56
471F：→ kugwa: 主管都告诉我们不要上面叫你做什麽就照做 02/20 20:56
472F：→ kugwa: 要想清楚做这件事（可能是一个implementation 也可能是一个 02/20 20:56
473F：→ kugwa: 研究）的价值是什麽 否则就应该不断跟上面的人争论 02/20 20:56
474F：→ kugwa: 直到有认同感了 才开始下手去做 02/20 20:56
475F：→ kugwa: 然後不是做完就没事了 02/20 20:56
476F：→ kugwa: 而是要自己promote自己的work 02/20 20:56
477F：→ kugwa: 甚至要增加跟其他部门的连结 发挥这个work的影响力 02/20 20:56
478F：→ kugwa: 不然没人知道你这东西可以干嘛 甚至更高层的主管也不会知道 02/20 20:56
479F：→ kugwa: 最後你的考绩就不会好 02/20 20:56
480F：→ kugwa: 因为这样 所以我才体会到promotion是非常重要的 02/20 20:56
481F：→ kugwa: 很多人以为只要这东西本质是好的 就自动会有别人来发现这东 02/20 20:56
482F：→ kugwa: 西的价值 这是不对的想法 02/20 20:56
483F：→ kugwa: 价值都是promote出来的 02/20 20:56
484F：→ kugwa: 回到加密货币市场来说 02/20 20:56
485F：→ kugwa: 我根本不认为有多少人懂得加密货币的价值 02/20 20:56
486F：→ kugwa: 举例 要不要拿来做日常交易也不是终端使用者说了算 02/20 20:56
487F：→ kugwa: 而是有多少商家采用 02/20 20:56
488F：→ kugwa: 商家要采用则是需要有人告诉他采用这东西多方便 可以省他多 02/20 20:56
489F：→ kugwa: 少成本 02/20 20:56
490F：→ kugwa: 一旦普及的火苗点燃 影响力扩散的一个程度 一般人不接受都 02/20 20:56
491F：→ kugwa: 难 02/20 20:56
492F：→ DarkerDuck: 没错，苹果的产品也都是这样，是苹果去教育消费者需求 02/20 20:57
493F：→ DarkerDuck: 不然苹果的产品其实也都是早就有的 02/20 20:58
494F：→ DarkerDuck: 智慧手机：黑莓早就有，平板：微软tablet 02/20 20:58
495F：→ DarkerDuck: 智慧手表：三星早做过。airpod：真无线耳机早就有 02/20 20:59
496F：→ DarkerDuck: BCH的社群也是很注重promotion的 02/20 20:59
497F：→ DarkerDuck: 只是还欠缺明星级的KOL去散布宣传Bitcoin Cash 02/20 21:00
498F：→ DarkerDuck: 所以我很爱推坑noise.cash，迟早会推坑到KOL的 02/20 21:01
499F：→ DarkerDuck: 让大家知道原来BCH是这麽好用的一个东西 02/20 21:01
500F：推 m1234: 改天拿BCH消费 台中有店家吗？ 02/20 21:01
501F：→ DarkerDuck: 有喔，去看地图 02/20 21:02
503F：推 kugwa: 对啊 所以我非常不认同群体抛弃BTC支付这种说法 02/20 21:04
504F：→ kugwa: 正确的理解是Core拒绝promote BTC支付 02/20 21:04
505F：→ kugwa: 改成大喊「BTC是黄金！价值储存！不是让你当玩具做支付的！ 02/20 21:04
506F：→ kugwa: 」 02/20 21:04
507F：→ kugwa: 然後投机者买单 就这样 02/20 21:04
508F：推 fakir: ：） 02/20 22:20
509F：→ DarkerDuck: 继任板主你好啊，之後板务大任就交给你了 02/20 22:22
510F：→ DarkerDuck: 永恒的牛市就是需要像你这种人 02/20 22:22
511F：推 a23962787: okcoin你只需要知道他跟okex不是同一家就好了，一个交 02/20 23:33
512F：→ a23962787: 易量不大的小交易所砍掉自己第十名的交易对，然後宣布Q 02/20 23:33
513F：→ a23962787: 1要支援闪电网路，需要阴谋论的可以自己想像了吧 02/20 23:33
514F：推 SamuelLuo: okcoin和okex我都有注册，不过好像几乎没用过 02/21 03:12
515F：推 john371911: 我觉得BCH目前缺能大规模应用的稳定币，这可能是要做 02/21 08:55
516F：→ john371911: 应用可以考虑的方向。如果有各国的稳定币，在对商家 02/21 08:55
517F：→ john371911: 推广应该可以降低阻力，再配合可分享连结宣传。这个可 02/21 08:55
518F：→ john371911: 分享连结真是神设计！ 02/21 08:55
519F：推 john371911: 关於BTC, whybitcoincash.com上有个论点很好：各国现 02/21 08:59
520F：→ john371911: 金的市值比黄金高很多倍。他们想当电子黄金SOV就当吧 02/21 08:59
521F：→ john371911: ，BCH当好用的电子现金☺ 02/21 08:59
522F：→ kugwa: Whybitcoincash真的整理挺好 02/21 12:32
523F：推 SamuelLuo: BCH上面有SLP版本的USDT，只是不知道哪个交易所支援？ 02/21 14:40
525F：→ DarkerDuck: Bitfinex 02/21 15:20
526F：→ DarkerDuck: 要的话也可以去cctip上创交易池 02/21 15:33
527F：→ DarkerDuck: 只是现在BCH上最红的稳定币是flexUSD 02/21 15:34
528F：→ DarkerDuck: 放在自己的钱包也可以be your own bank收利息 02/21 15:34
529F：→ DarkerDuck: @john371911 现在所有币里面最好推广的绝对是BCH 02/21 15:36
530F：→ DarkerDuck: 对方在通讯软体上就用bitcoin.com分享连结 02/21 15:36
531F：→ DarkerDuck: 真正见到面或是店家推广，用纸钱包传单 02/21 15:37
532F：→ DarkerDuck: 网路上推广用noise.cash，让他马上就看到赚到钱入帐 02/21 15:37
533F：→ DarkerDuck: 三大神器推广，绝对可以达到中本聪普世普及的目标 02/21 15:38
534F：→ DarkerDuck: BTC想当数位宝石让极少数人持有炒作我也一点意见都没 02/21 15:39
535F：→ DarkerDuck: 赌烂的只有Blockstream欺世盗名罢了 02/21 15:40
536F：推 SamuelLuo: 推flexUSD，利息每天入帐很有成就感 02/21 16:08
537F：→ DarkerDuck: 你flexUSD是用electron-cash收的吗?? 02/21 16:09
538F：→ DarkerDuck: 用bitcoin.com收的话要小心转出，我已经回报bug 02/21 16:10
539F：→ airasuka: 想请问一下 有个新认识的朋友介绍我用USDT流动性挖矿 02/21 17:14
540F：→ airasuka: 他推荐我是用BaderExchange(贝德交易所) 02/21 17:14
541F：→ airasuka: 可是我几乎找不到关於此交易所的评价 不知道是否有版友 02/21 17:15
542F：→ airasuka: 较为了解 02/21 17:15
544F：推 map123: 币安用一用就好了。 02/21 17:16
545F：→ DarkerDuck: 没有评价找不到就不要用，be your own bank 02/21 17:16
546F：推 leechiungyi: 新朋友X 韭菜盒子 O 02/21 17:17
547F：推 john371911: 新朋友男的女的？女的先约修干，男的约互肛看看☺ 02/21 17:19
548F：→ airasuka: 女的 我自己感觉也是有点可疑 所以就先问看看 02/21 17:26
549F：→ azuel: 听了别人提供的方法要想办法多重管道验证 02/21 17:26
550F：推 meowlike: 他都说了，是Bader 02/21 17:27
551F：→ airasuka: 所以我才先来这问一下各位是否有听过这间 02/21 17:27
552F：→ azuel: 即使在这里问了意见，最好的方法还是从google去蒐集讯息 02/21 17:27
553F：→ airasuka: 因为我在google只能找到很少资讯 所以只好来这里问 02/21 17:29
554F：→ DarkerDuck: 说实在交易所那麽多间，挑大间稳的就好了 02/21 17:29
555F：→ azuel: 找不到资讯就把这个资讯的危险度拉高 02/21 17:30
556F：→ DarkerDuck: Bader听起来就很贝德卡玛 02/21 17:30
557F：→ azuel: bader网页我一点进去就跳网页不安全，认证没更新 02/21 17:30
558F：→ azuel: 如果加密货币对你来说已经是新领域，那至少选市场主流 02/21 17:31
559F：→ azuel: 然後"挖矿"和"USDT"这两个关键字也交叉搜索一下 02/21 17:31
560F：→ airasuka: 谢谢各位指点 02/21 17:31
561F：推 john371911: 请问我bitcoin.com钱包找不到pch, explorer看位址有， 02/21 17:35
562F：→ john371911: 这样我要怎麽动pch? 02/21 17:35
563F：→ DarkerDuck: 你按进你的钱包，右边应该有页签显示现在的token 02/21 17:37
564F：→ DarkerDuck: 不然就是已验证的代币被打勾 02/21 17:38
565F：→ DarkerDuck: PCH属於未被验证的代币，懒得提交验证表 02/21 17:38
566F：→ john371911: 有，但只有别种slp tokens, 偏偏没pch. 02/21 17:39
567F：→ DarkerDuck: 你的钱包是从外部汇入的? 02/21 17:39
568F：→ DarkerDuck: 你的地址贴一下我看看 02/21 17:40
569F：→ john371911: 确认过了，即使让他显示未验证的还是没有。 02/21 17:40
570F：→ john371911: simpleledger:qr52ty3hd9l69u30408c40v2ygs7gp4tfyu0h 02/21 17:40
571F：→ john371911: 2emu7 02/21 17:40
572F：→ DarkerDuck: 这钱包是bitcoin.com自己生成的吗? 02/21 17:41
573F：→ DarkerDuck: AUD Coin和PROPHET有出现在钱包里吗? 02/21 17:42
574F：推 john371911: 忘了，七成是吧。有，就pch没出现…… 02/21 17:45
575F：→ DarkerDuck: 你确认一下，假如是外部汇入的钱包，通常就是钱包的 02/21 17:46
576F：→ DarkerDuck: SLP私钥路径不同 02/21 17:47
577F：→ DarkerDuck: 可以先去钱包设置里面按下"搜索不见的交易纪录" 02/21 17:47
578F：推 john371911: 谢谢，搜索交易记录後出现了☺ 02/21 18:00
579F：→ DarkerDuck: OK~~ 02/21 18:01
580F：推 TellthEtRee: 台南版搜寻咸酥鸡可找到用BCH的店家 02/21 18:14
581F：→ TellthEtRee: sorry 请搜寻 比特币 02/21 18:15
582F：→ DarkerDuck: 朝圣已推文 02/21 18:22
583F：推 SamuelLuo: 喔喔树大说的是双品猪排 02/21 18:28
584F：→ DarkerDuck: 对了，先声明一下，这边我的言论都是私人的喇D赛 02/21 19:01
585F：→ DarkerDuck: 因为我没有其他分身帐号可开了，就个人的闲聊 02/21 19:01
586F：→ DarkerDuck: 并不代表本板的官方看法，不然也不用另开一个讨论区 02/21 19:02
587F：推 superwings: 等到 ETH 2.0上线，是不是才有机会在日常支付？ 02/21 19:11
588F：→ superwings: 我不太懂技术层面，但看很多文章把ETH 2.0讲得很强， 02/21 19:14
589F：→ superwings: 好像上线後就会一统江湖。不知道各位强者怎麽看？ 02/21 19:14
590F：推 john371911: 我觉得不用第二层，光现在用路印、zks的L2就可以了吧 02/21 19:28
591F：→ john371911: 。 02/21 19:28
592F：推 map123: ETH目前的问题应该说费率太高吧。2.0以後会降吗？ 02/21 20:33
593F：→ superwings: 据说交易费会大降，但安全性反而提高 02/21 20:46
594F：→ DarkerDuck: 基本上ETH重点没放在支付，支付也主要是上面的稳定币 02/21 20:46
595F：→ DarkerDuck: 现在会贵是因为ETH跟BTC一样都塞车了，TPS消耗gas爆表 02/21 20:47
596F：→ DarkerDuck: TPS上限大约就20以内而已 02/21 20:48
597F：→ DarkerDuck: 但要承载那麽多应用和DeFi需求，只好大家不断加价抢 02/21 20:48
599F：推 kevin1828: 可是gas究竟会降多少呢？要是只分流64条分片， 02/21 20:50
600F：→ kevin1828: 感觉gas很快又会变贵了 02/21 20:50
601F：→ DarkerDuck: ETH 2.0就是把链做sharding平行化好几条路扩容 02/21 20:50
602F：→ DarkerDuck: 所以现在就是要sharding扩容和L2都要平行推广 02/21 20:51
603F：→ DarkerDuck: DAPP类的用loopring zks跑在L2上正好 02/21 20:52
604F：→ DarkerDuck: sharding初始难关过了，之後要在更多分片也是有可能 02/21 20:52
605F：→ DarkerDuck: Polkadot最近会涨那麽凶其实就因为他就是跨链扩容架构 02/21 20:53
606F：→ DarkerDuck: 不然最终可能就中心化，BSC机房链效率就超级高gas便宜 02/21 20:54
607F：推 superwings: 好可爱的图示… 02/21 20:54
608F：→ DarkerDuck: 但实际上ETH sharding已经喊很久了，难度很高 02/21 20:54
609F：→ DarkerDuck: 现在ETH就是定调先推容易的L2扩容，只是生态系就要 02/21 20:55
610F：→ DarkerDuck: 作相对应的配合转移到L2上就是，也是难啊 02/21 20:55
611F：推 kevin1828: DeFi之後上L2，migrate应该还是要付L1上链费吧？ 02/21 21:02
612F：→ kevin1828: 到时候又是天价... 02/21 21:02
613F：→ superwings: DOT的架构包容性高，但会不会只是一个空壳，我的意思 02/21 21:10
614F：→ superwings: 是，只有架构，但内容却没发展起来，相较之下，ETH还 02/21 21:10
615F：→ superwings: 比较有实际应用？ 02/21 21:10
616F：→ DarkerDuck: 当然生态系都在ETH上，那可是花了五年的时间才成熟的 02/21 21:13
617F：→ DarkerDuck: DOT就是说自己盖了一个高速公路，甚至还没有盖好呢 02/21 21:14
618F：→ DarkerDuck: 可以让各个链城镇的交通更便利 02/21 21:15
620F：→ DarkerDuck: 还在testnet抢slot的状态 02/21 21:17
621F：推 superwings: 不好意思，可以再请教一下吗？BNB除了有 Binance 作 02/21 21:37
622F：→ superwings: 为後台的优势，我感觉不出有什麽特别高明之处，是这 02/21 21:37
623F：→ superwings: 样吗？ 02/21 21:37
624F：推 kevin1828: 现在BNB优势就是手续费低阿 现在又降到10 gwei了 02/21 21:48
625F：→ DarkerDuck: 对於使用者来说，便宜方便，和币安无缝接轨 02/21 21:54
626F：→ DarkerDuck: 对於开发者来说，本来就是抄ETH的，无痛移植 02/21 21:55
627F：推 pisciss: bnb昨晚睡前挂201没买到 晚上又发车了!!上下波动真大350 02/21 22:26
628F：→ pisciss: 破了又要嘎空了....拜托大哥btc不要回调 02/21 22:26
629F：嘘 pisciss: bnb来挂449看近期有没有机会嘎空吃到.... 02/21 22:29
630F：推 ProtectChu56: BSC现在实质是纯机房链吗?(币安倒全倒?) 02/21 22:46
631F：→ ProtectChu56: 已经开始动念头存stablecoin到BSC上了 ETH天杀的Gas 02/21 22:46
632F：推 ssd860505da: 变成木星了ww 02/22 00:54
633F：推 forgetter: 币安倒币圈应该也倒了上面锁多少币 说好的去中心呢 02/22 02:34
634F：推 marunaru: BSC的节点不全是币安的 有些在外面 02/22 03:25
635F：→ DarkerDuck: 不过它的共识机制是PoSA，实际上就是币安把持共识 02/22 04:18
636F：→ DarkerDuck: 那些外部节点就是交易所的gateway使用而已 02/22 04:18
637F：推 superwings: 查了还是不能完全确定，请教一下，如果ETH 2.0由Pha 02/22 10:10
638F：→ superwings: se 0 进入到Phase 1，原本的 ETH 1.0成为 2.0的一个 02/22 10:10
639F：→ superwings: 分片键时，是不是就会采用POS机制了？谢谢 02/22 10:10
640F：推 kevin1828: 我有一种悲观预感，ETH 2.0可能会失败或无限期延後， 02/22 11:48
641F：→ kevin1828: 然後BSC一统江山... 02/22 11:48
642F：→ SamuelLuo: 结果BSC一统江山後，手续费比现在的ETH还要贵(接龙) 02/22 13:00
643F：推 overflyle99: 於是币安决定开发BSC 2.0? 02/22 13:11
644F：推 KuraHoshi: 一堆平台币涨到飞天 去中心化渐成笑话 02/22 17:59
645F：→ azuel: 短时间的混乱会过去，现在就像2000年网路泡沫的状况 02/22 19:09
646F：→ azuel: 一堆乱七八糟的东西只要挂上跟网路有关就乱喷 02/22 19:09
647F：→ azuel: 但是即使後来泡沫破裂，真正的网路应用会继续茁壮 02/22 19:10
648F：→ azuel: 趁这个时候积极发展具体的应用价值是最好的机会 02/22 19:11
650F：→ kugwa: Nvidia说之後的GPU侦测到跑Ethash算法时算力砍半 因为挤压 02/22 19:57
651F：→ kugwa: 到gamer的需求 02/22 19:57
652F：→ kugwa: 同时会出专门挖crypto的卡 不过不能当显卡用 这几乎可以算 02/22 19:58
653F：→ kugwa: 是ASIC了吧 02/22 19:58
654F：推 a23962787: 这才对嘛 02/22 19:58
655F：→ kugwa: BTW, news.bitcoin.com挺不错 我现在都subscribe 02/22 20:00
656F：→ CCAJB: 人气:226 02/22 22:04
657F：→ DarkerDuck: 有这麽多人等着上回头车吗? 抖抖 02/22 22:06
658F：→ JoyRex: 年初不是才刚破2万,安啦 02/22 22:19
659F：推 sam40512: Nvidia之前就出过挖矿卡了 只是後来就矿难停产了 02/22 22:43
660F：推 balancemask: 不回头怎麽上车 02/22 22:53
661F：推 OhMyGoose: 等五折再捡 02/22 23:09
662F：推 superwings: 等ETH进入POS机制，就不能再用显卡挖矿了 02/22 23:22
663F：→ JoyRex: ETH的POS听几年了?和Intel的7nm有得拚 02/23 00:05
664F：→ DarkerDuck: 测试网出来了啊，sharding才是真的听了好几年 02/23 00:09
665F：→ JoyRex: 我好兴奋啊 我好兴奋啊 测试网!测试网! 02/23 00:24
666F：推 illidan9999: 本板以前人气最高好像也才100出头 02/23 00:44
667F：→ DarkerDuck: 2017也有三百过 02/23 00:46
668F：推 illidan9999: 对比2018~2019熊市 最低0~5个 XDDDDD 02/23 00:50
669F：推 CCAJB: 好怀念很冷清的时候XD 02/23 00:57
670F：→ DarkerDuck: 那个时候比较温馨啊 02/23 01:07
671F：→ john371911: Eth defi热时好像s吹还跟闇鸭友好交流，超～温馨！ 02/23 02:12
673F：推 DreamerSun: 特斯拉商标？ 02/23 12:43
674F：推 COOKIESIR: 跌倒10000镁应该就会回去冷清的状态了 02/23 13:00
675F：→ x51811danny: 要回1字头是迟早的事 不急 02/23 13:14
676F：→ allen139443: s吹现在都不见了QQ 02/23 18:47
677F：→ JoyRex: 8500美吧?1万美还是很高的 02/23 19:43
678F：推 aalluubbaa: ..........只有我觉得真的还好吗....已涨十倍的回跌 02/23 19:49
679F：→ aalluubbaa: 来讲.... 这样正常能量释放吧 02/23 19:49
680F：→ a1379: 正常啊 等大户都不想进场才是要出事 02/23 19:53
681F：→ a1379: 最近几周大户进场新闻连发 根本在吸引韭菜 02/23 19:54
682F：→ JoyRex: 又不是跌到3千,紧张个什麽? 02/23 20:12
683F：推 a111156987: 等一下 这篇不是技术讨论区吗?.... 02/23 20:18
684F：→ JoyRex: 拍谢 02/23 20:40
685F：推 superwings: ETH 2.0 测试在去年12月上线，还蛮顺利的 02/23 21:19
686F：推 kugwa: 现在还有人玩flexUSD吗 我昨天atomic swap了一咪咪来玩 但 02/23 22:01
687F：→ kugwa: 过一天还没跳钱钱 我用bitcoin.com钱包收的 02/23 22:01
688F：→ kugwa: 就是固定的flexUSD在那而已 02/23 22:01
689F：→ DarkerDuck: 金额太少少於flexUSD利息收入就不会跳啊 02/23 22:34
690F：→ DarkerDuck: 最近利息应该变少了，币安资金费率也降了 02/23 22:34
691F：推 kugwa: 我换了10 flexUSDㄝ～哈哈那不玩惹 02/23 22:44
692F：推 liknacamgal: 原本只是挖爽的龟龟币居然要升级V2了 02/23 22:58
693F：推 leechiungyi: 只有我觉得BCH底越打越高了吗？ 02/24 16:53
694F：推 a23962787: 要归零了啦 02/24 17:07
696F：→ DarkerDuck: flexUSD最近会恢复正常给息，但是要持有超过100USD 02/24 21:26
697F：推 kugwa: 喔喔 又可以来玩了 02/24 22:02
※ 编辑: DarkerDuck (111.255.221.137 台湾), 02/24/2021 22:06:24
698F：推 kugwa: ETH专家有推荐的轻量钱包吗 我手上有以前存下的keystore 02/24 22:44
699F：→ kugwa: file 现在要restore回来 但不想跑node.. 02/24 22:45
700F：→ WhyT: FTM冲 02/25 00:47
703F：→ DarkerDuck: 完了，兴奋到睡不着，这才是真的让我兴奋的事情 02/25 03:07
704F：推 ECZEMA: 喔喔喔喔喔!!! BCH 智能合约!!! 02/25 03:37
705F：→ DarkerDuck: 智能合约是本来就有的，现在这个是图零完备的 02/25 03:40
706F：→ DarkerDuck: 并且和ETH的智能合约生态系相容的 02/25 03:40
707F：推 ECZEMA: 无痛移植以太 DeFi 的意思! 喔喔! 02/25 06:41
708F：推 kugwa: 加码了辣 02/25 07:05
709F：→ ECZEMA: 我再等一下 moeingchain 网站都空空的 等多点讯息或看风向 02/25 07:19
710F：推 kevin1828: 欧印啦！咦那这样侧链的原生代币就会是WBCH罗？ 02/25 09:55
711F：推 andysu0408: 请问各位前辈 闲着不知道干嘛的eth要放活期还是用币安 02/25 10:02
712F：→ andysu0408: 锁2.0直接拿2.0利息比较好？ 02/25 10:02
713F：推 map123: 相信鸭大。来买一点BCH！ 02/25 10:04
714F：→ ECZEMA: 锁 ETH2 到 2023 刚好一颗 $8000 的时候卖 不然会手贱 02/25 10:25
715F：推 deangood01: ETH 可以mew 02/25 11:23
716F：推 allen139443: 请问现在有地方可以查看eth的手续费吗 02/25 11:24
717F：→ kugwa: 大家用MEW最多吗 02/25 13:11
718F：推 mithuang: 自从用了metamask後就很少用MEW了 02/25 13:53
719F：推 worldfallsin: gas now 02/25 21:07
720F：推 WhyT: FTM 冲 02/25 21:43
721F：推 baxiche: 请问各位大大，现在mco卡还可以绑PayPal吗？我用台帐跟 02/26 12:50
722F：→ baxiche: 日帐都绑定不成功 02/26 12:50
723F：推 meowlike: 回楼上，刚刚我也绑定失败 02/26 13:09
724F：推 worldfallsin: FTM目前看来pos节点验证比较集中，後续应该要改善 02/26 13:19
725F：推 meowlike: 双底形成中，也有可能LL 反正空仓全现货观望中 XD 02/26 14:14
726F：→ meowlike: 抱歉推错文@@ 02/26 14:15
727F：推 overzero888: 好奇黑鸭大除BCH以外，还有持有其他币吗？ 02/26 16:24
728F：→ DarkerDuck: 很多啊，我不是一直都有说我有在玩DeFi吗 02/26 16:44
729F：→ DarkerDuck: BCH这波没题材本来就涨不上去了，DeFi题材多太多了 02/26 16:45
730F：→ DarkerDuck: 我是到了今年看到gas涨成那鬼德行才开始减持DeFi 02/26 16:45
731F：→ DarkerDuck: 准备泡沫破了低接BCH 02/26 16:45
732F：→ DarkerDuck: 基本上经济复苏後，没生产力的加密货币自然不会被吹捧 02/26 16:53
733F：推 overzero888: 感谢回覆！ 02/26 18:23
734F：推 GDs: 再给BCH4个月QQ 02/26 21:13
735F：→ azuel: BCH可能要趁现在赶快扩大影响力和渗透范围，目标下一循环 02/26 23:39
736F：推 raes2107: 新手请教各位专业的玩家 原本我的显卡5700可以使用msi 02/27 01:25
737F：→ raes2107: 软体vram 降压 後来不知道弄到什麽 vram调整apply後会 02/27 01:25
738F：→ raes2107: 跑回去预设 只有在1750～1860中调整 02/27 01:25
739F：→ raes2107: Amd驱动已经使用稳定版本 还是要刷Bios 不然挖矿的时候 02/27 01:26
740F：→ raes2107: vram温度都在106度 会不会太高温了 想降频 02/27 01:26
741F：推 bunnybb: 小的韭菜，想问Max的lv2验证大概要几天呀 02/27 11:26
742F：→ azuel: 等接到电话，前阵子开的朋友是说大概3天 02/27 13:37
743F：推 leechiungyi: 问一个智障新手问题，BCH tps目前大概200多上下， 02/28 11:11
744F：→ leechiungyi: 是怎麽做到电子钱包支付毫秒交易的@@ 02/28 11:11
745F：推 kugwa: 让收款方接受零确认交易 02/28 11:45
746F：→ kugwa: 交易晚点才进区块没关系 02/28 11:45
747F：→ kugwa: 小额比较能这样 大额比较有双花的价值所以还是会等一个以上 02/28 11:45
748F：→ kugwa: 确认 02/28 11:45
749F：→ kugwa: BCH因为交易送出去正常就不能通知矿工修改了 02/28 11:45
750F：→ kugwa: 必须拉拢高算力矿工配合抢先出块里面包含双花交易才能成功 02/28 11:45
751F：→ kugwa: 需要相当成本 02/28 11:45
752F：推 leechiungyi: 谢谢K ，稍微了解了BCH 在双花上的可能性较低 02/28 13:04
753F：推 rannin: 请问，2140年比特币不再给矿工奖励的话，届时还会有矿工愿 02/28 16:34
754F：→ rannin: 意帮忙打包吗？ 02/28 16:34
755F：推 kugwa: 看看最新的BTC区块 02/28 18:15
757F：→ kugwa: 区块奖励6.25 BTC 02/28 18:15
758F：→ kugwa: 手续费总和1.11 BTC 02/28 18:15
759F：→ kugwa: 也就是只要手续费再涨7倍 02/28 18:15
760F：→ kugwa: 就可以弥补之後会归零的6.25部分 02/28 18:15
761F：→ kugwa: 至於有没有可能...就看人xd 02/28 18:15
762F：→ DarkerDuck: 其实主要问题甚至不是手续费收多少 02/28 18:21
763F：→ DarkerDuck: 而是SoV市值和PoW攻击成本的比例 02/28 18:21
764F：→ DarkerDuck: 就算手续费真的涨7倍了，但是SoV市值涨更多 02/28 18:22
765F：→ DarkerDuck: 那一样会导致整体安全性的降低 02/28 18:22
766F：→ DarkerDuck: 这就是我为什麽很反对整天讲SoV只要hold的原因 02/28 18:23
767F：→ DarkerDuck: 因为那必然导致安全性最终崩溃，涨几倍都一样 02/28 18:23
768F：→ DarkerDuck: 因为对於攻击者来说，只要我攻击有利可图就可以了 02/28 18:23
769F：推 kugwa: 不过这个论述会推导出 02/28 18:55
770F：→ kugwa: 纯靠BTC涨价对安全性并无帮助的结论耶 02/28 18:55
771F：→ kugwa: 因为攻击成本跟获利是同时增加 02/28 18:55
772F：→ DarkerDuck: 我认为这是事实啊，涨价对於恶意攻击者没任何吓阻力 02/28 19:22
773F：→ DarkerDuck: 但对於政府来说可能会认为大到不能倒 02/28 19:23
774F：→ DarkerDuck: 假如金融机构参与者够多的话 02/28 19:23
775F：→ DarkerDuck: 最後PoW被废弃，转回成PoA，又变回美国的虚拟美金了 02/28 19:24
776F：推 bxc: noise cash怎麽看不到文了 是不小心按到ban吗 怎解啊 03/01 17:23
777F：推 kugwa: 听说可用无痕看 03/01 17:49
778F：→ DarkerDuck: 你是按到hide chamber吗? 可以用这个方法 03/01 22:45
780F：推 vivian02100: noise是不是挂了？ 03/02 13:42
781F：→ allen139443: sry we have____ 03/02 14:18
782F：→ balancemask: 登不进去了 03/02 15:04
783F：推 a111156987: 没有noise.cash的人生是黑白的 03/02 16:43
784F：推 a23962787: sorry 03/02 16:44
785F：推 kugwa: 戒断症... 03/02 17:08
786F：→ DarkerDuck: admin应该还在睡，要等了 03/02 17:10
787F：→ DarkerDuck: 感觉是资料库cluster出问题 03/02 17:11
788F：→ DarkerDuck: 因为之前一直有不同步问题，显然不光是一台资料库 03/02 17:11
789F：→ DarkerDuck: 不过其实慢慢等的话还是可以慢慢出来 03/02 17:12
790F：→ DarkerDuck: 看起来渐渐恢复正常了 03/02 17:13
791F：推 bxc: 谢谢大大 已解开 03/02 22:19
792F：推 hsiaoXiao: 币安的BCH是不是无法提现呀，显示维护中两天了.. 03/03 17:23
793F：→ DarkerDuck: 只有ERC-20那个有问题吧，我刚看主链是正常的 03/03 17:40
794F：→ DarkerDuck: 不过币安大概是想要推自家的链，BCH提领手续费偏高 03/03 17:41
795F：→ DarkerDuck: 我还比较常把USDT用BSC丢到CoinEx交易BCH领出零手续费 03/03 17:44
797F：→ hsiaoXiao: 看错了，只有erc20有问题..那介面让人误会啊 03/03 19:22
798F：推 john371911: 没听过erc20的bch. 币安发的？代号是什麽？真特别。 03/04 13:06
799F：→ ofy: 币安出的应该是BBCH吧,目前erc20上能用的BCH锚定币只有renBCH 03/04 14:32
800F：→ ofy: 真的想用BCH锚定币玩DeFi的话,在BSC上比较好玩... 03/04 14:39
801F：→ DarkerDuck: 对啊，BCH手续费这麽便宜的丢到手续费这麽贵的 03/04 22:48
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.82.116 台湾), 03/04/2021 22:48:32
803F：→ DarkerDuck: noise.cash介绍影片出炉罗 03/04 22:49
804F：推 Armour13: 菜鸟问个问题,拿自己电脑用Nicehash挖矿玩玩,是不是别 03/05 08:13
805F：→ Armour13: 用cpu挖比较好？ 03/05 08:13
806F：→ Armour13: 只用显卡挖会省电吗,还是电脑都开着了CPU挖也没差 03/05 08:14
807F：推 UWinKing: 都要挖了就别管省不省电了= = 03/05 08:37
808F：→ meishan31: 你只开CPU挖，算算电费跟获利就知道答案 03/05 10:05
809F：推 Bujo: AMD 5950X挖门罗币 一个月顶多九百... 03/05 10:15
810F：推 jacky001ya: CPU挖XMR顶多跟电费打平而已，0成本的殭屍电脑太多了 03/05 11:22
811F：推 meowlike: 楼上没关系啊 这样我省下了买电暖器的钱 XDD 03/05 14:36
812F：→ meowlike: 冬天才挖 夏天不挖 ＸＤ 03/05 14:36
814F：→ WeasoN: intel有可能啦 amd的ryzen只能说呵呵 03/05 14:56
815F：→ egg87346: cpu挖少了eth2.0这个不稳定因子 不过回本时间也长蛮多的 03/05 17:02
816F：→ egg87346: 只要考虑币市崩盘的问题而已 03/05 17:02
817F：推 forry6565: 请问有人在币安玩流动性挖矿吗？ 03/05 22:37
818F：→ forry6565: 他那个是多久会有奖励呀或是收益？ 03/05 22:37
820F：→ forry6565: 还是这样就有收益可以赎回了呢？ 03/05 22:37
821F：推 map123: 每天早上8点结算的样子。 03/05 23:23
822F：推 jaceda: 马投顾又喊了Doge,这次涨势可以撑多久XD 03/06 13:06
823F：推 overflyle99: 只涨3%没人鸟他了 03/06 15:58
824F：推 kevin1828: 会被吸去买的都已经买了 接下来就看能不能推动支付 03/06 19:27